[Encyclopédie] Les cartes

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

DNDM wrote:

Plutôt que des aplats de couleurs, mettre des logos/drapeaux sur la carte, ce qui permet d’éviter d’avoir à tracer des frontières?

Assez d’accord avec DNDM. Avec des blasons à côté des différents châteaux ayant prêté allégeance, ça limite la difficulté de la position des frontières (et puis mettre en jaune la team Lannister et en rouge la team Baratheon, je ne trouve pas ça très intuitif. J’aurais plutôt fait l’inverse ^^)

Garde de nuit since 2005

[Nymphadora VervoyantPosts : 8412]

DireWolf wrote:

(et puis mettre en jaune la team Lannister et en rouge la team Baratheon, je ne trouve pas ça très intuitif. J’aurais plutôt fait l’inverse ^^)

Perso je me suis surtout demandé pourquoi on avait le drapeau de l’Allemagne sur la carte :p Effectivement blasons et pas de couleurs ça paraît moins casse-gueule.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Pareil que les voisins du dessus. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Je suis en train de travailler sur les fonds de carte avant de me lancer dans les déplacements de personnages, je vous montre un point d’avancée pour avoir votre avis :

Quoi ? Ca va pas ? Rooooh

Plus sérieusement, voici une proposition de carte générale :

Plusieurs points :

* Dorne : je le dis tout de suite, je suis absolument pas convaincue par ce que j’ai fait sur Dorne. Je trouve que la couleur jure beaucoup beaucoup trop. Alors que je trouve que ça passe pour l’Au delà du Mur et pour Valyria. Mais pour Dorne….
Et ça m’embête parce que je voudrais vraiment montrer à quel point le climat est spécifique. Après je ne cherche pas à faire une carte réaliste, comme TLOIAF, c’est vraiment histoire de montrer un peu la topo (montagnes, forêts, cours d’eau, collines, marais). Mais voila, Bref
* Les montagnes : J’ai deux versions pour les montagnes : sombre à Westeros, plus clair à Essos. Vous préférez lesquelles ?
* Je suis fière de mes marais 😀
* Valyria : je trouve que ça passe, mais si vous avez d’autres suggestions ?
* Le Desert rouge : je suis pas non plus hyper convaincue

Vous en pensez quoi ?

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[R.Graymarch BarralPosts : 10340]

C’est joli (et carrément au delà de ce que je sais faire….) mais en effet le jaune tranche vachement, et super brutalement.

Je préfère les montagnes en Essos, c’est plus doux. Une raison pour que les déserts rouge et dornien aient des couleurs différentes ?

Valyria, je vois bien ça en gris (mais tu en as déjà avec les montagnes) ou en rouge vif (mais j’ai peur que ça soit ultra affreux) donc ton mordoré (? j’aime bien ce mot^^) est plutôt bien, je trouve

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Beau boulot Babar. 🙂 Je ne sais même pas comment tu as fait pour rendre les limites terrestres des continents. Tu scannes une carte existante ?
En complément des remarques des autres, j’ajouterai également que cela manque de nuances progressives autour des montagnes.
Les plaines sont là, et booom, c’est des montagnes. Il faudrait y aller plus progressivement.
Le Nord est trop vert, du moins, le même vert que le reste de Westeros, alors que le coin est certainement moins verdoyant/riche que le Bief/Conflans. Cela devrait nettement plus clair.

La Grande Mer de sables, au-delà des Os, pourrait être plus … jaune. Plus comme Dorne actuellement. Dorne qui tranche beaucoup avec le vert, effectivement.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Je trouve que c’est du beau boulot, et je pense également que les principaux soucis viennent des limites trop tranchées entre deux couleurs.

Spoiler:

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

J’adore ces cartes.

Pour Dorne, je pense qu’il faudrait vraiment cantonner ce jaune au désert, parce que là, ça fait trop et du coup, on a l’impression que la « spécificité » s’étend jusque dans les montagnes, alors que ce n’est pas le cas. Si je m’en tiens à ce qui existe déjà sur l’encyclopédie, le désert n’occupe que la partie centrale:

Je suis d’accord avec Graymarch : une seule couleur pour les désert serait préférable.

Pour les montagnes, plutôt Essos à priori (mais les montagnes du Nord rendent vraiment bien aussi).

