[Encyclopédie] Les redirections

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

J’ai cherché la page du wiki sur les Terres Disputées en saisissant « Les Terres Disputées » et… le site m’a répondu que la page n’existait pas (ce qui sur le moment m’a beaucoup chagriné).

En réalité, il faut saisir sans l’article : « Terres Disputées » et non « les Terres Disputées ». Même principe pour les Terres de l’Orage, de la Couronne, etc.

Il me semblait avoir vu dans un fil de discussion qu’on pouvait ajouter plusieurs formulations de redirection à utiliser dans le moteur de recherche (i.e. on pourrait saisir « Terres Disputées » ou « Les Terres Disputées » pour arriver sur la bonne page) mais je n’ai pas trouvé comment faire dans la page d’aide au langage wiki sur le site.

 

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Techniquement, tu mets dans le moteur de recherche l’expression que tu veux, il ne la trouve pas et te met un lien rouge pour créer l’article à ce nom, tu cliques dessus et tu écris la redirection, à savoir #Redirection[[Terres disputées]] et ça crée la redirection.

Après, est-ce bénéfique d’envisager tous les cas de figure sachant que le moteur de recherche fait apparaître les pages proches (et donc la bonne) au lieu de faire venir sur la bonne page directement, c’est un vaste sujet.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6335]

R.Graymarch wrote:

Après, est-ce bénéfique d’envisager tous les cas de figure sachant que le moteur de recherche fait apparaître les pages proches (et donc la bonne) au lieu de faire venir sur la bonne page directement, c’est un vaste sujet.

Je pense que dans ce cas précis, la réponse est non. Il n’est pas judicieux de doubler chaque page de notre encyclopédie pour ajouter une tonne de pages de redirections juste pour avoir des pages qui ont le déterminant devant le nom de l’article. Certaines pages spécifiques ont des déterminants, c’est toujours pour une bonne raison : c’est une partie du nom d’un bâteau (Le Lion, Le Roi Triton), du nom d’une chanson (La Belle et l’ours) ou du nom d’un lieu (Le Tor, Le Grès), auquel cas, l’article prend une majuscule.

Créer des pages avec le déterminant accompagnant le nom, ça ne répond pas à aucune logique grammaticale, juste à une contrainte d’utilisation (qui pèse sur l’utilisateur : il doit se souvenir qu’il ne faut pas utiliser le déterminant quand il fait une recherche). Par ailleurs, ça va bloquer des noms dont on aura peut-être un jour besoin : exemple l’article « Conquête de Dorne » renvoie à l’événement de la conquête de Daeron II, alors que l’article La Conquête de Dorne renvoie au livre que Daeron II a écrit … Les Enfants de l’Été est un bouquin, alors que la page « enfants de l’été » renvoyait autrefois à une page sur l’expression utiliser par les aînés pour qualifier les jeunes qui n’ont encore rien vécu.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

R.Graymarch wrote:

Après, est-ce bénéfique d’envisager tous les cas de figure sachant que le moteur de recherche fait apparaître les pages proches (et donc la bonne) au lieu de faire venir sur la bonne page directement, c’est un vaste sujet.

Je comprends le point.

Le problème quand on a un article dans le groupe de mots (ici, « Les »), on récupère de tout. A titre d’exemple, les 20 premières pages proposées pour « Les terres Disputées » étaient : Chronologie, Volantis, Essos, Terres de l’Orage, Maison Ferboys, Viserys I Targaryen, Oberyn Martell, Compagnie du Chat, Erre-au-Vent, Flotte de Fer, L’Arbre-sous, Lys, Mer de Myrth, Mercenaire, Myr, Neuf, Quentyn Martell, Tyrosh, Victarion Greyjoy, Osmund Potaunoir.

R.Graymarch wrote:

Techniquement, tu mets dans le moteur de recherche l’expression que tu veux, il ne la trouve pas et te met un lien rouge pour créer l’article à ce nom, tu cliques dessus et tu écris la redirection, à savoir #Redirection[[Terres disputées]] et ça crée la redirection.

C’est fait pour Terres Disputées, de l’Orage, de la Couronne, de l’Ouest, des Tempêtes (=de l’Orage).

Merci pour ton aide!

EDIT : je viens de lire ton message, @eridan. Faut-il que je supprime ces pages de redirection ? Dis-moi.

EDIT 2 : je peux accéder aux pages de redirection, j’ai accès à la modification mais pas à la suppression. S’il faut les supprimer, il faudra qu’un administrateur s’en charge, désolée 🙁.

[Eridan VervoyantPosts : 6335]

FeyGirl wrote:

EDIT : je viens de lire ton message, @eridan. Faut-il que je supprime ces pages de redirection ? Dis-moi.

