[Encyclopédie] Série TV

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Ouaouh, quel boulot !

Bravo pour ce travail méticuleux, en le lisant je me suis remémorée plein de choses !

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Bravo pour cet achèvement, Lapin. Tu vas pouvoir revenir à des modifications plus à ton goût. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

Bravo Lapin ! C’est un sacré boulot !

~~ Always ~~

[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

clap clap !

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Babar des Bois wrote:

Tu as survécu au dernier épisode ?

Oui, mais dans quel état…

Liloo75 wrote:

Merci beaucoup, cela a dû être fastidieux.

Énervant surtout.

R.Graymarch wrote:

Abnégation ou masochisme ?

Je sers la Garde et c’est ma joie.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

Une question me vient (et coïncide avec un gros pic de vues sur les pages Rhaenyra, Viserys I, Daemon… avec les nouvelles annonces HOTD… et vraisemblablement ce n’est qu’un début par rapport à ce qu’on verra en aout…) : ne devrait-on pas remanier les intros des « gros » personnages de la Danse afin de les rendre non spoilantes (comme on le fait avec les persos de la saga principale). Révéler la fin de l’histoire pour eux dés les premières lignes, c’est un peu dommage pour les spectateurs de la future série non ? (évidemment, on va sur un wiki à ses risques et périls, mais, de la même manière que les gens allaient sur les pages personnages de la saga principale pour les resituer, il y en a qui risquent de venir pour la nouvelle série pour avoir une vague idée de qui-est-qui sans spécialement avoir envie de lire tout le destin de leur personnage dés la première ligne lue…)

~~ Always ~~

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

@nymphadora : je suis d’accord sur le principe, c’est une bonne idée.

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

La différence notable, si je me souviens bien, c’est que le résumé du wiki se place au niveau des connaissances « au début d’AGOT » donc ça ne spoile rien sur la suite des livres ASOIAF. Alors que forcément les protagonistes de la Danse sont morts depuis un bout de temps quand AGOT commence.

J’ai pas d’avis sur le fait de retirer des parties spoilantes pour HoTD, faut « juste » le faire (sur 10 articles ? ou plus ?), puis le défaire (quand ? surtout si y a plusieurs saisons)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

R.Graymarch wrote:

J’ai pas d’avis sur le fait de retirer des parties spoilantes pour HoTD

Oh à mon sens ce n’est pas retirer des infos de la page, c’est juste raccourcir des intros et les rendre plus vague, les infos sont dans la suite de l’article de toutes façons, mais c’est présenté de façon chronologique, on peut arrêter la lecture à telle ou telle partie de la vie du personnage. Et ensuite, il y a pas spécialement de raison de re-remanier au gré de la série.

Si on prend par exemple Rhaenyra :

Née en l’an 97, Rhaenyra Targaryen était une princesse de la maison Targaryen, aînée et ultime survivante des enfants du roi Viserys Ier Targaryen et de sa première épouse, la reine Aemma Arryn. Enfant, elle fut surnommée la Joie du Royaume. Bien qu’elle fût l’aînée et désignée par son père comme héritière du Trône de Fer de longue date[1], son droit de succession fut contesté par son demi-frère, Aegon II Targaryen, à la mort de leur père, ce qui entraîna la plus terrible des guerres de succession de l’histoire de la dynastie Targaryen : la Danse des Dragons, entre les Noirs de Rhaenyra et les Verts d’Aegon II[2]. Rhaenyra régna peu de temps, ce qui lui valut le surnom de Reine d’une Demi-Année, avant d’être renversée. Prise dans une embuscade, elle fut exécutée par Aegon en l’an 130, qui la fit dévorer vivante par son dragon[3].

Elle fut mariée en premières noces à son cousin, Laenor Velaryon, avec lequel elle eut officiellement trois fils légitimes : Jacaerys, Lucerys et Joffrey[N 2]. Elle épousa ensuite en secondes noces son oncle, le prince Daemon Targaryen, avec qui elle eut deux fils vivants[1] qui devinrent rois, Aegon III et Viserys II[4], et une fille mort-née, Visenya[2].

Elle chevauchait la dragonne Syrax[5].

