Euron Greyjoy

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Mwoui, comme toujours avec TWOIAF, on ne sait pas si ce sont Elio et Linda qui font les malins « on a compris que GrrM avait mis un indice dans la saga que » mais en fait pas du tout, ou si c’est c’est GrrM qui nous met un rappel « souvenez-vous que dans la saga je voulais que vous compreniez que ». Même si dans le cas présent, le coup du Sans-Visage me semble personnellement plus évident que l’utilisation d’un oiseau par zomanie pour faire tomber Balon comme certains en font l’hypothèse, y a quand même toujours ce doute.

[Mestre Tomassen Frère JuréPosts : 97]

Une scène que j’ai particulièrement appréciée avec Euron, c’est le banquet sur les Boucliers. Il y a dans ce passage un moment qui peut nous éclairer sur le caractère du personnage. C’est lorsque « le bouquineur » se permet de s’opposer ou au moins de questionner le projet d’Euron. Comme beaucoup ici j’ai comparé Euron par rapport aux autres « psychopathes » de la saga, et là où un Joffrey, un Ramsay ou un Gregor aurait taillé en pièce quelqu’un qui ose se dresser contre eux, Euron lui s’énerve, et fuit la situation. Mais… il fuit en colère, puis analyse l’intervention du « bouquineur » puisqu’il dit ensuite à Victarion qu’Harloi a raison, la flotte entière ne pourra pas se rendre dans la Baie des serfs.

Donc ce que j’y vois, c’est un homme dur, cruel, bon stratège, déterminé, mais qui sait aussi se remettre en question et adapter ses plans quand il le faut. Ce qui d’après moi en fait quelqu’un de plus dangereux que les Joffrey et compagnie.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par Mestre Tomassen.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.

[Fleurdecerisier Frère JuréPosts : 50]

Ayant regardé la série avant de lire les livres, je crois bien que le décalage entre les deux représentations du personnage d’Euron est ce qui m’a le plus choquée 😂

Dans les livres, j’ai ressenti comme un profond « malaise » à chaque fois que ce fou furieux apparaît. Au-delà de son oeil manquant, Euron en impose sévère, c’est un antagoniste angoissant et imprévisible, ne reculant devant rien du tout pour accomplir ce qu’il souhaite. Cruel, arrogant, manipulateur, manquant singulièrement d’empathie…un autre psychopathe de la saga à rajouter à côté de Cersei tiens ^^

Là où le personnage foncièrement détestable et effrayant tire son épingle du jeu (et se distingue donc de Cersei citée juste avant), c’est sa redoutable intelligence et son pragmatisme. Comme dit plus haut, il prend son temps pour réfléchir et peser le pour et le contre suite à la réflexion du Bouquineur. Son côté roublard vicieux le rend encore plus dangereux et malveillant, son frère Victarion ne s’y trompant pas. Euron est redoutable et de plus entouré d’une aura mystique: il a vogué dans des endroits jugés maudits et dont on ne revient probablement pas, et en plus se paye le luxe de rapporter un terrifiant cor. Excellent navigateur et fin stratège, Euron semble en plus être doté d’un talent d’orateur capable de relier les gens à lui, alors que son côté impitoyable est connu (il coupe les langues de son équipage).

Pour toutes ces raisons, je pense que ce personnage a encore un grand rôle à jouer dans TWoW, tellement son charisme et potentiel pour la suite de l’intrigue sont énormes.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch. Raison: TWOW

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Comme indiqué plus haut dans ce topic, si le coeur t’en dit et si tu lis l’anglais, tu peux sans doute trouver le chapitre inédit de TWOW The Forsaken qui donne des informations sur Euron. Mais vu que c’est un spoiler, c’est dans une autre section du forum qu’on en discute.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Mestre Tomassen Frère JuréPosts : 97]

Fleurdecerisier wrote:

le décalage entre les deux représentations du personnage d’Euron est ce qui m’a le plus choquée

Pour moi il est l’un des persos que la série a le plus « détruit ». Dommage car avec un bon casting, un entourage plus exotique et inquiétant ça aurait pu envoyer du lourd.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Mestre Tomassen wrote:

Fleurdecerisier wrote:

le décalage entre les deux représentations du personnage d’Euron est ce qui m’a le plus choquée

Pour moi il est l’un des persos que la série a le plus « détruit ». Dommage car avec un bon casting, un entourage plus exotique et inquiétant ça aurait pu envoyer du lourd.

