[Feu et Sang] Partie 1 – Discussions générales

[Lady_of_Winterfell Éplucheur avec un ÉconomePosts : 42]

J’ai commencé ce soir et j’avoue que ca me plait bien… Je reviendrais faire une critique plus complète plus tard…

Mon copain m a offert game of Thrones : de l’histoire à la série de Cédric Delaunay. J’ai pas encore commencé juste feuilleté pour l’instant.

[Dagga Éplucheur de NavetsPosts : 18]

Ce livre me fait vraiment de l’œil. Mais l’idée qu’il faille attendre encore un an avant d’avoir une intégrale illustrée me fait hésiter à me commander l’édition en VO. D’après les extraits que j’ai lu il a l’air d’un niveau assez abordable. Ceux qui l’on lu en VO pourraient-ils me dire si l’intégralité du livre est du même niveau de langue que le début SVP?

"Celui qui vit par l’épée finit toujours par la recevoir dans le cul."

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1699]

Dagga wrote:

Ce livre me fait vraiment de l’œil. Mais l’idée qu’il faille attendre encore un an avant d’avoir une intégrale illustrée me fait hésiter à me commander l’édition en VO. D’après les extraits que j’ai lu il a l’air d’un niveau assez abordable. Ceux qui l’on lu en VO pourraient-ils me dire si l’intégralité du livre est du même niveau de langue que le début SVP?

Je peux pas te dire pour la VO, mais il me semble que la date d’intégrale VF a été avancée à cette fin d’année ce me semble (ou alors c’est un bruit de couloir, je ne me souviens plus d’où j’ai eu cette info… ).

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Dagga wrote:

Ce livre me fait vraiment de l’œil. Mais l’idée qu’il faille attendre encore un an avant d’avoir une intégrale illustrée me fait hésiter à me commander l’édition en VO. D’après les extraits que j’ai lu il a l’air d’un niveau assez abordable. Ceux qui l’on lu en VO pourraient-ils me dire si l’intégralité du livre est du même niveau de langue que le début SVP?

Niveau VO moi j’ai trouvé ça pas si compliqué que ça (et je ne suis pas un très très gros lecteur VO). Il faut certes s’habituer au début avec un vocabulaire qui fait référence à des choses médiévales, mais vu que c’est toujours les mêmes mots qui ressortent, après une quinzaine de pages j’ai plus eu de problèmes.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
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[Crys Terreur des SpectresPosts : 1699]

DroZo wrote:

Niveau VO moi j’ai trouvé ça pas si compliqué que ça (et je ne suis pas un très très gros lecteur VO). Il faut certes s’habituer au début avec un vocabulaire qui fait référence à des choses médiévales, mais vu que c’est toujours les mêmes mots qui ressortent, après une quinzaine de pages j’ai plus eu de problèmes.

J’ajouterai juste que ça dépend comment tu es à l’aise avec la terminologie de l’univers en VO aussi. Même si ça se prend, ça peut être troublant au début.

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

Perso, je n’ai eu aucun problème avec la VO alors que je ne suis pas habitué à lire des livres en VO. Je rejoins les avis de Crys et Drozo, après un temps d’adaptation pour le vocabulaire/les noms en VO, ce n’est pas difficile.

C’est le texte le plus long que j’ai jamais lu dans une autre langue que le français 😀

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Dagga Éplucheur de NavetsPosts : 18]

J’avais crû comprendre que l’intégrale VF avec illustrations ne sortirait que l’année prochaine. Je me trompe peut-être.

En tout cas merci pour vos réponses. Je vais donc me prendre la VO

"Celui qui vit par l’épée finit toujours par la recevoir dans le cul."

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1699]

Dagga wrote:

J’avais crû comprendre que l’intégrale VF avec illustrations ne sortirait que l’année prochaine. Je me trompe peut-être. En tout cas merci pour vos réponses. Je vais donc me prendre la VO

C’est ce que la Fnac nous a dit quand on a été à la rencontre du 11 mai. Alors ça demande à être confirmé.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Je viens de recevoir la partie 2 ce matin 🙂

Spoiler:

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Biatchdeluxe wrote:

Je viens de recevoir la partie 2 ce matin

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Sans indiscrétion, tu l’avais commandé ou il est arrivé en rayons un peu plus tôt que prévu (/me fait chauffer le moteur de la voiture pour se ruer chez le libraire le plus proche)

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Crys wrote:

il me semble que la date d’intégrale VF a été avancée à cette fin d’année ce me semble

Nos sources nous parlent de novembre 2019.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Aurore wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Je viens de recevoir la partie 2 ce matin 🙂

Sans indiscrétion, tu l’avais commandé ou il est arrivé en rayons un peu plus tôt que prévu (/me fait chauffer le moteur de la voiture pour se ruer chez le libraire le plus proche)

Sur Amazon, je l’avais pré-commandé il y a déjà des mois haha.
Normalement la sortie est demain, mais Amazon livre souvent en avance.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3100]

Hanaver wrote:

Et un petit complément avec cette couv entière de F&B en VO.