ça peut se raccourcir en :

Née en l’an 97, Rhaenyra Targaryen était une princesse de la maison Targaryen, aînée et ultime survivante des enfants du roi Viserys Ier Targaryen et de sa première épouse, la reine Aemma Arryn. Bien qu’elle fût l’aînée et désignée par son père comme héritière du Trône de Fer de longue date[1], son droit de succession fut contesté par son demi-frère, Aegon II Targaryen, à la mort de leur père, ce qui entraîna la plus terrible des guerres de succession de l’histoire de la dynastie Targaryen : la Danse des Dragons, entre les Noirs de Rhaenyra et les Verts d’Aegon II[2].

Elle chevauchait la dragonne Syrax[5].

~~ Always ~~

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4842]

Assez favorable à cette modification. On ne perd pas l’info, c’est juste une façon de réorganiser les choses.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Pour moi, on tombe dans l’excès de prévention : les gens qui viennent sur le wiki sont là pour prendre des infos, donc elles prennent consciemment le risque de se spoiler. Et franchement, quand tu veux trouver une info rapidement, ben autant avoir une intro synthétique. Qu’on fasse un minimum gaffe et qu’on rappelle les risques, je suis d’accord … Mais qu’on modifie (et pour le coup, qu’on tronque des infos) alors qu’elles sont raccords à nos conventions de rédaction (on se place au début d’AGOT), ça m’ennuie. D’autant plus si on doit y revenir dans cinq-six ans à la fin de la diffusion : est-ce qu’on sera toujours là pour y penser ? Pas sûr ^^

Par ailleurs, modifier les intro n’enlève pas le problème des infobox, qui sont pratiquement aussi spoilantes (un peu moins peut être avec les personnages de HotD qu’avec ceux de GoT … Perso, je crois que c’est comme ça que j’avais appris la mort de Robb une saison trop tôt … Bah tant pis pour moi !)

Perso, plutôt que de revenir sur la rédaction, une fois pour enlever les infos, une fois pour les remettre (dans cinq ans), je serai plutôt d’avis d’afficher un bandeau en haut des pages des perso principaux pour préciser qu’il s’agit de personnages importants de HotD, et que la lecture de tout ou partie de la page peut (ou non en fonction de la direction prise par la série) se révéler spoilante pour la suite de la saison ; vous lisez à vos risques et périls (pour les rares qui n’auraient pas compris avec GoT qu’internet est sombre et plein de spoilers ^^) Chaque nouvelle année, on enlève le bandeau pour les perso morts dans la saison, on l’ajoute sur les perso importants annoncés au casting de la suivante (ça prend 5 minutes) … A la fin de la diffusion, on enlève tous les bandeaux qui restent, grâce aux pages liées : c’est simple, rapide, efficace, et ça ne pose aucun souci par rapport à la rédaction ou à nos conventions.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait changer l’intro dans 5 ans ? Une introduction situe le personnage, qu’elle ne dévoile pas la façon dont le personnage crève n’a rien de dramatique : aller vers une intro courte, où les infos ne sont pas tronquées, mais juste plus bas sur la page, c’est comme le dit Babar uniquement une façon d’organiser les choses.

~~ Always ~~

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Cela dépend de notre vision du résumé introductif de l’article. Pour moi (mais je ne suis pas rédacteur), il s’agit de ce qu’on sait au début d’AGOT et donc pour les personnages morts un résumé de leur ascendance/vie/postérité qui est suffisant en lui-même (si on veut plus de détails on peut lire le reste de l’article)

Réduire le résumé introductif à une portion plus courte, je ne suis pas pour, mais pourquoi pas ? En revanche, j’ai du mal à voir pourquoi on ne ferait pas ça pour tous les personnages morts au moment d’AGOT.

Si on réduit l’intro, juste pour HoTD sur certains personnages implique à mon sens qu’on « rétablisse ça » quand la diffusion est passée/le perso est mort. Sauf à avoir un consensus sur une intro « courte » pour tous les persos morts.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par R.Graymarch.