Ce n’est pas du tout la section pour ça.

[Kraken Éplucheur avec un ÉconomePosts : 39]

C’est très catalogué ici.

Les deux posts plus haut parlaient bien d’Euron, et il s’agit d’un topic dédié au personnage. Faire un parallèle entre le personnage de la série et du bouquin ne me semble pas hs.

Sinon, je trouve ce personnage sympathique car mystérieux et malsain. Mais je le trouve également un peu trop mis en avant par la communauté. D’un point de vue objectif, ce qui attire avec ce personnage c’est son potentiel destructeur. Mais il faut tout de même relativiser pour l’instant : on n’a quasiment pas encore vu Euron dans la saga.  Il arrive assez tard et ne fait pas tant de chose que cela. Je trouve son arc trop lent par rapport aux autres. Après bon, j’entends l’argument de « c’est long de déplacer une flotte. »

Mais même, tout le monde s’extasie sur lui alors qu’il n’a pas encore réellement influencé le jeu des trônes, il reste encore très en retrait par rapport à toutes les autres trames. C’est surtout son potentiel futur qui est alléchant avec le personnage. Pas ce qu’il a déjà accompli.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Kraken.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Kraken wrote:

C’est très catalogué ici. Les deux posts plus haut parlaient bien d’Euron, et il s’agit d’un topic dédié au personnage. Faire un parallèle entre le personnage de la série et du bouquin ne me semble pas hs.

La première raison de la distinction entre la série et les livres est que les canons sont différents, et parfois de manière très significative pour certains personnages. A partir de là, la comparaison du destin des uns et des autres devient difficile : Jeyne Poole, Sansa Stark, Sandor Clegane, etc.

A ceci, il convient d’ajouter qu’il n’est pas certain que les événements filmés lors des dernières saisons se retrouveront dans les livres. La personne que tue Arya dans le troisième épisode de la dernière saison n’existe pas dans ASOIAF.

D’autre part, certains lecteurs ne veulent tout simplement pas entendre parler de la série, pour diverses raisons qui les concernent, mais c’est plus sympathique de ne pas leur divulgâcher des événements de GOT .

Kraken wrote:

Mais je le trouve également un peu trop mis en avant par la communauté.

Le chapitre The Forsaken (chapitre de TWOW temporairement publié) a beaucoup fait pour la notoriété d’Euron^^.

[Kraken Éplucheur avec un ÉconomePosts : 39]

Ah très bien, je n’ai pas lu ces chapitres pour l’instant. Néanmoins, je suis d’accord que le personnage a de quoi devenir très intéressant/important.

Je ne me rappelle plus exactement quand, mais j’ai souvenir d’une réunion du conseil restreint de Cersei dans lequel ils évoquent les oncles Greyjoy. Qyburn ainsi que les autres sont incapables de savoir combien de frères a Balon, et qui ils sont réellement (je crois). C’est étrange tout de même, sachant les personnalités d’Euron et Victarion (c’est déjà plus plausible concernant Aeron). Je me souviens que Cersei pense « Varys l’aurait su, lui », ce qui est extrêmement vrai haha.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Kraken.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Kraken wrote:

Faire un parallèle entre le personnage de la série et du bouquin ne me semble pas hs.

Alors pour le coup, si. Notre communauté distingue de manière stricte les deux canons : ce que développent les livres et ce que développe la série. Pour éviter les confusions et les éventuels spoilers (car il reste encore des gens qui n’ont pas vu la série et ne souhaitent pas être influencés par elle … et ils ont le droit), on ne parle pas de la série en partie livre. Quand on a des parallèles à évoquer entre les deux, on va dans la partie série. De la même manière, on évite d’évoquer ce qui relève de chapitres prépubliés en anglais que tout le monde n’a pas lus en dehors de la section prévue à cet effet.