Je réagis presque 7 mois après mais, classe la couverture.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Fleurdecerisier Frère JuréPosts : 50]

Bonjour,

Je me tâte à acheter Feu et Sang en vf mais j’ai eu vent des erreurs présentes à la première publication. Au final qu’en est-il ? La version intégrale est-elle expurgée des coquilles  ?

Merci !

[Metatron Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Plop !

Je n’ai lu que l’intégrale, mais je n’ai pas l’impression que les erreurs en question y sont toujours présentes. 😉

J’ai moi aussi une question concernant Feu et Sang, n’ayant à disposition que la VF. Un passage a attiré mon attention : « Aenar Targaryen […] partit avec ses femmes, […] ses frères et soeurs, ses parents et ses enfants à Peyredragon » (intégrale Feu et Sang, Partie 1, La Conquête d’Aegon, page 12, Pygmalion) … D’après ses mots il apparaît évident que le premier seigneur de Peyredragon avait plusieurs épouses, plusieurs frères et soeurs et plusieurs enfants (dont Daenys la Rêveuse) au moment de son départ, mais je souhaite savoir si la VO mentionne, elle-aussi, le fait qu’Aenar Targaryen ait eu plusieurs épouses, plusieurs frères et soeurs et plusieurs enfants. Je me questionne aussi sur le sens du mot « parents » présent ici : est-il question du père et de la mère du premier Targaryen connu (« parents » en Anglais) ou de personnes ayant des liens de sang avec lui (« kinsmen » en Anglais) ?

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

L’extrait en anglais :

The Targaryens were of pure Valyrian blood, dragonlords of ancient lineage. Twelve years before the Doom of Valyria (114 BC), Aenar Targaryen sold his holdings in the Freehold and the Lands of the Long Summer and moved with all his wives, wealth, slaves, dragons, siblings, kin, and children to Dragonstone, a bleak island citadel beneath a smoking mountain in the narrow sea.

The Conquest (F&B / TWOIAF)

La polygamie est confirmée. Le terme siblings désignent aussi bien des frères que des sœurs, sans qu’on sache combien. Le terme children désigne effectivement plusieurs enfants. Le terme kin désigne sa famille au sens large, et non ses « parents » .

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Metatron Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Merci ! 🙂

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Salut à tous,

Je n’ai pas encore pris le temps de lire Fire & Blood et je me demande si c’est absolument indispensable en regard de ASOIAF.

Dans quelles mesures Fire & Blood éclaire-t-il ASOIAF ? Des parallèles peuvent-ils être faits avec les trames narratives d’ASOIAF (« history is a wheel ») ?

Bref, faut y aller ou pas ?

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 999]

Absolument indispensable, je ne sais pas, je n’irais pas jusque-là, mais des parallèles littéraires, il y en a à la pelle, que ce soit dans des schémas narratifs importants (les trois enfants bâtards de Cersei/les trois enfants soupçonnés de bâtardise de Rhaenyra) ou dans des détails plus anodins à première vue (je pense à un garde du corps d’une reine qui réunit en lui des caractéristiques du Limier, de la Montagne et de Brienne), voire de simple clins d’oeils.
L’exercice lui-même d’une histoire-fiction rédigée à la manière ancienne est plaisante à lire.
Je ne me suis pas encore lancée dans une relecture, en revanche

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

Pour moi, ce n’est pas indispensable et encore moins absolument indispensable. Cela détaille des périodes dont on connait la fin (sympa mais bon). J’y suis allé un peu à reculons et du coup (?), j’ai trouvé ça plutôt bien. Je conseille de lire petit à petit (ou pas) mais sans pause car le nombre de personnages est assez faramineux : sur le moment j’ai trouvé ça clair mais plus tard je pense que je me serais dit « euh, c’est qui lui déjà ? Et il fait quoi ? ». J’ai même réussi à absorber la Danse, c’est dire.