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[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

Je suis pour un mix de tout (très bons constats et idée initiale, Nympha) :

• la réduction de l’intro des personnages principaux à l’essentiel, pour ne pas spoiler le spectateur qui fait des recherches (et si l’info qu’on tronque n’est par malheur pas présente ailleurs dans l’article : la reporter dedans), ni d’ailleurs le lecteur en cours !
• le rajout d’un bandeau comme proposé par Eridan
• l’élargissement de la conception de l’intro de notre Wiki à ce qu’on sait au début de chaque « série d’ouvrages importants » ou presque (AGOT, F&B1, Dunk1..), qui seront vraisemblablement adaptés un jour, pas simplement aux connaissances au début d’AGOT vu que l’univers s’étend…
• oui ça inclut beaucoup de persos morts, pourquoi pas une généralisation de cette réduction d’intro à l’ensemble des pages Wiki de personnages morts « un peu trop détaillées »  (en commençant par les principaux comme Rhaenyra
• ce qui veut dire qu’on ne revient pas à « rétablir l’intro suite à la fin de la série », ce qui n’a pas été fait à la fin de GoT d’ailleurs : juste on ne dévoile pas tout dès l’intro

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Juste sur ce point et sur le passage que j’ai graissé

DJC wrote:

ce qui veut dire qu’on ne revient pas à « rétablir l’intro suite à la fin de la série », ce qui n’a pas été fait à la fin de GoT d’ailleurs : juste on ne dévoile pas tout dès l’intro

Cela n’a pas été fait car l’immense majorité des personnages de GoT sont en vie au début d’AGOT et on donne leur situation à ce moment là (dur de comparer avec HoTF). De ce que j’ai vu, on n’a jamais (?) mis dans l’intro la mort de Ned, Robb… ni même de Jon Arryn. Donc on n’a rien eu à cacher (ni rétablir). Bémol éridanien : l’info est présente dans l’infobox

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[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

Yes c’est vrai, après ça rejoint une ancienne discuss wiki (sur Hugh du Val il me semble)

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Pour ma part, je suis OK avec le bandeau. Pour l’intro, je propose une simple scission en paragraphes, sans titre. On mentionne dans le bandeau qu’à part le 1er paragraphe de l’intro, tout le reste de l’article est susceptible de spoiler HotD. J’ai fait cette modif sur l’article Daemon, pour vous permettre d’en juger. Et on ne change rien à la fin de la série, à part le retrait du bandeau.

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[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

Bonjour,

Je suis d’accord avec l’affirmation qu’il y a souvent des choses qui m’échappent, mais je m’attendais à trouver un (gros) bandeau explicatif sur l’article de Daemon Targaryen et je ne l’ai pas vu.

Est-ce que j’ai mal compris ? Il y aura un bandeau mais que ce n’est pas encore le cas ou est-ce que je n’ai pas vu le bandeau en question qui se trouve en haut de page ?

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Je suis contre l’intro courte. La convention du wiki, établie de longue date et respectée sur la plupart des pages, est que le résumé introduit ce qu’on sait / ce que les perso savent du personnage au début d’AGOT. Or, au commencement d’AGOT, l’information disponible n’est pas juste que Rhaenyra a lancé une guerre contre Aegon ; c’est aussi qu’elle a perdu et a connu la mort des traitres depuis plus de 150 ans. Pour moi, c’est essentiel pour situer le personnage, justement. Ce n’est pas pour rien si la première mention qu’on a d’elle en parle. C’est d’ailleurs le cas pour la plupart des personnages, et c’est conforme à ce qui existe sur d’autres outils type wikipedia : « naissance, nom/surnom, qualité, ascendance, résumé de la vie, circonstances et date de la mort » (en fonction des infos disponibles au début d’AGOT).

Je pense qu’il faut opter pour des solutions pragmatiques et réalistes : changer les conventions chaque fois qu’une nouvelle série apparaîtra (ou en prévision de la possible apparition de ces séries), c’est du temps perdu et un facteur de trouble pour l’ensemble du wiki ; on va vraiment devoir revoir toutes les pages ? quid si on oublie une page importante ? Wikipedia ne change pas l’intro de ses pages chaque fois qu’une série ou un biopic sort sur un personnage historique pour éviter les spoiler. La solution du bandeau me paraît en comparaison la plus pratique : vite installé, vite enlevé, et réutilisable pour de futures séries … Le bandeau suffit pour les personnages de TWOW, il suffira pour les personnages d’HotD.

(edit : la solution de Lapin me convient.)

Worgen Stone wrote:

Je suis d’accord avec l’affirmation qu’il y a souvent des choses qui m’échappent, mais je m’attendais à trouver un (gros) bandeau explicatif sur l’article de Daemon Targaryen et je ne l’ai pas vu.