C’est sans doute très « catalogué », mais ces mesures de précaution assurent la tranquillité de navigation de tous les utilisateurs

Kraken wrote:

Mais même, tout le monde s’extasie sur lui alors qu’il n’a pas encore réellement influencé le jeu des trônes, il reste encore très en retrait par rapport à toutes les autres trames. C’est surtout son potentiel futur qui est alléchant avec le personnage. Pas ce qu’il a déjà accompli.

C’est surtout que ce qu’il a réalisé n’est que très peu évoqué ou mis en avant, mais il a quand même déjà une ou deux belles réalisations à son actif, que ce soit sa manière de nuire à sa famille (piquer la femme de Victarion, piquer le Trône de Grès) ou ses réalisations militaires (la flotte de Port-Lannis incendiée lors de la première rébellion Greyjoy) ou politique (se débarrasser de ses rivaux en leur octroyant les fiefs récemment conquis).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eykho Éplucheur avec un ÉconomePosts : 43]

Il y a un détail aussi qui peut montrer que Euron Greyjoy est le parfait antagoniste pour le Trône de Fer, c’est peut-être qu’un détail mais bon :

On sait que George R.R. Martin a tendance a appelé ses oeuvres des chansons, songs en anglais : A Song of Ice and Fire, A Song for Lya, Songs the Dead Men Sings. Car pour l’auteur les chansons représentent pour lui l’amour et la vie.

Euron contraste donc complètement avec l’esprit même des oeuvres de Martin puisqu’Euron représente le silence même, son navire s’appelle Silence, il rend les gens muets dont son propre équipage en leur coupant leur langue. Le mot silence est souvent associé au Choucas et ce n’est pas un hasard je pense.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Eykho wrote:

Euron contraste donc complètement avec l’esprit même des œuvres de Martin puisqu’Euron représente le silence même, son navire s’appelle Silence, il rend les gens muets dont son propre équipage en leur coupant leur langue. Le mot silence est souvent associé au Choucas et ce n’est pas un hasard je pense.

Peu de chance que c’en soit un, en effet. ^^ Pour aller plus loin dans cette réflexion, le silence est aussi un attribut se rattachant à l’Étranger dans la saga (avatar de la mort dans la religion des Sept) : les religieuses s’occupant des morts et associées à l’Étranger sont ainsi appelées les Sœurs du Silence. 😉 Elles ont interdiction de parler et font vœux de silence (la rumeur populaire prétend qu’à elles-aussi, on aurait tranché la langue, mais les mestres le démentent fermement.)

Par contre, j’ai l’impression qu’on généralise un peu trop le « mutisme » de cet équipage. Une bonne partie de l’équipage d’Euron a eu la langue otée, mais il me semble qu’il ne le sont pas tous : dans le chapitre de Victarion « Le Ravisseur » d’AFFC, on a un des fils naturels d’Euron qui a toujours sa langue :

Victarion sentit une main lui tapoter l’épaule. L’un des bâtards métis d’Euron se tenait derrière lui, un mouflet de dix ans, le cheveu laineux, la peau couleur de bourbier. « Mon père veut paroles avec vous. »

Après, est-ce qu’il compte dans l’équipage, ou pas ?

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eykho Éplucheur avec un ÉconomePosts : 43]

Eridan wrote:

Après, est-ce qu’il compte dans l’équipage, ou pas ?

Bonne question… Il faut se mettre à la place de Victarion dans ce cas, et je pense pas qu’il considère un des bâtards du Choucas comme un membre de l’équipage à part entière… Il me semble que c’est Victarion qui nous apprend qu’il a coupé la langue à tout son équipage non?

D’ailleurs comment fait Euron Greyjoy pour commander un bateau et surtout comment font les membres du bateau pour le naviguer sans pouvoir parler et donc se coordonner.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Plutôt de me demander comment ils font je me demande plutôt pourquoi ils acceptent un tel traitement.

Est-ce qu’Euron exerce un contrôle, est-ce qu’il leur accorde ainsi des pouvoirs qui vaudraient un tel sacrifice… Ou est-ce que c’est une mascarade et que de loin pas tous sont muets?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Pandémie.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par FeyGirl.

[BriceLaMalice Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Eykho wrote:

Eridan wrote:

Après, est-ce qu’il compte dans l’équipage, ou pas ?