Valyria me plaît beaucoup tel quel.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Merci beaucoup pour vos retours ^^

Oui en effet, le manque de nuances / estompages est le gros soucis. Mais là je pense que malheureusement on arrive à la limite de mes compétences techniques ^^’. Le maximum que je puisse faire pour le moment, ce sont les zones estompées comme les marais, ou le sud de l’Au-Dela du Mur. C’est aussi pour ça que j’étais partie dans l’idée de faire une carte pas forcément réaliste (avec les piémonts et compagnie), mais juste les éléments topographiques notables.
Je vais voir avec Thistle qui elle a des compétences techniques sur photoshop (je ne sais utiliser qu’Illustrtor pour ma part), peut-être qu’on arrivera à sortir quelque chose ^^

Sinon, j’abandonnerai les détails, je ne garderai que montagnes et forêts, comme ça :

Je fais mumuse avec la mer :p

Hanaver wrote:

Je ne sais même pas comment tu as fait pour rendre les limites terrestres des continents. Tu scannes une carte existante ?

Oui effectivement ^^ Je suis partie de Lands, je mets la carte en fond, et fait les limites au calque par dessus. Et chaque élément topographique a son calque (fleuves et lacs, forets, montagnes, etc…). J’ai 25 calques là sur la carte que je travaille. C’est pratique, d’un seul clic je peux repeindre les montagnes en orange fluo par exemple

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Je ne sais pas qui a posté sur le FB la carte envahie par un chat, mais le rendu de Dorne est beaucoup mieux !

Spoiler:

[Nymphadora VervoyantPosts : 8412]

Oui de temps en temps on craque avec Babar et Geoff…

(A la base c’est parce qu’on disait que Valyria ressemblait à une pattoune de chat et ça a dérapé ^^)

~~ Always ~~

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Grendel wrote:

Je ne sais pas qui a posté sur le FB la carte envahie par un chat, mais le rendu de Dorne est beaucoup mieux !

Merci ^^ J’ai trouvé comment faire certains dégradés \o/
Faut que je traficoque les montagnes maintenant, elles détonnent un peu je trouve. J’ai un peu atténué la couleur du Nord aussi, à voir si je tire plus vers le vert glauque ou vers le vert pâle.

Et après je m’attaque à Essos xD

#hihihi
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[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Je passais par là pour poser une petite question mais apparemment les grands travaux on déjà démarrés. Du coup bravo à vous pour les cartes. On peut donner un coup de main ? ?
Pour les montagnes, est-ce qu’on ne peut pas envisager plusieurs couleurs (les deux gris sont biens) pour des topologies différentes? Par exemple, les montagnes de Dornes et du Nord ne sont pas du même niveau (un peu comme le Juta et les Pyrénées chez nous). Dans la même veine, je rejoins la remarque de Hanaver sur les plaines du Nord un peu trop vert.

--Ezor--

Spoiler:

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Ezor wrote:

Pour les montagnes, est-ce qu’on ne peut pas envisager plusieurs couleurs (les deux gris sont biens) pour des topologies différentes? Par exemple, les montagnes de Dornes et du Nord ne sont pas du même niveau (un peu comme le Juta et les Pyrénées chez nous). Dans la même veine, je rejoins la remarque de Hanaver sur les plaines du Nord un peu trop vert.

Je vais essayer de figurer le relief sur les montagnes (j’ai tenté sur les montagnes rouges sur la carte avec le chat), par contre je pense que je ne pourrais pas faire de grosses différences entre les montagnes ^^’
Je retravaille un peu le nord. J’essayerai de vous présenter un truc en fin de semaine

#hihihi
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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Nouvelle version de Westeros :

J’ai mis un vert plus blanc pour le Nord, essayé de mettre un peu de relief sur les montagnes de la lune et les montagnes rouges, retravaillé sur Dorne un peu.
Je vais m’attaquer à Essos maintenant, et ça c’est une autre paire de manche ^^’

#hihihi
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[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Faut avouer que ça rend vraiment bien !!

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

C’est un peu trop sublime, quand même ! ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Voila, mouture (presque) définitive de la carte complète :

Alors la partie est d’Essos, je pense qu’il faut que je la retravaille un peu (Désert Rouge, Mer de Sable, les Os). Par contre je suis pas mécontente du rendu de Valyria.

Alors il faut dire qu’à l’origine, je voulais juste faire des cartes de déplacement, mais me suis dit qu’avoir la topographie (au moins une vague idée) c’était pas mal. Mais du coup, pour en revenir aux déplacements, j’ai deux idées. Je vous en présente une aujourd’hui (la deuxième est un projet pharaonique donc c’est pas pour tout de suite).