On ne l’a pas encore créé, ni ajouté du coup.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

De mon côté je trouve particulièrement dommage de s’assoir sur le confort de lecture du visiteur (que se soit en décidant de ne pas le spoiler en 3 ligne, ou en imposant des bandeaux qui cassent le confort de lecture et l’harmonie des pages) sous prétexte qu’on a établi une règle du temps des premiers livres, quand il n’y avait pas d’autres livres dérivés et encore moins séries dérivées. On ne parle pas de changer la constitution française, juste d’amender légèrement un point normatif pour tenir compte de l’évolution de la franchise, en élargissant la notion introductive à « ce qu’on sait au début de chaque « série d’ouvrages importants » ou presque (AGOT, F&B1, Dunk1..) »… On ne va enlever aucune info, défigurer aucune page, on choisirait juste de privilégier le visiteur, ce qui est globalement la base d’un site internet informatif…

~~ Always ~~

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Je trouve qu’actuellement pour l’intro, on a un « entre-deux » qui fonctionnait bien quand il y avait une seule saga principale (ASOIAF). Mais maintenant qu’on a Dunk et l’Oeuf et Fire and Blood (je ne parle que des livres), je trouve que c’est plus compliqué à justifier.

Pourquoi « infos connues au début d’AGOT » en effet ? Pour ne pas spoiler le lectorat d’ASOIAF, ça OK. (cela pose déjà des questions sur fAegon, ou sur d’autres personnages « à révélations ». C’est aussi parce qu’on suppose que comme ASOIAF se passe après la Conquête, la Danse, etc, donc on peut, en lisant ASOIAF se « spoiler » sur Fire and Blood ? Moui… Du coup appliquer « l’intro se résume à la situation de départ dans le bouquin principal » (quel que soit le bouquin) me paraît plus facile à tenir. En théorie du moins car c’est quoi la « situation de départ » d’Aegon le conquérant ? Cela parait compliqué de se cacher derrière notre petit doigt et éviter de dire qu’il a conquis Westeros et se contenter de parler de sa vie d’avant. Mais à part des cas particuliers, ça me parait être une « solution radicale » qui serait cohérente sur tous les articles

L’autre solution radicale, c’est « naissance, nom/surnom, qualité, ascendance, résumé de la vie, circonstances et date de la mort » pour tous les persos (donc on annonce la mort de Ned Stark dans l’intro), ce qui a le mérite d’être clair mais ça signifie que le wiki est encore plus peuplé de spoilers qu’avant

L’une ou l’autre me parait plus logique qu’un entre-deux (actuel ou proposé). Et cela éviterait de se poser des questions de « changements temporaires (ou pas) d’intro le temps de la série » en plus. EDIT : cela dit, l’infobox actuelle spoile déjà des trucs. et ça ne ne dérange pas grand monde apparemment /EDIT

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par R.Graymarch.

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

R.Graymarch wrote:

cela dit, l’infobox actuelle spoile déjà des trucs. et ça ne ne dérange pas grand monde apparemment

Alors le sujet de l’info box remonte quand même périodiquement mais on n’a jamais trouvé mieux… Mais l’info box spoile éventuellement qu’un personnage va mourir (pour les personnages de la Danse c’est une évidence…) mais pas les circonstances, et demande déjà d’être très pointu sur sa chronologie pour faire le lien avec la date. Pour le coup elle est plus gênante pour les personnages de la saga initiale (ah merde il a une date de mort, il va mourir dans les tomes prochains) que pour ceux des tomes préquels.

~~ Always ~~

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Je ne suis pas convaincue qu’on se spoile énormément en lisant le wiki sans avoir lu le livre. Sur le coup, oui, on a plein d’infos mais je pense qu’on les oublie facilement et qu’on ne comprend pas tout. Il y a trop de personnages. Les deux camps perdent énormément et Westeros aussi et faut vraiment décortiquer pour savoir quelle descendance, quelle lignée a survécu au conflit.