Je pense que c’est réservé à une niche qui connait déjà très bien la saga (comme tout le monde ici^^) et que ça étend le lore du monde (au prix de quelques contradictions avec les écrits passés). On apprend des choses, souvent mineures, mais on n’a plus que ça à se mettre sous la dent depuis 10 ans (quelqu’un a des infos sur Lestival ? 😀 ), alors faute de grives, on mange des corbeaux merles. Quant aux parallèles, si t’en cherches, t’en trouveras toujours, c’est ça qui est bien^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Clairement pas indispensable, mais ça n’empêche, c’est du bon. Je dirais même plus : je déconseille fortement de lire Feu et Sang tant qu’on n’a pas finit ASOIAF. Le livre se présente comme une chronique historique écrite par un mestre, et suppose que le lecteur sait déjà qui sont les Stark, les Lannister, les maisons mineurs, où se trouve Villevieille, Harrenhal et Blancport… Bref, Feu et Sang suppose que la lecture d’ASOIAF a suffisamment appris au lecteur la géographie et la géopolitique de Westeros pour qu’il n’ai pas à le réexpliquer lui-même.

Une fois que l’on sait ça, je me suis personnellement régalé, mais le format atypique de chronique historique ne plaira pas à tout le monde. Il y a des récits de guerre, des enquêtes policières, des voyages, de l’horreur… bref, c’est très riche.

Concernant les apports aux bouquins ils sont assez marginaux. Disons que quand ASOIAF évoquera entre deux lignes de dialogues la Guerre de la Foi, septon Barth ou le reine Rhaenyra, tu sauras qui ils étaient. Aussi, Fire and Blood va à certains moments donner des indices sur le fonctionnement magique du monde qui pourront être cruciaux par la suite, mais ce sera très vraisemblablement réexpliqué dans ASOIAF à ce moment là.

Bref, par rapport à ASOIAF c’est du bonus. De l’excellent bonus, mais du bonus tout de même.

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A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Graymarch a bien répondu. Ce n’est nullement indispensable, mais c’est très agréable et c’est intéressant. Ca se lit très facilement.

L’intérêt pour moi se situe dans le questionnement constant sur les sources de l’auteur fictif (mestre Gyldayn?), qui réintroduit un peu le système de point de vue.

Il donne également (selon moi) un contrepoint aux perso de la série. Pour nous, il y a Robb, jeune homme sérieux dépassé par ses responsabilités. Pour les historiens, ce sera le Jeune Loup, invaincu à la bataille, mais traîtreusement assassiné.

Pour nous, il y a Beric Dondarrion, un jeune nobliau qui se découvre une vocation en mourant, et devient peu à peu une coquille vide. Pour les historiens (peut-être), il y aura le Seigneur la Foudre, un homme qu’on prétend immortel, qui frappait partout et nulle part à la tête de sa Fraternité Sans Bannières et de ses chevaliers de la colline creuse. Ou alors, ce sera juste un brigand expédié eu deux lignes si tant que l’histoire en parle.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Comme les autres je dirais « indispensable ? non ». Cependant ça reste bien écrit et le système de rédaction par un mestre qui se questionne sur ses sources changent du système pov de ASOIAF. Pour ceux comme moi qui ont lu les 5 intégrales et veulent retrouver westeros en attendant TWOW, étendre le lore de cet univers avec Feu & Sang est bien.

Tout comme les nouvelles de Dunk & l’Oeuf ou TWOIAF, Feu & Sang vient compléter l’oeuvre, et bien que non indispensable, je les recommande quand même.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[DJC Pas TrouillardPosts : 578]

Tizun Thane wrote:

Graymarch a bien répondu. Ce n’est nullement indispensable, mais c’est très agréable et c’est intéressant. Ca se lit très facilement. L’intérêt pour moi se situe dans le questionnement constant sur les sources de l’auteur fictif (mestre Gyldayn?), qui réintroduit un peu le système de point de vue

+1

J’ai pris l’édition avec les dessins, et j’ai adoré les découvrir un à un, au fil de la lecture.

Je trouve que c’est possible de lire certaines parties d’un coup, puis d’attendre un autre sujet pour attaquer les suivantes (les titres t’indiquent les chapitres qui parlent du même sujet : Aegon I, Jaehaerys I… et tu ne te noies pas dans la masse de personnages, ou « moins »).

Il y’a un petit côté barbant avec l’écriture de style « encyclopédique » (peu d’aventures…), mais qui est contrebalancé par les explications assez uniques de Champignon haha (peu d’équivalents dans l’oeuvre globale). A la longue ça peut créer un peu de lassitude à la lecture, perso j’ai décroché vers le Printemps Lysien, que j’ai repris + tard.

Je ne sais pas si c’est dû à cette dernière impression, mais du coup je ne l’ai lu qu’une fois (mais je relis beaucoup le Wiki de la GdN, où F&B est bien détaillé), je ne suis pas tenté par le relire un jour, ou alors de manière très étalée « par sujets ». Disons j’attends surtout la sortie de la suite, que j’imagine lire juste avant ma prochaine relecture de ASOIAF, en mode « Star Wars Episode III » hehe mais quand ??