Alors l’idée générale, ce serait de faire des déplacements pour les personnages (tous dans l’idéal, mais les principaux d’abord) tome par tome. Je voyais ça comme ça : sur la page de personnage, mettre une miniature de la carte (à la fin du paragraphe au centre, ou bien à droite du paragraphe), et quand on clique sur la miniature, arriver sur la page de l’image avec en dessous, une carte plus grande/détaillée avec notamment les noms des lieux (sur la miniature, il n’y aurait que le tracé). Ça suppose de faire deux cartes par déplacement, à cause du soucis de gestion d’image sur le wiki, mais bon.

Concernant les cartes concrètement, j’ai mis une sorte de « voile blanc » pour atténuer les couleurs de la carte, et pour faire ressortir les tracés. Ca donne ça (le voile, on peut l’accentuer plus ou moins) :
* Jon (AGOT-ADWD)

Daenerys (AGOT-ADWD)

Pour les noms des lieux, j’ai mis une ombre blanche sous les noms pour les faire ressortir :

J’étais partie sur un découpage comme ceci pour les différents tomes :

* Daenerys, AGOT

* Daenerys, ACOK

* Daenerys, ASOS

* Daenerys, ADWD

A la réflexion, je me dis que ça pourrait être pas mal de mettre les flèches des trajets passés en transparent, comme ça :
* Daenerys (ASOS)

Pour les noms de lieux, j’hésite sur lesquels mettre :
* Les noms de lieux où les PoV se sont déroulés (si c’est un perso à PoV)
* Les noms des lieux explicitement traversés
* Tous les lieux où le personne est probablement passé (je pense que ce sera trop illisible à la réflexion).

Pour les trajets des personnages, j’aurais besoin de la validation de nos experts 😉 (pour le moment, je ne fais que « la forme », en me basant sur TLOIAF, mais certains trajets me paraissent faux, celui d’Asha par exemple).
Je compte laisser les routes sur les cartes

Voilou, qu’en pensez vous ?

#hihihi
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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3093]

C’est méga classe, et très clair.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Je trouve ça vraiment très, très bien ^^!

Concernant la carte de déplacement, j’aime aussi l’idée de garder les anciens déplacements via les flèches « transparentes ». Pour les noms des lieux, je dirais les lieux des POV, et j’aimerais bien aussi les lieux explicitement traversés. Mais j’ai peur que ça surcharge la carte, du coup je sais pas ^^’.

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[R.Graymarch BarralPosts : 10340]

Franchement, c’est super bien, bravo. Mais comment tu vas gérer les téléportations ? 😀 euh les ellipses (Euron par exemple ou Littlefinger en mission pour la couronne)

Pour les lieux, je dirais ceux des PoV et lieux « importants » me paraissent suffisants. Ça peut être aussi « la grosse ville du coin » si le personnage passe pas loin (je cherche un exemple… Port réal quand Davos est sur son rocher après la bataille de la Néra.. moui c’est pas terrible mais je trouve pas mieux).

Le trajet passé si c’est pas trop fouillis, pourquoi pas. Reste qu’on n’a pas trop le timing (en temps ou en nombre de PoV) mais ajouter ça alourdirait la carte, je crains.

 

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Nymphadora VervoyantPosts : 8412]

C’est beaucoup trop stylé 

~~ Always ~~

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Ça rendrait pas un peu trop bien maintenant 🙂 ? Bravo Babar ! pense à rajouter « cartographie d’ASOIAF » sur ton CV

Pour les déplacements, tu veux faire une carte par livre? Je sais pas si ça resterai lisible, mais j’imagine plutôt une seule carte avec un code couleur (flèches en noir pour AGOT, en bleu pour ACOK etc…). Sinon flèches transparentes ça fait le job.
Il est toujours possible de s’aider de cette carte interactive pour retrouver le parcourt des POV comma Asha(si c’est pas contraire à l’esprit wiki de refaire le travail par nous même).

--Ezor--

Spoiler:

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Ezor wrote:

Pour les déplacements, tu veux faire une carte par livre?

Tu veux dire une carte avec tous les trajets en même temps ? Ca a déjà été tenté autrefois … et c’est complètement illisible à mon goût ^^ (Surtout quand Arya, Tywin, Theon, Robb et Catelyn se mettent à crapahuter dans le Conflans, chacun de leur côté).

Ces cartes sont superbes, je le dirais jamais assez.