Déjà en lisant le livre ce n’est pas si simple car tous les personnages ne sont pas tant personnifiés, alors en lisant juste le wiki :D. Cela dit, c’est vrai que lorsque les premiers épisodes seront sortis le risque sera plus élevé mais faut pas jouer avec le feu ^^

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

D’un point de vue technique, j’ai deux questions :

1. est ce que des templates ont été utilisés pour créer les pages (par exemple un template pour les personnages, un template pour les lieux etc.); je ne sais même pas si c’est une fonctionnalité possible pour tout vous avouer.
2. à quel point peut-on automatiser l’affichage de tout ou partie d’une page ?  J’ai vu qu’il existe une page « Liste des catégories » qui commence par ACOK, ADWD…  Ces catégories servent, me semble-t-il,  à obtenir la liste des chapitres qui apparaissent dans ces volumes.  Pourrait-on, par translation, s’en servir pour indiquer dans quels volumes apparaissent des personnages (ou des événements ?)
   1. selon les références  et notes en bas de la page (les notes qui indiquent précisément  quel chapitre relire pour en savoir plus), on pourrait dès lors rattacher la page à un volume (via une catégorie)
   2. ensuite, selon ce volume, mettre en place un avertissement sous quelque forme qu’il prenne.

 

N.B. je n’ai pas lu les douze pages de discussion antérieures, je ne m’y connais pas en wiki, je n’ai aucun scrupule à poser des questions stupides qui risquent d’être redondantes, dès lors si vous pensez que ma participation dans ce fil apporte plus de lourdeurs qu’elle ne suggère de solutions, je ne me vexerai pas du moment qu’on m’en informe avec douceur (et clairement, vous aurez peut-être noté que l’implicite n’est pas mon mode de communication le plus efficace).

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Comme souvent, je trouve que la position de Gray est très solide dans le raisonnement logique, mais aboutit à des solutions extrêmes, dont ni l’une ni l’autre ne sont satisfaisantes à mes yeux : soit on résume toute la vie du personnage dès l’intro (donc on spoile), soit on n’en donne que le point de départ (mais en prenant quel point de départ ?).

R.Graymarch wrote:

L’une ou l’autre me parait plus logique qu’un entre-deux (actuel ou proposé).

Justement, l’entre-deux est sûrement moins logique, mais il me semble le plus souhaitable pour celui qui consulte l’encyclopédie. Pour les personnages d’ASOIAF, l’intro révèle leur position au début de la saga (où quand ils font leur apparition). La remarque de Gray sur Dunk et l’Œuf est pertinente : faut-il faire de même pour les articles qui la concernent ? La logique le voudrait, mais on voit mal l’intro de l’article consacré à Aegon V se borner aux éléments connus au début du Chevalier errant (et le seul fait de révéler que l’Œuf est le futur Aegon V est déjà un spoil). Idem pour Brynden Rivers, et beaucoup d’autres. Tant pis pour la logique : après tout, la préquelle Dunk et l’Œuf se lit beaucoup plus vite que la saga principale, elle compte moins de personnages, donc un primo-lecteur a moins besoin de consulter le wiki en cours de lecture.

Pour HotD, rappelons déjà que, comme pour GoT, c’est une œuvre dérivée, et qui pourrait développer son propre canon. On peut soupçonner qu’elle sera plus fidèle à Feu et Sang que GoT ne l’était à ASOIAF, mais on n’a pas de certitude. Pour autant, je suis d’accord avec Nympha qu’on peut se permettre un minimum de remise en forme pour garantir aux futurs spectateurs de cette série de ne pas être spoilés d’emblée en voulant juste savoir où Rhaenys se situe dans l’arbre généalogique des Targ. En revanche, je ne vois pas en quoi un bandeau serait gênant pour le confort de la lecture. Ce n’est peut-être pas très beau, mais c’est facile à créer et à insérer, et facile à enlever à la fin de la série. Et je réitère ma proposition de consacrer le 1er paragraphe de l’intro aux infos valables avant la Danse des Dragons.

Worgen Stone wrote:

est ce que des templates ont été utilisés pour créer les pages (par exemple un template pour les personnages, un template pour les lieux etc.); je ne sais même pas si c’est une fonctionnalité possible pour tout vous avouer.

Non, rien d’aussi technique. On a des modèles, que chacun est censé suivre.