PS : au début je pensais que tu demandais si ça valait le coup de se plonger dans F&B si on avait lu AWOIAF, et là ma réponse aurait été + nuancée. Et en effet c’est surtout pour les fans des livres comme nous, je ne pense pas que je l’offrirai à des fans de la série (pour qui j’opterai plutot pour les autres books : ASOIAF ou les Dunk).

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Merci pour vos réponses.

D’après la majorité d’entre vous, ce n’est pas indispensable dès lors que l’intérêt premier est d’établir des liens avec ASOIAF (trames narratives, personnages). Bien sûr, ils existent mais ils ne semblent pas apporter un éclairage décisif pour comprendre ASOIAF.

En soi, 1000 pages d’histoire Targayrienne ne m’intéressent pas particulièrement même si je me dis que je les lirai un jour. Le seul truc qui me titille c’est l’exploration de genres différents : enquête, horreur, etc. Je serai curieux de voir comment Martin s’en sort.

Je vais essayer la méthode recommandée par Graymarch qui me permettra de lire autre chose en même temps.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par Athouni.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 999]

Athouni wrote:

D’après la majorité d’entre vous, ce n’est pas indispensable dès lors que l’intérêt premier est d’établir des liens avec ASOIAF (trames narratives, personnages). Bien sûr, ils existent mais ils ne semblent pas apporter un éclairage décisif pour comprendre ASOIAF.

A mon sens, tout dépend si on a bien exploré les subtilités littéraires (et la richesse symbolique) d’ASOIAF. Globalement, Blood&Fire appuie souvent lourdement sur plein de symboles déjà présents dans ASOIAF. En gros, ça peut le plus souvent confirmer des choses que tu as déjà repérées, ou avec de la chance, t’en faire (re)découvrir certaines à côté desquelles tu étais passé/dont tu ne te souvenais plus/etc…
Enfin, la question que je me pose, c’est si l’habitude de lire du GRRM fait qu’on voit beaucoup mieux et rapidement ses ficelles, ou si la somme sur les Targaryen est vraiment moins subtile sur ce plan-là (et alors, il faudra chercher ses qualités essentielles ailleurs). Je pense qu’il y a un peu des deux : je n’aurais clairement pas eu le regard sur F&B si je n’avais lu qu’une fois ASOIAF, sans me poser aucune question donc, mais en lisant un bon « page turner » ^^.

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

Ma méthode, c’était surtout de ne pas mettre le livre de côté car sinon, c’est dur (pour moi) de raccrocher les wagons.

Cela dit, même sans lire avec un oeil critique, y a plein de trucs super chelous. « Cet auteur n’est pas fiable, mais on va quand même vous en parler », « y a trois versions, du coup, débrouillez vous » (j’en ai fait un topic^^). Ou les combats à la « dragonfightdogfight » sous un orage terrible, ou au-dessus d’un lac avec saut d’un dragon à l’autre… qui paraissent très jolis à entendre mais trop exagérés pour être vrais. Idem pour la jeune fille aux pouvoirs magiques énormes… Y a des tas de choses qui ne vont pas. Y a kraken sous gravier, je parie.

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[DJC Pas TrouillardPosts : 578]

Athouni wrote:

Le seul truc qui me titille c’est l’exploration de genres différents : enquête, horreur, etc. Je serai curieux de voir comment Martin s’en sort.

Perso, à part sur 2-3 pages de-ci de-là, je trouve pas que ça vaille le coup de lire « tout » F&B exprès pour ça. On découvre beaucoup mieux sa maîtrise dans ASOIAF, voire dans ses nouvelles « sci-fi ». Là c’est assez encapsulé dans de l’écriture encyclopédique et du discours rapporté.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1112]

La sortie de la série (à laquelle je n’ai pas accès) m’a conduite à lire le livre.
Déception : même si ça se lit facilement, j’en suis toujours, après quelques 173 pages, à me demander  « Quand est-ce que ça commence ? ». Quand pourrais-je faire connaissance avec un personnage ?  M’attacher à lui (ou le détester !) ?
Bref, la forme « chronique » ne me convient pas : ça m’évoque les cours d’histoire barbants de ma lointaine scolarité (succession de dates de batailles, traités, couronnements…).
Pourtant, comme sus-dit, ça se lit facilement… peut-être, justement, parce que rien « n’accroche » …
Donc, je continue …

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Après c’est pas vraiment un livre avec des arcs narratifs et des POV…
J’avais beaucoup aimé la partie sur Jaehaerys et Alysanne et leurs enfants.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

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