[Feu et Sang] Le voyage d’Alys Montcouchant

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Elle a vendu les oeufs ^^ et elle a recruté ses marins sous son pseudonyme sans aucun souci. Elle n’a jamais vu les piques venues l’arrêter. ^^

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Elle sait qu’on la recherche : le Seigneur de la mer de Braavos l’a prévenue. Et elle doit bien avoir deviné qu’elle était la suspecte n°1 pour le vol des oeufs de dragon.

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Ah oui, mais elle ne sait pas que Alys Montcouchant est recherchée, elle aussi. ^^

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Cdk wrote:

Ah oui, mais elle ne sait pas que Alys Montcouchant est recherchée, elle aussi. ^^

Alys n’est recherchée que tardivement quand le roi apprend son existence et fait le lien avec Elissa.
Certes, le seigneur Hightower a trainé de la patte pour mettre en application l’arrestation ordonnée par le roi, mais c’est tout de même arrivé assez tard, Alys était prête à partir.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Eridan VervoyantPosts : 6370]

Hanaver wrote:

Cdk wrote:

Ah oui, mais elle ne sait pas que Alys Montcouchant est recherchée, elle aussi. ^^

Alys n’est recherchée que tardivement quand le roi apprend son existence et fait le lien avec Elissa. Certes, le seigneur Hightower a trainé de la patte pour mettre en application l’arrestation ordonnée par le roi, mais c’est tout de même arrivé assez tard, Alys était prête à partir.

Ah oui ! L’ordre qui arrive trop tard … C’est tout de même triste pour ce pauvre lord Donnel Hightower : chaque fois qu’on lui envoie un ordre ou qu’on lui demande quelque chose, les messagers s’égarent, les corbeaux disparaissent … C’est vraiment regrettable ! ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Eridan wrote:

Pourquoi GRRM dit que Daenerys trouverait intéressant de lire Fire and Blood à votre avis ? Pandémie a émis sur un autre sujet une explication sensée et raisonnable … et pour tout dire, je crois qu’il a raison

Mais quelle est donc cette explication?

--Ezor--

Spoiler:

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Ezor wrote:

Mais quelle est donc cette explication?

Que GrrM voulait sans doute dire que Dany la reine ado autodidacte et inexpérimentée de Meeren bénéficierait de la lecture de FB pour apprendre une chose utile ou deux des erreurs et succès de ses ancêtres.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3094]

Dudul Rivers wrote:

Je n’ai pas encore fini le livre mais ayant dépassé ce chapitre et au vu de ce qu’il y ait dit : en sachant qu’Elissa a embarqué 3 oeufs de dragons qu’elle semblerait avoir atteint Asshaï (du moins elle et/ou les oeufs) que les 3 oeufs de Daenerys Targaryen dans ASOIAF viennent d’Asshaï Peut-on supposer que ces oeufs sont les mêmes ? Serait-il possible que Daenerys ait eu les oeufs ayant appartenu à son ancêtre Rhaena Targaryen ?

J’ai vite fait le lien entre les trois œufs qu’a volé Elissa et les trois œufs que possèdent Daenerys. Mais, je l’ai mise de côté très vite au vue du peu d’éléments permettant de créer une théorie là-dessus (je suis allé trop vite en besogne. ^^’)

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

J’ai relu récemment ce passage et ce qu’il y a autour, ainsi que ce topic, et me vient une petite idée. J’ai aussi lu récemment comment le Portugal avait lancé ses grandes explorations, notamment par le biais de quelques expéditions secrètes (par un roi en bute à une opposition de son propre conseil).

Un petit peu de contexte : en 56 après la conquête, on sait que Tyrosh et Pentos sont en guerre depuis un an, et que ça affecte notamment le commerce (la pérégrination royale dans le Nord est prévue en 58, quand Jaehaerys  est retenu à Port-réal pour arbitrer le conflit qui dure depuis 3 ans).

Rodrick Harloi plus tard nous décrit les difficultés d’un voyage vers l’Est :

 

« When? » The voice was Lord Rodrik’s. « When shall we return, Your Grace? A year? Three years? Five? Your dragons are a world away, and autumn is upon us. » The Reader walked forward, sounding all the hazards. « Galleys guard the Redwyne Straits. The Dornish coast is dry and bleak, four hundred leagues of whirlpools, cliffs, and hidden shoals with hardly a safe landing anywhere. Beyond wait the Stepstones, with their storms and their nests of Lysene and Myrish pirates. If a thousand ships set sail, three hundred may reach the far side of the narrow sea . . . and then what? Lys will not welcome us, nor will Volantis. Where will you find fresh water, food? The first storm will scatter us across half the earth. »

En outre une grande part du commerce entre les deux continents semble sous le contrôle des Estiviens :

Today the Summer Islanders are a common sight in Oldtown and King’s Landing, and the swan ships with their billowing clouds of sails traverse all the seas of earth. Bold mariners, their captains scorn to hug the coasts like other seafarers but instead strike out fearlessly across the ocean deeps, far from the sight of land.