Worgen Stone wrote:

à quel point peut-on automatiser l’affichage de tout ou partie d’une page ? J’ai vu qu’il existe une page « Liste des catégories » qui commence par ACOK, ADWD… Ces catégories servent, me semble-t-il, à obtenir la liste des chapitres qui apparaissent dans ces volumes. Pourrait-on, par translation, s’en servir pour indiquer dans quels volumes apparaissent des personnages (ou des événements ?)

selon les références et notes en bas de la page (les notes qui indiquent précisément quel chapitre relire pour en savoir plus), on pourrait dès lors rattacher la page à un volume (via une catégorie)
ensuite, selon ce volume, mettre en place un avertissement sous quelque forme qu’il prenne.

Les catégorisations des articles sont faites « à la main », en insérant en fin d’article les balises des catégories souhaitées. Créer des catégories pour référencer chaque article selon le chapitre dans lequel il apparaît (si c’est bien cela que tu envisages) serait un boulot énorme : il faudrait relire toute la saga pour repérer chaque première occurrence de tous les articles (il y en a près de 8.000). Et on aurait des débats sans fin pour savoir si telle occurrence est vraiment la 1ère, s’il n’y a pas une allusion voilée auparavant, ou une occurrence plus explicite après. Bref, cela ne me semble pas très praticable.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

Lapin rouge wrote:

Créer des catégories pour référencer chaque article selon le chapitre dans lequel il apparaît (si c’est bien cela que tu envisages) serait un boulot énorme : il faudrait relire toute la saga pour repérer chaque première occurrence de tous les articles (il y en a près de 8.000). Et on aurait des débats sans fin pour savoir si telle occurrence est vraiment la 1ère, s’il n’y a pas une allusion voilée auparavant, ou une occurrence plus explicite après.

Ce n’est pas ça que j’envisageais mais mon propos était tellement confus que moi-même je me demande comment j’ai fait.  Je vais essayer de mieux expliquer mon idée.

A la fin de chaque page (du moins celles où j’ai vérifié), il y a un appel {{references}} qui par un moyen que je ne connais pas, fait apparaître une liste.

Dans le cas de la page de Brienne, cette liste commence ainsi :

• Clash of Kings, Chapitre 46, Catelyn
• A Clash of Kings, Chapitre 32, Catelyn.
• A Storm of Swords, Chapitre 12, Jaime
• etc.

Si je me réfère à la documentation concernant les références, il  y a un code ({{references}}) qui se cache derrière ces liens, code qui contient, par exemple :

<ref name= »acok,c46″>, ou <ref name= »asos,c12″>

Dans le cas des chapitres relatifs à Feu & Sang, qui sont justement ceux où il est question d’éviter tout divulgachâge (si j’ai bien suivi), le code contient <ref name= »fab,c23″>.  « fab » indique que le sujet apparaît dans F&S.

Par exemple, la page consacrée à Maegor Targaryen  contient des références numérotées jusque 21, dont A Storm of Swords, Chapitre 55, Davos. mais aussi Feu et Sang : La Mort des Dragons – Le Dragon rouge et le Dragon d’or.

Ai-je raison de penser que ces 21 appels sont affichés grâce au seul appel {{references}} ?

Admettons que ce soit le cas.  Pourrait-il être possible de capturer tout le texte généré par {{references}} et d’analyser (automatiquement) celui-ci afin de déterminer si quelque part, on trouve la chaîne de caractère « ‘fab » ?

Si on trouve « fab », on choisit (ou pas – ça reste à déterminer) d’afficher un bandeau ou autre chose, sinon, si « fab » n’apparaît pas, on ne change rien.

Je ne pense pas qu’il faille changer les 8000 articles, il devrait être possible de le faire automatiquement dans la base de données sur laquelle repose le wiki avec les outils de gestion de celle-ci ou avec quelques lignes de code.

J’ignore si c’est faisable ou même pertinent, c’est juste une idée.

(Au fait, ce wiki est un outil magnifique, on ne le dit jamais assez)

[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

Worgen Stone wrote:

(Au fait, ce wiki est un outil magnifique, on ne le dit jamais assez)

Yes, un outil magnifique ! et un travail collectif formidable 🙂

Je me suis toujours rangé du côté du confort pour le visiteur, et je comprends Eridan, mais comme Nympha, je pense qu’il faut savoir faire évoluer les vieilles conventions ponctuellement, quand cela est nécessaire (= comme quand un afflux important de visiteurs curieux est prévisible, lorsque survient une nouvelle adaptation série ultra-couteuse.. huhu).

