Et si Tywin n'avait pas été tué ?

[Dansnow Éplucheur de NavetsPosts : 12]

Bonjour à tous.

Imaginons que Tyrion, libéré par Jaime s’enfuit aussitôt de Port-Réal, sans faire un détour par la chambre de Tywin. Il n’assassine pas son père, et celui-ci continue ainsi d’être le véritable maître des 7 couronnes.

Que se serait-il alors passé ?

On peut déjà supposer qu’il n’aurait pas fait l’erreur d’armer le Grand Moineau et ses sbires, on peut même supposer qu’ils les auraient arrêtés. Le scénario de la saison 5 et 6 s’en trouve ainsi profondément modifié. En fait, on peut supposer qu’il ne serait pas passé grand chose à Port-Réal avec un Tywin encore vivant.

Il aurait éduqué son petit-fils pour lui apprendre à être un bon roi, et on peut supposer qu’il y aurait eu une sorte de lutte sourde entre les Tyrell et les Lannister pour contrôler Tommen. Mais Tywin aurait eu à coeur de conserver intacte l’alliance avec les Tyrell, je pense.

Par conséquent, au moment de l’arrivée de Daenerys à Westeros, la fille Targaryen n’aurait pas eu avec elle les Tyrell, puisque Margaery serait restée reine, et Haut-Jardin un allié essentiel de la Couronne.

La menace qu’aurait représenté Daenerys n’aurait pas été moindre pour autant, et on peut supposer que les Dorniens, toujours avides de revanche l’auraient rejointe. Tywin aurait donc à faire face à une sacré menace. Comment l’aurait-il affrontée ? Aurait-il, lui aussi fait appel à la Compagnie Dorée ? En aurait-il eu les moyens financiers ? Aurait-il privilégié la diplomatie ?

De même, la survie de Tywin ne change rien à la menace de l’Armée des Morts, et au désir de Jon Snow d’unir tout le monde pour lutter contre le Roi de la Nuit. On peut donc supposer qu’il y aurait eu la même grande réunion que dans le dernier épisode de la saison 7, et que la preuve de l’existence des Marcheurs Blancs aurait été apportée à Tywin.

Comment aurait-il réagi ? Aurait-il cherché à tirer profit de la situation ? Aurait-il fait le même « sale coup » que Cersei, ou, effrayé par cette découverte, aurait-il envoyé ses troupes dans le Nord combattre pour les vivants ?

Tant de questions ! J’aimerais avoir votre avis !

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Il aurait été tué par Varys pour déstabiliser le royaume afin de préparer la venue d’Aegon. Impossible de le laisser en vie.

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Pandémie wrote:

Il aurait été tué par Varys pour déstabiliser le royaume afin de préparer la venue d’Aegon. Impossible de le laisser en vie.

on est en section « série télé » 😉

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

R.Graymarch wrote:

Pandémie wrote:

Il aurait été tué par Varys pour déstabiliser le royaume afin de préparer la venue d’Aegon. Impossible de le laisser en vie.

on est en section « série télé »

Il aurait été tué par Varys pour déstabiliser le royaume afin de préparer la venue de Daenerys. Impossible de le laisser en vie. ^^

… Avec des « si » , on met Port-Réal en bouteille.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ipiutiminelle Patrouilleur du DimanchePosts : 198]

Je ne sais pas ce qu’il se serait passé si Tywin n’avait pas été tué.

Mais je suis persuadée qu’il aurait réagit de la même façon que Cersei à propos des Marcheurs Blancs ! Pour moi, ce point ne fait aucun doute…

Se glisser derrière l’ombre de la lune. Rêver le vent. Chevaucher la brume. Découvrir la frontière absolue. La franchir. D’une phrase, lier la Terre aux étoiles. Danser sur ce lien. Capter la lumière. Vivre l’ombre. Tendre vers l’harmonie. Toujours.

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Dansnow wrote:

On peut déjà supposer qu’il n’aurait pas fait l’erreur d’armer le Grand Moineau et ses sbires, on peut même supposer qu’ils les auraient arrêtés. Le scénario de la saison 5 et 6 s’en trouve ainsi profondément modifié. En fait, on peut supposer qu’il ne serait pas passé grand chose à Port-Réal avec un Tywin encore vivant.