Bonne question… Il faut se mettre à la place de Victarion dans ce cas, et je pense pas qu’il considère un des bâtards du Choucas comme un membre de l’équipage à part entière… Il me semble que c’est Victarion qui nous apprend qu’il a coupé la langue à tout son équipage non? D’ailleurs comment fait Euron Greyjoy pour commander un bateau et surtout comment font les membres du bateau pour le naviguer sans pouvoir parler et donc se coordonner.

Pandémie wrote:

Plutôt de me demander comment ils font je me demand plutôt pourquoi ils acceptent un tel traitement. Est-ce qu’Euron exerce un contrôle, est-ce qu’il leur accorde ainsi des pouvoirs qui vaudraient un tel sacrifice… Ou est-ce que c’est une mascarade et que de loin pas tous sont muets?

On dirait que j’ai le bon timing! je venais justement parler de ces éléments autour d’Euron, qui me sont apparus peu convaincants/incohérents de prime abord, ou en tout cas à mettre en doute avec de gros points d’interrogation, dans plusieurs vidéos d’analyse concernant ce personnage et le chapitre provisoire de Victarion issu de TWOW.
J’allais donc soulever l’impossibilité technique et conventionnelle de diriger et manœuvrer un navire avec des marins (ou esclaves) totalement muets, à moins qu’il y ait implication d’un tour d’Euron ou de son apparente hyperpuissance mystérieuse.
Par ailleurs, second point lié au mutisme rapporté de l’équipage : qu’en est-il de l’écriture? sont-ils tous illettrés?
Il suffirait que tous le soient pour régler le problème, mais ça me paraît compliqué de vérifier les éventuelles affirmations de l’équipage concernant leur capacité à écrire ou non pour intégrer l’équipage du Silence (quelles que soient les voies d’intégration d’un tel bateau), et par la suite d’autant plus ardu une fois leur langue arrachée (mais pas impossible).
Toute cette ambiance autour d’Euron semble cacher une espèce d’omniscience ou de superpuissance bizarres à laquelle j’ai du mal à croire, un peu comme si il tissait lui même sa propre réputation sous la forme d’une vaste illusion, pour dissimuler le fait qu’il n’est pas si extraordinaire. Hormis les façons de répondre aux interrogations qui me sont apparues, je ne vois de mon point de vue qu’une seule solution pour maintenir un tel niveau de contrôle sur un équipage entier (en dehors de la simple terreur inspirée par le démon des enfers/diable capitaine-roi Euron, qui peut se résoudre par la fuite ou le refus de le rejoindre) : la magie, sous la forme d’un artefact, d’une malédiction ou d’un pouvoir mental inconnu.
A moins qu’il n’ait un équipage de dangereux psychopathes tous comme lui et volontaires dans la poursuite de sa folie dégénérée.
En tout cas, je rejoins les avis sur son personnage qui le disent champion dans la catégorie danger-très-inquiétant-un-peu-abusé.
Quel est votre avis sur ces points?

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

A la première lecture, quand j’ai vu que les membres de l’équipe avaient été mutilés et qu’ils étaient muets, j’avais imaginé qu’ils devaient être esclaves ou serfs, un peu comme des hommes-roc. Car quel homme libre accepterait un tel traitement ?

[Eykho Éplucheur avec un ÉconomePosts : 43]

Il me semble pas qu’il soit dit ou mentionné qu’ils sont esclaves… mais je pense pas qu’ils soient totalement libres non plus…

Je pense comme BriceLaMalice, qu’ils les forcent par la magie à rester à son commandement, si ça se trouve les membres de l’équipage ne sont même pas au courant qu’ils sont sous l’emprise de magie.

Mais alors pourquoi couper la langue aux différents membres de l’équipage mais pas à son bâtard? Même si je pense que la Langue Commune n’est pas son fort.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Je pense qu’il faudrait chercher la symbolique liée à la langue coupée, et à la perte de la parole (comme Ilyn Payne).

Amputer la langue est une punition lourde, comme toute amputation. La victime est privée non seulement de la parole, mais aussi d’une grande partie des interactions sociales. Elle est aussi marquée à vie. J’ai beaucoup de mal à croire que les marins d’Euron puissent avoir accepté cette amputation… surtout quand on fait le lien avec la cruauté voire la perversité d’Euron.