Quelle que soit la (les?) solutions retenues citées + haut, je suis prêt à mettre la main à la pâte 🙂

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

Lapin rouge wrote:

En revanche, je ne vois pas en quoi un bandeau serait gênant pour le confort de la lecture.

Le bandeau passe mal sur smartphone (exemple : les bandeaux approfondissements – la police est illisible). Or notre site est visité à grande majorité via smartphone (et nos visiteurs ponctuels font leur visites via smatphone encore plus que les autres a priori, car les stats de visites se biaisent en faveur du mobile quand on a des gros pics sur les pages HOTD, suite aux news HOTD)… Donc la solution bandeau est une solution très peu ergonomique et à éviter autant qu’on le peut…

Worgen Stone wrote:

Je ne pense pas qu’il faille changer les 8000 articles, il devrait être possible de le faire automatiquement dans la base de données sur laquelle repose le wiki avec les outils de gestion de celle-ci ou avec quelques lignes de code.

Techniquement, ça serait envisageable de foutre un bot, mais ça serait à mon avis une très mauvaise idée : seules les pages personnages qui ont une intro ont besoin de ce bandeau, la plupart de nos pages, c’est des petits personnages qui n’ont que quelques lignes sur le wiki, ça défigurerait bien des pages, et au final faire les choses à la main est préférable, il n’y a pas tant de personnages que ça qui ont le droit à des milliers de lignes sur le wiki ^^

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Nymphadora wrote:

Le bandeau passe mal sur smartphone (exemple : les bandeaux approfondissements – la police est illisible). Or notre site est visité à grande majorité via smartphone (et nos visiteurs ponctuels font leur visites via smatphone encore plus que les autres a priori, car les stats de visites se biaisent en faveur du mobile quand on a des gros pics sur les pages HOTD, suite aux news HOTD)… Donc la solution bandeau est une solution très peu ergonomique et à éviter autant qu’on le peut…

C’est une bonne partie du wiki qui passe mal sur smartphone, faute d’une interface adaptée : les menus latéraux, la zone de recherche, le sommaire, les infoboxes, les tableaux, les onglets, les bandeaux, tous ces éléments nécessitent un zoom. Et je ne parle pas de la galère du mode édition ! Donc OK, les bandeaux ne sont pas très lisibles, mais un simple zoom permet de les lire. Et s’en priver pour ce seul motif, alors qu’on les utilise depuis toujours pour pas mal d’infos importantes (spoilers TWOW, série, homonymies, etc.), je trouverait cela dommage. Et c’est pour moi de beaucoup préférable à une « purge » des intros des principaux personnages d’HotD.

Nymphadora wrote:

Techniquement, ça serait envisageable de foutre un bot, mais ça serait à mon avis une très mauvaise idée : seules les pages personnages qui ont une intro ont besoin de ce bandeau, la plupart de nos pages, c’est des petits personnages qui n’ont que quelques lignes sur le wiki, ça défigurerait bien des pages, et au final faire les choses à la main est préférable, il n’y a pas tant de personnages que ça qui ont le droit à des milliers de lignes sur le wiki ^^

Pour le coup, d’accord avec ça. Il ne devrait pas y avoir plus d’une cinquantaine d’articles concernés.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8399]

Lapin rouge wrote:

Donc OK, les bandeaux ne sont pas très lisibles, mais un simple zoom permet de les lire.

Sauf que l’intro c’est ce que tu lis en gros quand tu débarques sur la page. Pour les bandeaux spoiler (qui déjà sont plus visibles car en rouge) tu as une intro et un menu avant d’entrer dans le spoil en règle générale… Là, le mec qui clique depuis google sur Rhaenyra, avec la méthode bandeau, il a des spoils qui lui saute au visage et après il peut zoomer pour qu’on l’avertisse qu’il risque de lire un spoiler dans l’intro. Ca lui fait une belle jambe. C’est hautement sous efficace quand justement on met le bandeau juste pour prévenir… Tout ça pour s’éviter de raccourcir de quelques lignes des intros (alors qu’encore une fois les infos sont sur la page hein, l’idée n’est pas celle d’une purge, on ne va pas enlever l’info, juste de pas la mettre direct dans l’abrégé du personnages qui te saute aux yeux), c’est quand même dommage. Encore une fois, un site d’information doit privilégier le confort de lecture de ses lecteurs.

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