Il y aurait eu au moins deux autres grands changements. D’abord, Tywin se serait vite inquiété des manœuvres de Littlefinger dans le Val. Ensuite, il aurait été alarmé de voir Stannis revenir en force au Mur. Même si la Banque de Fer, recevant toujours ses versements, était du côté de Port-Réal et que les forces Baratheon étaient plus réduites.

C’est une chose de laisser les Bolton faire joujou avec des arpents de neige qui sont au diable. Si le principal opposant à la couronne s’en mêle, pas question de prendre le risque que Fort-Terreur tourne de nouveau casaque. N’oublions pas que, pour Stannis, les Bolton ont juste trahi un usurpateur (Robb) pour un usurpateur (Joffrey). La Garde vient d’évacuer Janos Slynt et de nommer Jon Lord Commandant. Le Val, contrôlé d’abord par Lysa puis par Littlefinger, s’ajoute à l’équation. Cela fait beaucoup d’opposants aux Lannister réunis, qui finiront d’ailleurs par s’entendre assez bien. Des risques trop lourds pour qu’on les néglige.

Le Val, contrôlé d’abord par Lysa puis par Littlefinger, s’ajoute à l’équation. Tywin aurait sans doute compris l’essentiel, à savoir que la guerre n’est pas finie et qu’elle se poursuivra dans des conditions hivernales. L’un dans l’autre, je parierais pour un déplacement général de l’action dans le Nord. Soit lui, ou Jaime, ou du moins la majorité des forces Lannister partiraient contrôler Winterfell, soit il y aurait des pourparlers avec les Fers-Nés dans ce sens.

Dorne… Aurait été mise de côté, je pense. Quoi qu’elle fasse, y compris tuer Myrcella. De toutes façons, les Tyrell feraient barrage à une invasion. Les dettes auraient été payées, mais plus tard. Cersei serait sans doute restée seule à Port-Réal et y aurait fait des gaffes, moins définitives sans doute.

[Ipiutiminelle Patrouilleur du DimanchePosts : 198]

Bah moi je vous le dis, heureusement pour D&D qu’il est bien mort ! lol

Quoi que ça aurait été « intéressant » de voir ce qu’ils en auraient fait… Quand on voit le résultat avec le fiston, le pauvre vieux doit se retourner dans sa tombe !

Se glisser derrière l’ombre de la lune. Rêver le vent. Chevaucher la brume. Découvrir la frontière absolue. La franchir. D’une phrase, lier la Terre aux étoiles. Danser sur ce lien. Capter la lumière. Vivre l’ombre. Tendre vers l’harmonie. Toujours.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

R.Graymarch wrote:

Pandémie wrote:

Il aurait été tué par Varys pour déstabiliser le royaume afin de préparer la venue d’Aegon. Impossible de le laisser en vie.

on est en section « série télé »

Si Tywin n’avait pas été tué alors Aegon aurait été dans la série TV, epicétout.

Sinon comme Eridan, pour Dany. Varys peut pas le laisser devenir trop puissant. Baelish non plis. A eux deux, ils ont déjà fait retirer du jeu 3 Mains (Arryn, Eddard, Tyrion), une de plus ou de moins…

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Ipiutiminelle wrote:

Je ne sais pas ce qu’il se serait passé si Tywin n’avait pas été tué. Mais je suis persuadée qu’il aurait réagit de la même façon que Cersei à propos des Marcheurs Blancs ! Pour moi, ce point ne fait aucun doute…

Tywin de la série et du livre se ressemble, il est pas con et il est pragmatique.
Il aurait su qu’une menace telle que les marcheurs blancs soit réelle.

Et à quoi bon régner sur rien ?

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Pandémie wrote:

Il aurait été tué par Varys pour déstabiliser le royaume afin de préparer la venue d’Aegon. Impossible de le laisser en vie.

Techniquement c’est ce qui s’est passé^^

[Ipiutiminelle Patrouilleur du DimanchePosts : 198]

Biatchdeluxe wrote:

Ipiutiminelle wrote:

Je ne sais pas ce qu’il se serait passé si Tywin n’avait pas été tué. Mais je suis persuadée qu’il aurait réagit de la même façon que Cersei à propos des Marcheurs Blancs ! Pour moi, ce point ne fait aucun doute…

Tywin de la série et du livre se ressemble, il est pas con et il est pragmatique. Il aurait su qu’une menace telle que les marcheurs blancs soit réelle. Et à quoi bon régner sur rien ?

