[F&B] Quelle faction de la Danse des Dragons auriez-vous soutenue ?

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Je soutiens Rhaenyra par principe, si mauvaise reine qu’elle puisse être (d’ailleurs, ce qu’on voit des Verts ne vaut pas franchement mieux), simplement parce que Viserys avait fait prêter serment à ses vassaux de défendre son droit de succession (et sans y adjoindre une restriction du genre « tant qu’elle n’a pas de frère »). De ce fait, quand les Verts s’emparent du pouvoir, alors que Rhaenyra n’a pas renoncé à sa couronne, cela revient à dire à tous ceux qui ont prêté ce serment : « Devenez parjures ou entrez en guerre contre nous. » Dans une société fondée sur les serments qui unissent vassal et suzerain, admettre un tel comportement, c’est justifier par avance toutes les trahisons, rébellions et guerres civiles qui peuvent s’ensuivre. Donc, mort à Aegon II !

Le hic, certes, c’est que quand tout repose sur les serments, on trouve vite des serments qui se contredisent entre eux… Comme Jaime (ou même Walder Frey dans AGOT) pourrait nous le rappeler.

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

Amarei wrote:

J’aurais plutôt tendance à privilégier Rhaenyra aussi. Parce qu’elle me semble plus légitime vu qu’elle a été désignée par son père et que les gens lui ont déjà prêté allégeance.

Viserys I Targaryen été il plus légitime que Leanor Velaryon avant le grand conseil de 101 ?

Maegor avait désigné Aerea Targaryen comme héritière légitime, mais c’est Jaehaerys qui est monté sur le trone…

Aegon IV à donné l’épée Feunoyr (épée donné au héritier) a son fils Daemon Waters  l’a légitimité… Sans compté que Daemon Feunoyr est à la fois descendant d’Aegon III (par sa mère) et Viserys II (par son père). De plus, il y a eu de grosse rumeur de batardise autour de Daeron II ..

Pourtant, Daeron II est resté roi …

Viserys « III » Targaryen est le roi légitime (si Jon n’est pas un Targaryen et que Faegon/Aegon VI est un Feunoyr) pourtant c’est Robert I Baratheon qui est sur le trone de fer …

et je ne compte pas les « roi legitime » qui ont abandonné leur couronne comme Vaegon Targaryen, Aemon Targaryen ou Duncan Targaryen.

Rhaenyra peut être légitime, mais elle n’a jamais été reine 😎

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par Macaria.

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Au risque d’être encore un peu HS, j’ai retrouvé le passage de Feu et Sang qui semble indiquer qu’il y avait prépondérance d’Aegon sur Visenya … Et en fait, on ne parle que du moment où il est devenu seigneur des Sept Couronnes, pas de l’époque où il était « sire de Peyredragon » :

La décision du roi [de favoriser Baelon comme héritier en 92 plutôt que Rhaenys] se fondait sur une pratique bien établie. Aegon le Conquérant avait été le premier seigneur des Sept Couronnes, et non sa sœur Visenya, de deux ans son aînée. Jaehaerys lui-même avait succédé sur le trône de fer à son oncle Maegor, l’usurpateur, alors que, si l’ordre de naissance seul avait prévalu, sa sœur Rhaena avait de meilleures prétentions que lui. Jaehaerys ne prit pas sa décision à la légère ; on sait qu’il débattit de la question avec son conseil restreint. Sans doute consulta-t-il septon Barth, comme il le faisait sur toutes les affaires d’importance, et l’opinion du Grand Mestre Elysar eut un poids considérable. Tous furent d’un même accord. […]

Feu et Sang – les Descendants du Dragon.

Ca laisse donc bien ouverte la possibilité que la prépondérance des garçons sur les filles dans la famille Targaryen soit une évolution postérieure à la Conquête, et que leurs traditions en matière de succession ou de gouvernance aient été bien différentes des coutumes ouestriennes, avec lesquelles elles se sont par la suite plus ou moins confondues.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Ben moi je lis le contraire, il était déjà seigneur de Peyredragon et chef de la maison Targaryen devant Visenya et lança la Conquête, et en devenant roi, il resta devant Visenya. Il y a une longue série de sires de Peyredragon et chefs de la maison  Targaryen, tous des hommes, tous désignés comme chef de famille. La prépondérance masculine semble actée bien avant la Conquête.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par Pandémie.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par Pandémie.

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Pas de manière exclusive, semble-t-il. Je reposte la citation mise plus haut :

Gaemon Targaryen, frère et époux de Daenys la Rêveuse, prit la suite d’Aenar l’Exilé comme sire de Peyredragon et se fit connaître sous le nom de Gaemon le Glorieux. Son fils Aegon et sa fille Elaena régnèrent ensemble, après sa mort. Après eux, la seigneurie passa à leur fils Maegon, à son frère Aerys, et aux fils de celui-ci, Aelyx, Baelon et Daemion. Daemion fut le dernier des trois frères, dont le fils Aerion lui succéda alors à Peyredragon.

C’est très court comme passage, difficile d’en tirer des conclusions certaines, surtout qu’il manque des infos importantes sur la généalogie et la possession des dragons. Pour ma part, j’ai l’impression d’une co-gouvernance à Peyredragon, entre les différents frères (et parfois sœurs) de la maison, où il n’est pas forcément question de préséance d’âge et avec éventuellement une légère préférence pour les mâles.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

C’est très court comme passage, difficile d’en tirer des conclusions certaines, surtout qu’il manque des infos importantes sur la généalogie et la possession des dragons. Pour ma part, j’ai l’impression d’une co-gouvernance à Peyredragon, entre les différents frères (et parfois sœurs) de la maison, où il n’est pas forcément question de préséance d’âge et avec éventuellement une légère préférence pour les mâles.

C’est très intéressant, je ne pense pas que j’avais percuté la dessus. Mais en lisant F&B j’ai eu le sentiment qu’Aegon et ses soeurs gouvernaient à trois et que cette organisation change ensuite.

Autrement, pour répondre au sondage, j’ai basculé dans le camp des Noirs au moment du coup d’État. J’ai été pas mal choquée par le fait que Rhaenyra ne puisse pas assister aux derniers instants de son père, ni même à ses funérailles et surtout qu’on laisse pourrir le corps de Viserys pendant plusieurs jours. Déjà qu’on ne respecte pas les volontés du roi en plus on traite son cadavre comme un rat crevé dans un coin, c’était trop.

Mais en réalité la Danse a été un passage désagréable de bout en bout, une histoire très lourde, des personnages qui rivalisent entre eux de cruauté et de barbarie. Heureusement qu’il y a Champignon qui permet des respirations dans la lecture par son côté décalé et excentrique ce qui a pour effet de rire un peu ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Wedge3340 Frère JuréPosts : 88]

Gaemon! Pour le travail sur le droit des femmes !

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