Je fais aussi le parallèle avec la noiraude, esclave dont il a arraché la langue.

et dans TWOW

Spoiler:

Falia Flowers, attachée donc prisonnière. Elle aussi a eu la langue arrachée 

Aurait-il osé faire ça à une femme-roc ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par FeyGirl.

[Eykho Éplucheur avec un ÉconomePosts : 43]

Spoiler TWOW

Spoiler:

Euron n’est pas le dernier pour assassiner ses propres frères, donc je pense que femme-sel ou non il s’en fout complètement. Mais j’ai l’impression que pour Falia Flowers c’est totalement gratuit puisque son rituel a l’air de seulement nécessité des prêtres.

Ses membres de l’équipage sont forcés c’est clair mais j’ai pas l’impression que ce soit par la force sinon Victarion ou Aeron en aurait déjà fait la mention (à moins qu’ils l’aient fait et j’ai loupé un truc ^^).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par FeyGirl.

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

FeyGirl wrote:

Je pense qu’il faudrait chercher la symbolique liée à la langue coupée, et à la perte de la parole (comme Ilyn Payne).

J’ai regardé sans trouver grand-chose. Vis-à-vis de la langue coupée spécifiquement, pas trouvé. Sur la symbolique de la langue intacte, comme vous l’imaginez elle est très liée à la parole et par là à l’intelligence et à la connaissance. Il y a un aspect que je ne connaissais pas, elle est très liée au feu : thématique de destruction, de création et de purification mais invariablement siège d’un pouvoir colossal. Cela se voit dans la bible par exemple, avec l’Esprit-Saint qui est à la fois flamme et parole divine.

Il y a juste le fait que symboliquement, un effet de la mutilation est de déséquilibrer un personnage, vu que l’être humain est essentiellement symétrique. Habituellement, le personnage du mutilé (souvent le manchot) est ipso facto exclu de la société et rejoint une frange, une cour des miracles, laquelle peut être bonne ou mauvaise. Témoin le mendiant, le pirate, le « gueule cassée » des tranchées…

GRRM a semble-t-il inversé cet aspect avec Jaime qui rentre dans le rang de la chevalerie en ayant perdu sa main. Les eunuques ont moins cette thématique car la mutilation n’est pas visible, on peut ainsi négliger cet aspect chez Varys et comprendre ses apparitions par exemple. Ilyn Payne, comme muet, est un non-humain et son rôle s’en ressent : Jaime cherche à cacher la perte de ses capacités mais ne se retient pas devant Ilyn. Les personnages de bourreaux sont aussi des exclus, des personnes méprisées et craintes que leur métier interdit d’appartenir à la société. Je ne vois pas comment croiser le côté mutilation avec le côté de la langue.

Édit : Bon, tant pis si cela fait Jack Sparrow, en utilisant la symbolique des navires j’ai une interprétation. Songez à cet aphorisme du temps de la marine à voile : il y a les vivants, les morts et ceux qui vont sur mer. L’équipage du Silence est assimilé à des damnées, semblables au mythe originel du zombie haïtien (à savoir l’esclavage) : des hommes ayant perdu leur âme, et par la même tout ce qui leur donne la noblesse et la puissance d’un être humain. Ce sont des machines vivantes, pouvant trimer mais plus parler, se plaindre, se révolter, condamnés à rester exclus du reste de la société : ils ne peuvent plus échapper au diable Euron.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par John Lon Bickel.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Eykho wrote:

Spoiler TWOW

[spoiler]
[…] [/spoiler]

Spoiler TWOW

Spoiler:

ce n’est peut-être pas si gratuit que cela : Falia est enceinte d’Euron et le rituel nécessite peut-être un sacrifice d’enfant/de bébé/de son propre sang/tout ça à la fois. N’oublions pas l’importance du sang dans nombre de formes de la magie dans cet univers.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Aurore. Raison: cacher le spoil dans la citation
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Lapin rouge.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Vu que la lecture de balises spoiler est assez désagréable et implique malgré tout un risque pour certains utilisateurs, si vous voulez poursuivre cette discussion en évoquant des éléments spoilers en toute tranquillité et confort, allez plutôt sur le sujet qui va bien dans la section consacrée. 😉

Ce sera plus simple pour tout le monde, d’autant que beaucoup de ces éléments y ont déjà été évoqués.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Eykho wrote:

Mais alors pourquoi couper la langue aux différents membres de l’équipage mais pas à son bâtard? Même si je pense que la Langue Commune n’est pas son fort.