Vu ce contexte je serais pas surpris que les Hightower cherchent un accès plus direct aux richesses de l’Est. Je soupçonne le Lord d’envoyer ses petits-fils observer et se joindre à l’expédition, éventuellement s’assurer du secret si ça réussit. Il feint ensuite mollement d’arrêter cette dernière (il envoie les piques trop tard et des navires trop lents, juste ce qu’il faut pour ne pas encourir la colère du roi).

Le récit d’Eustace contient sans doutes de grandes parties véridiques : les îles au Sud Ouest par exemple, sont beaucoup trop proches pour courir le risque que des gens s’y aventurent pour les inventer. Il détaille aussi beaucoup trop Sothoryos pour ne pas y avoir été.

Et c’est là que j’ai un petit doute sur la vf :

Elles (les îles d’été) se situaient plus au Sud qu’il ne le pensait

J’ai trouvé une jolie carte ici : https://atlasoficeandfireblog.wordpress.com/2019/01/06/journeys-of-blood-and-fire-the-voyage-of-the-sun-chaser-balerions-trip-to-valyria/ où le bateau de Eustace passe au Sud des îles.

Finalement Eustace met trois ans à revenir, avec des richesses qu’on trouve difficilement dans la forêt, comme l’a pointé Pandémie.

Qu’est ce que j’en pense ? Si Eustace était sincère au début de l’expédition les soucis apparaissent très vites : le bateau de Alys est de meilleure facture, résiste mieux à la tempête, et continue de les distancer en permanence. En outre son frère meurt a peine 2 semaines après le début de l’expédition. Ils doivent leurs salut a priori qu’à la seule présence du navire d’Alys. Que ses marins affirment réellement ne pas vouloir continuer ne m’étonnerait pas plus que ça. Que faire après ça pour atteindre l’Orient ? La même chose que dans notre monde.

Eustace ne croit pas à l’existence d’un autre continent.  Mais il y a un autre moyen d’atteindre l’Orient : passer par le Sud de Sothoryos (ou plutôt aller voir si il y a un passage), ou passer par un endroit plus favorable que la côte de Dorne si les vents sont favorables. Ça pourrait expliquer la suite du voyage : si Eustace est en bute face à ses marins, ils suffit de faire une erreur et d’aller « trop au Sud » des îles d’été pour aller directement sur Sothoryos. Éventuellement remonter à partir de là en cherchant des points de ravitaillement. Si les vents sont favorables, ils ont la clé d’une nouvelle route commerciale.

Dans notre monde le cap de Bojador a été une limite (de l’Afrique) pendant très longtemps, jusqu’à des expéditions Portugaises pour commencer à chercher une route vers l’Inde.  Sur Mundus non plus on ne connaît pas vraiment la taille du continent (même si TWOAIF laisse entendre qu’une dragonière l’a survolé sans jamais voir de fin – mais est ce que ce fait est accrédité par les Hightower c’est une autre histoire).

Je mets la suite de la citation de TWOIAF plus haut :

There are certain indications that explorers from Koj may well have mapped the western coasts of <b>Sothoryos</b> to the very bottom of the world and discovered strange lands and stranger peoples far to the south, or across the endless waters of the Sunset Sea…but the truth of these tales is known only to the princes of the isles and the captains who serve them.

On a aussi :

Yet we cannot claim to know Sothoryos well. Its interior remains a mystery to us, covered by impenetrable jungle, where ancient cities full of ghosts lie in ruins beside great, sluggish rivers. Only a few days’ sail south of Basilisk Point, even the shape of its coasts remains unknown (it may be that the Summer Islanders have explored and mapped these shorelines, but they guard their charts jealously and do not share such knowledge).

Et Eustace qui nous pointe que « Les Îlliens connaissent mieux cet enfer qu’ils ne le laissent paraître ».

A mon avis Eustace a commencé à explorer un peu les côtes de Sothoryos, que ce soit pour tenter de trouver des points de ravitaillement pour aller jusqu’à la mer d’été par une voie plus sûr, ou juste trouver des richesses en Sothoryos en commerçant avec les hommes bringés, voire carrément trouver un passage par le Sud. Pour le reste, peut être qu’il trouve un accès à la mer d’été et s’adonne à la piraterie, ou trouve ses richesses le long du continent Sud, voyage durant lequel il croise des Estiviens.

Alys continue sa route vers l’Ouest … ou alors, crackpot, elle (ou non si elle se fait tuer) et son bateau sont mis à contribution, et le bateau réussit à atteindre Asshaï par le détroit de Safran, par le sud de Sothoryos x) (ça collerait mine de rien assez bien avec les trois ans annoncés, un voyage Portugal-Indes aller retour étant de 18 mois … mais bon, après un bon siècle d’exploration et de cartographie des vents).

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1983]

Juste pour donner mes deux centimes, le texte ne m’a jamais laissé penser qu’Alys avait réellement réussi son voyage. J’ai plutôt tendance à suivre une piste du genre de celle de Pandémie, avec un voyage qui au final serait parti vers l’est plutôt que l’ouest.

Et de toute façon dans les expéditions maritimes ratées il y souvent une grande part de mystère.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

"Yunyuns le pourfendeur de Tolkien."