Je trouve toujours les noms de lieux durs à déchiffrer et alourdissant beaucoup la carte.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1094]

Bravo, Babar !

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Merci beaucoup pour vos retours ^^

R.Graymarch wrote:

Mais comment tu vas gérer les téléportations ? euh les ellipses (Euron par exemple ou Littlefinger en mission pour la couronne)

Je pensais mettre des pointillés (comme en plus le trajet est plus supposé qu’autre chose)

R.Graymarch wrote:

Pour les lieux, je dirais ceux des PoV et lieux « importants » me paraissent suffisants. Ça peut être aussi « la grosse ville du coin » si le personnage passe pas loin (je cherche un exemple… Port réal quand Davos est sur son rocher après la bataille de la Néra.. moui c’est pas terrible mais je trouve pas mieux).

J’avoue que ma question était un peu théorique. Je verrai au cas par cas je pense

Ezor wrote:

e sais pas si ça resterai lisible, mais j’imagine plutôt une seule carte avec un code couleur (flèches en noir pour AGOT, en bleu pour ACOK etc…).

L’idée est pas mauvaise, mais je vois deux soucis :
* Une seule carte par personnage, ça va necessairement spoiler une personne qui n’en serait qu’au tome 1 ou 2 par exemple (autant ne pas lire un paragraphe pour ne pas se faire spoiler c’est jouable, autant sur une carte…)
* Ca ferait que dès la sortie de TWOW, la carte serait obsolète. Alors qu’une carte par perso et par tome, il suffira que j’en rajoute une

Merci beaucoup pour la carte interactive ! Je ne la connaissais pas. Ca me servira de support, mais je vérifirai tout de toute façon ^^

Eridan wrote:

Je trouve toujours les noms de lieux durs à déchiffrer et alourdissant beaucoup la carte.

Alors j’avoue que la les noms sont petits.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Trop la classe ces cartes 3.0!

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4367]

C’est une super idée. J’aime bien l’idée d’une carte par tome et par personnage, avec l’option « Tous les personnages du tome » (pour voir ceux qui se sont rencontrés, ou qui auraient pu). Le tracé des tomes précédent en estompé est cool aussi, si ça reste lisible.

Sauf si ça surcharge trop, en plus des principaux noms de lieux, j’avoue que la mention du n° de chapitre entre parenthèses serait un plus.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Babar des Bois wrote:

L’idée est pas mauvaise, mais je vois deux soucis : * Une seule carte par personnage, ça va necessairement spoiler une personne qui n’en serait qu’au tome 1 ou 2 par exemple (autant ne pas lire un paragraphe pour ne pas se faire spoiler c’est jouable, autant sur une carte…) * Ca ferait que dès la sortie de TWOW, la carte serait obsolète. Alors qu’une carte par perso et par tome, il suffira que j’en rajoute une

Merci beaucoup pour la carte interactive ! Je ne la connaissais pas. Ca me servira de support, mais je vérifirai tout de toute façon ^^

L’idée est pas mauvaise… mais t’as raison, elle est clairement pas top non plus, j’avais pas pensé à ces points. Du coup oui, une carte/POV/tome, c’est un bon compromis (sauf pour toi qui va devoir faire 5 fois plus de cartre ^^)

@eridan, je parlais d’une carte par POV, pas d’une carte globale pour tout le monde 😉

--Ezor--

Spoiler:

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Superbe boulot Babar, certainement très chronophage. 🙂

2 remarques :
Que voulais-tu mettre en avant avec la couleur si blanche du nord des Os, stp ? Cela donne un rendu … bizarre ? Comme si on était plus dans le nord arctique que les terres au-delà du Mur.

Pour la volonté de ne pas spoiler, cela me rappelle les discussions passées sur le spoil et le wiki. L’argument de base était « une personne vient sur le wiki se renseigner sur Eddard/Robb, et voit directement dans sa barre de droite qu’il est mort ». Ben ouais, l’encyclopédie donne l’info, c’est sa fonction.
Mais où est la limite de cacher l’info pour ne pas spoiler ?
Je crois que la conclusion était (et Lapin Rouge me corrigera si je dis une carabistouille) que le wiki est une encyclopédie pour en savoir plus, pour des gens qui sont à jour de la saga.
Seuls les chapitres inédits sont cachées par les balises anti-spoils.

Ici, donc, selon ce point de vue, la carte peut afficher tout le parcours en une seule fois.

NB: si cela devait nécessiter un débat, peut-être faudrait-il l’aborder dans un autre topic. ^^

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

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