Il  n’y a pas que de la symbolique avec la langue coupée, ni une manière d’illustrer concrètement le nom de son bateau et le fait que sa proue représente une femme rendue muette par un baillon, il y a aussi possiblement quelque chose de lié très concrètement à la magie derrière : dans ADWD, quand Varamyr essaye de prendre possession du corps de Cirse, celle-ci lutte contre ça et dans la lutte se mord la langue et se la coupe (bon, elle se crève aussi les yeux). On a aussi une langue coupée et recrachée dans un rêve de Brienne, lorsqu’elle est entre la vie et la mort. Euron a peut-être coupé la langue de tous ses membres d’équipage et autres pour pratiquer plus tranquillement des expériences de change-peau sur eux et… s’entrainer (je suis toujours persuadée qu’après avoir « volé » à Victarion sa femme et ses victoires, il va lui voler son corps).

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3724]

Emmalaure wrote:

Euron a peut-être coupé la langue de tous ses membres d’équipage et autres pour pratiquer plus tranquillement des expériences de change-peau sur eux et… s’entrainer (je suis toujours persuadée qu’après avoir « volé » à Victarion sa femme et ses victoires, il va lui voler son corps).

Euron serait une sorte de magicien vaudou, tentant de s’approprier le corps des autres 😨
S’il vole le corps de Victarion, je crois qu’un de nos frères va être très très en colère…

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Liloo75 wrote:

Euron serait une sorte de magicien vaudou, tentant de s’approprier le corps des autres 😨

Pas un sorcier vaudou, juste un change-peau détraqué. ^^
Il y a une théorie, basée sur peu d’éléments pour le moment mais très sympa et tout à fait logique, selon laquelle Euron pourrait changer de peau avec la Noireaude. Ca expliquerait pourquoi il l’a offerte à Victarion : pour surveiller son frère et avoir un agent dans la place si besoin. (Ca a d’autres conséquences : si ça se trouve, c’est elle qui est responsable de l’empoisonnement du bras de Victarion, et non le mestre comme celui-ci l’a cru.)

Par contre, si Euron parvient à contrôler tout un équipage grâce au pouvoir des change-peaux, ça signifie qu’il serait bien plus puissant que Varamyr … peut-être même plus que la corneille à trois yeux ?

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eykho Éplucheur avec un ÉconomePosts : 43]

Eridan wrote:

Liloo75 wrote:

Euron serait une sorte de magicien vaudou, tentant de s’approprier le corps des autres 😨

Pas un sorcier vaudou, juste un change-peau détraqué. ^^ Il y a une théorie, basée sur peu d’éléments pour le moment mais très sympa et tout à fait logique, selon laquelle Euron pourrait changer de peau avec la Noireaude. Ca expliquerait pourquoi il l’a offerte à Victarion : pour surveiller son frère et avoir un agent dans la place si besoin. (Ca a d’autres conséquences : si ça se trouve, c’est elle qui est responsable de l’empoisonnement du bras de Victarion, et non le mestre comme celui-ci l’a cru.) Par contre, si Euron parvient à contrôler tout un équipage grâce au pouvoir des change-peaux, ça signifie qu’il serait bien plus puissant que Varamyr … peut-être même plus que la corneille à trois yeux ?

 

Aucun des « cadeaux » fait à Victarion n’a été fait au hasard je pense connaissant Euron. Il a peut-être offert le noiraude et le mestre pour qu’il se méfie de ce dernier (c’est pratiquement sûr qu’Euron a demandé au mestre de le tuer à petit feu).

Comme ça, une fois le mestre évincé (comme il l’a fait), il pensera la menace éradiquée alors qu’en fait la réelle menace est la noiraude.