Peut-être, mais tout comme Cersei, il aurait laissé ses ennemis s’affaiblir en tentant (et parvenant ?) à maîtriser la menace que sont les WW. Il se serait ensuite occupé de ce qu’il reste.

Se glisser derrière l’ombre de la lune. Rêver le vent. Chevaucher la brume. Découvrir la frontière absolue. La franchir. D’une phrase, lier la Terre aux étoiles. Danser sur ce lien. Capter la lumière. Vivre l’ombre. Tendre vers l’harmonie. Toujours.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Ipiutiminelle wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Ipiutiminelle wrote:

Je ne sais pas ce qu’il se serait passé si Tywin n’avait pas été tué. Mais je suis persuadée qu’il aurait réagit de la même façon que Cersei à propos des Marcheurs Blancs ! Pour moi, ce point ne fait aucun doute…

Tywin de la série et du livre se ressemble, il est pas con et il est pragmatique. Il aurait su qu’une menace telle que les marcheurs blancs soit réelle. Et à quoi bon régner sur rien ?

Peut-être, mais tout comme Cersei, il aurait laissé ses ennemis s’affaiblir en tentant (et parvenant ?) à maîtriser la menace que sont les WW. Il se serait ensuite occupé de ce qu’il reste.

Sauf qu’un conflit n’affaiblit pas les Marcheurs Blancs, ça ne fait que les renforcer avec les morts. La stratégie qu’il faut adopter avec un ennemi qui relève les morts, c’est les battre au plus vite. Le temps est en leur faveur. Je ne pense pas que Tywin aurait pris le risque de voir le Nord perdre contre eux.

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Je ne suis pas à jour pour la série, alors pour les Marcheurs Blancs je suppose seulement. Relevons (je ne sais plus si ce passage est dans la série par contre, mes excuses pour le HS sinon) tout de même ses déclarations lors d’un conseil restreint :

« Pour prix de cette alliance, Greyjoy exige la moitié du royaume [le Nord], mais que fera-t-il pour la gagner ? Combattre les Stark ? Il le fait déjà. Pourquoi paierons-nous ce qu’il nous a donné gratis ?La meilleure conduite à suivre envers notre sire de Pyk est de ne rien faire »

Et, encore plus explicite :

Tyrion : « Les effectifs de la Grade sont dramatiquement insuffisants. Si le Mur vient à céder… »

« …les sauvageons submergeraient le Nord, acheva son père, et les Stark et Greyjoy auraient un ennemi supplémentaire à affronter. Puisqu’ils ne désirent plus relever du Trône de Fer, à ce qu’il paraît, de quel droit réclameraient-ils des secours du Trône de Fer ?Le roi Robb et le roi Balon revendiquent tous deux la couronne du Nord. Laissons-les le défendre, s’ils le peuvent. Et s’ils ne le peuvent, ce Mance Rayder pourrait en définitive se révéler un précieux allié. »

L’un dans l’autre, en cas d’invasion des Marcheurs Blancs, Tywin aurait peut-être choisi de fortifier l’Isthme Baie du Fer-Né/Salvemer/Les Jumeaux/Mer Grelotte, laissé les nordiens mourir jusqu’au dernier et décidé d’attendre tranquillement le printemps…

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

si seulement

c’était un méchant certes mais il avait une telle présence & autorité à l’écran c’était impossible de ne pas le respecter

bref ils ont choisi l’acteur parfait pour ce rôle perso j’en connais pas beaucoup qui auraient fait mieux (sir Christopher Lee peut-être)

[WeegeeDaBaldy Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Tant de chose à imaginer !
En effet, il aurait surement laissé le nord se déchirer et aurait renforcé les places à sa botte (à l’exception de celles du gouverneur du nord, du coup).

Côté alliances, celles avec les Tyrell serait sécurisée, en effet. Dorne resterait très probablement en retrait… Ce qui aurait eu le mérite de nous épargner la mission de sauvetage par Jaime et Bronn^^ Un grand changement avec la série, serait également la non-alliance avec Euron Greyjoy. Celui-ci désirant se lier à une reine, je n’ai aucune idée de ce qu’aurait donné la suite de sa story, toujours en imaginant Tywin finissant tranquillou sa commission.

Daenerys, elle, se serait donc retrouvée bien seule. Aurait-elle tout de même envisagé la stratégie de commencer par faire tomber Castral Roc ? Serait-elle même partie « si tôt » de Meereen ? Aurait été-t-il possible que Varys perturbe Westeros d’une autre manière ?

 

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