Ce n’est pas à moi d’en décider seul 😉 Je donne juste mon point de vue sur la question, et ce n’est ni grave, ni urgent. Attendons un peu de voir ce qu’en pense le reste de la communauté.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

J’ai un peu caricaturé en mettant « envisager tous les cas de figure » car je pense que tout le monde est d’accord que créer des pages de redirection pour

• Port-Réal
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• Port-réal
• Port-real
• Port réal
• Port real
• port-réal
• port-Réal
• port-real
• port-Real
• port réal
• port Réal
• port real
• port Real

ne sert à rien (je peux proposer pire avec Âtre-les-confins 😀 ). Mais créer une redirection pour les erreurs les plus communes (par exemple Théon Greyjoy, Cercei) en plus des raccourcis (AGOT -> A Game of Thrones), c’est un peu différent.

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[Eridan VervoyantPosts : 6335]

R.Graymarch wrote:

Mais créer une redirection pour les erreurs les plus communes (par exemple Théon Greyjoy, Cercei) en plus des raccourcis (AGOT -> A Game of Thrones), c’est un peu différent.

J’ai un peu de mal à comprendre la proposition … Tu voudrais qu’on crée des pages de redirection avec la mauvaise orthographe, pour prendre en compte les erreurs les plus fréquentes ?

Si c’est le cas, je vais jouer une fois de plus les rabats-joie, mais je suis contre. ^^ C’est déjà assez compliqué pour les personnes pas très douées en orthographe de retenir une écriture. Si tu les laisses accéder à ce qu’ils veulent en écrivant n’importe quoi, tu ne les encourages pas à faire attention et à se poser les bonnes questions pour trouver ce qu’ils cherchent. (Exemple concret : je n’ai appris à écrire sans faute les prénoms de Viserys et Visenya que parce que je les ai écrits une centaine de fois dans les pages de l’encyclopédie et que chaque fois que je me trompais, le lien apparaissait rouge dans l’article.) L’apprentissage passe aussi par le fait de tester des trucs qui ne fonctionne pas et de recommencer. 😉

Lorsqu’on a affaire à une limitation technique du site, lié à la langue comme pour la page « œuf de dragon » , je trouve normal qu’on simplifie la vie de l’utilisateur avec une page de redirection « oeuf de dragon » parce que tout le monde ne sait pas écrire un « œ » sur ordi. Mais pour Théon, Barathéon ou Cercei … Ca me paraît trop.

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[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4367]

Plutôt sur la ligne Eridan. Pour en revenir à « les Terres Disputées », je ne suis pas trop pour cette redirection. C’est un peu comme si, dans une encyclopédie, à la rubrique « L », on avait des articles du genre « L’Angleterre : voir Angleterre (L’) » ou « Les États-Unis : voir États-Unis (Les) ».

FeyGirl wrote:

Il me semblait avoir vu dans un fil de discussion qu’on pouvait ajouter plusieurs formulations de redirection à utiliser dans le moteur de recherche (i.e. on pourrait saisir « Terres Disputées » ou « Les Terres Disputées » pour arriver sur la bonne page) mais je n’ai pas trouvé comment faire dans la page d’aide au langage wiki sur le site.

Dans la page « Aide:Langage wiki », il y a un paragraphe « Redirection ».

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1974]

J’ai envie de dire que c’est la base d’un moteur de recherche : il faut être précis et concis et si on veut le bon résultat. Si on cherche les Terres Disputées on tape « terres disputées », et pas « la zone qui s’appelle les Terres Disputées blablabla ».

Alors certes Google a appris à ne pas tenir compte des articles dans la plupart cas, ce qui peut entraîner une mauvaise habitude chez les utilisateurs, mais c’est plus l’exception que la norme.

Et pour les redirections je pense que la démonstration par l’absurde de Gray a bien montré qu’il faut se contenter du strict minimum (par contre créer des redirections pour les erreurs d’orthographe… hum, pas d’accord. Et je dis ça alors que je mets toujours un « s » aux Eyrié…).

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Les personnes écrivant Cercei ont de toute façon mérité de se perdre sur le wiki jusqu’ à la fin des temps (et j’en fais peut être partie 🙂 )
Plus sérieusement, il risque d’être compliqué de mettre des règles claires en place (c’est quoi une erreur courante ? et les tirets ? …), et j’ai donc peur que le nombre de page du wiki augmente sensiblement de manière artificielle.

--Ezor--

Spoiler:

[Nymphadora VervoyantPosts : 8411]

N’oublions pas également qu’avec l’auto-complétion, on n’a pas forcément besoin de tant de redirections : si les caractères confus ne sont pas dans les trois-quatre premiers caractères, la bonne orthographe est souvent proposée par auto-complétion.

Mais de toutes façons, je suis de l’avis d’@eridan que ce soit sur les articles ou les fautes d’orthographe.

~~ Always ~~

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Sur la même ligne que Eridan et les suivants. Je voulais aussi pointer l’autocompletion qui marche plutôt bien. Et si on cherche à partir de google directement, les Terres Disputées sont rapidement accessibles.
(Par contre je vais peut-etre deplacer les messages dans un nouveau topic, on aura possiblement d’autres cas de redirections qui se poseront)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

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