Ça ne m’étonnerait même pas que ce soit Euron qui contrôle la noiraude durant leurs galipettes ^^ surtout quand on sait comment il s’est comporté avec ses frères notamment Aeron.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Eykho.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3724]

Eridan wrote:

Liloo75 wrote:

Euron serait une sorte de magicien vaudou, tentant de s’approprier le corps des autres

Pas un sorcier vaudou, juste un change-peau détraqué. ^^ Il y a une théorie, basée sur peu d’éléments pour le moment mais très sympa et tout à fait logique, selon laquelle Euron pourrait changer de peau avec la Noireaude. Ca expliquerait pourquoi il l’a offerte à Victarion : pour surveiller son frère et avoir un agent dans la place si besoin. (Ca a d’autres conséquences : si ça se trouve, c’est elle qui est responsable de l’empoisonnement du bras de Victarion, et non le mestre comme celui-ci l’a cru.) Par contre, si Euron parvient à contrôler tout un équipage grâce au pouvoir des change-peaux, ça signifie qu’il serait bien plus puissant que Varamyr … peut-être même plus que la corneille à trois yeux ?

Merci pour ces informations @eridan 😉

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[BriceLaMalice Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

C’est vrai que venant d’un monstre comme Euron, un cadeau ne peut en être un.
Si vous avez raison et qu’il a placé le mestre et la noiraude en anticipant les réactions de Victarion pour mieux le contrôler par personne interposée, il est d’un niveau de génie machiavélique, et c’est carrément probable.
Ce qui m’interroge toujours, c’est que tous les muets d’Euron semblent léthargiques ou sereins face aux horreurs qu’ils ont subies et voient jour après jour. S’il contrôle l’équipage, ainsi que la noiraude à distance d’un monde, ce ne peut être en continu? et ça voudrait dire qu’elle est consentante dans son obéissance à Euron lorsqu’il n’est plus aux manettes. Surtout qu’elle semble être vive d’esprit, si je me souviens bien des chapitres de Victarion. Et il y a cette réaction violente face à Moqorro, qui est envoyé par Benerro pour être le guide et le serviteur de Daenerys.
La véritable énigme de la saga pour moi actuellement, c’est Euron. L’auteur a crée une telle tension autour de ce personnage que ça cache quelque chose. Envisagez-vous que ce soit un vaste canular de la part du personnage?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Eykho Éplucheur avec un ÉconomePosts : 43]

BriceLaMalice wrote:

C’est vrai que venant d’un monstre comme Euron, un cadeau ne peut en être un. Si vous avez raison et qu’il a placé le mestre et la noiraude en anticipant les réactions de Victarion pour mieux le contrôler par personne interposée, il est d’un niveau de génie machiavélique, et c’est carrément probable. Ce qui m’interroge toujours, c’est que tous les muets d’Euron semblent léthargiques ou sereins face aux horreurs qu’ils ont subi et voient jour après jour. Si il contrôle l’équipage, ainsi que la noiraude à distance d’un monde, ce ne peut être en continu? et ça voudrait dire qu’elle est consentante dans son obéissance à Euron lorsqu’il n’est plus aux manettes. Surtout qu’elle semble être vive d’esprit, si je me souviens bien des chapitres de Victarion. Et il y a cette réaction violente face à Moqorro, qui est envoyé par Benerro pour être le guide et le serviteur de Daenerys. La véritable énigme de la saga pour moi actuellement, c’est Euron. L’auteur a crée une telle tension autour de ce personnage que ça cache quelque chose. Envisagez-vous que ce soit un vaste canular de la part du personnage?

 

C’est tout à fait possible que ce soit un gigantesque canular mais je serais assez déçu vu l’ampleur que prend le personnage.

Et comment Martin pourrait justifier que tout ce que fait Euron n’est que poudre aux yeux?

Personnellement je pense vraiment qu’Euron sera l’antagoniste principal des 2 derniers intégrales, le boss final de Westeros ^^ en tout cas il a toutes les caractéristiques pour être l’antagoniste parfait de son univers.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[BriceLaMalice Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

De même.
Pourrait-il alors y avoir deux grands antagonistes principaux dans la saga?

 

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