[Eridan VervoyantPosts : 6370]

Bon, pour ajouter une petite pierre à l’édifice de « ser-Eustace-raconte-des-bobards » , comme j’ai refait la page des léviathans, récemment, il y a en effet des choses qui sont étranges : c’est la seule et unique fois qu’on nous parle d’un léviathan blanc, comme le disait DNDM … Mais c’est surtout la seule et unique fois qu’on croise des léviathans autant au sud. En règle général, on nous parle des léviathan du côté de la mer Grelotte, de Lorath, d’Ibben … Bref, au nord d’Essos, dans une mer plutôt froide. D’ailleurs, dans F&S, GRRM replace une mention au fait qu’on les croise normalement dans les mers septentrionnales et nous dit (ironiquement) qu’Alys n’a pas pour plan d’en croiser.

Brandon le Caréneur et les Fer-nés qui suivirent ses traces avaient pareillement navigué dans les mers septentrionales, où de monstrueux krakens, des dragons de mer et des léviathans immenses comme des îles nageaient dans de froides eaux grises et où les brouillards givrants dissimulaient des montagnes flottantes composées de glace. Alys Montcouchant n’avait pas l’intention de croiser dans leur sillage.

Là, Eustace nous localise tout un banc de léviathan, avec en plus un individu d’une couleur inhabituelle, en plein milieu d’une mer non-identifiée (on sait toutefois que peu après, il met le cap vers les les Îles d’Été et parvient finalement à Sothoryos … Paye ton navigateur en carton !).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

En passant, ce récit n’affaiblit-t-il pas (un peu) la théorie de la Braavoshi-connexion ? Le Seigneur de la Mer sait bien que les œufs sont volés, pourtant il accepte le marché et (il me semble) ne trahit pas Elissa dans la foulée. il y aurait pourtant gagné. Pour Braavos, en apparence, le bilan de cette histoire est une brouille avec Westeros, une sacrée somme perdue suite à l’annulation partielle de la dette targaryienne par la Banque de Fer, et la certitude de voir les dragons réduire la cité en cendres à la moindre rumeur de dragon volant dans la région.

Ce passage m’inspirait une alternative : ou les SV n’ont, tout compte fait, pas de problèmes particuliers avec les voleurs… Ou bien le Seigneur de la Mer ne partage guère l’idéologie et les principes du Dieu Multiface.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

John Lon Bickel wrote:

En passant, ce récit n’affaiblit-t-il pas (un peu) la théorie de la Braavoshi-connexion ? Le Seigneur de la Mer sait bien que les œufs sont volés, pourtant il accepte le marché et (il me semble) ne trahit pas Elissa dans la foulée. il y aurait pourtant gagné. Pour Braavos, en apparence, le bilan de cette histoire est une brouille avec Westeros, une sacrée somme perdue suite à l’annulation partielle de la dette targaryienne par la Banque de Fer, et la certitude de voir les dragons réduire la cité en cendres à la moindre rumeur de dragon volant dans la région. Ce passage m’inspirait une alternative : ou les SV n’ont, tout compte fait, pas de problèmes particuliers avec les voleurs… Ou bien le Seigneur de la Mer ne partage guère l’idéologie et les principes du Dieu Multiface.

Je dirais « partiellement 2e réponse ». Le culte du Multiface n’est apparemment pas une religion semblable à celle des Sept : pas de sacrements, pas de cérémonies, pas de prosélytisme (logique pour une religion qui se veut syncrétique), pas de personnel assurant une sorte de catéchisme et enseignant les principes de la religion comme le font les septons et les septas. Je n’ai pas l’impression que les SV cherchent à faire partager leur idéologie et leurs principes au reste du monde. Les habitants du monde et même de Braavos n’en savent pas autant que nous sur les SV.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

La question se résout d’elle-même si on cesse de voir tout comme des blocs monolithiques simplistes et que l’on accepte que les personnages et institutions sont des entités fluides dont les principes et objectifs varient dans le temps et l’espace en fonction des circonstances. Rien dans le texte ne dit que les Sans-Visage voient le vol comme un tabou absolu (au contraire, ils semblent avoir accepté un contrat d’Euron, un pillard par nature et accepté Arya qui a volé comme apprentie), même s’ils n’aiment pas cela. Les banquiers, les assassins et Seigneurs de la mer peuvent parfois bosser ensemble, ca ne veut pas dire qu’ils obéissent les uns aux autres, c’est même possible que parfois ils bossent les uns contre les autres (y aura bien des situations où le Seigneur de la mer et la politique de la ville ne colleront pas à ce que veut la Banque pour ses finances). Un peu comme les Grands Septons et les rois.

On peut donc très bien avoir eu à Braavos des gens très heureux de mettre la main sur des oeufs volés qui pourraient donner des dragons pour lutter contte les seigneurs dragons (le mal par le mal en somme) et d’autres pas du tout ravis.

Cela dit, le sujet ici ce sont les voyages d’Alys, pas la politique interne de Braavos.

 

[Afariet Éplucheur de PatatesPosts : 3]

Je me demandais si les trois oeufs que Alys Montcouchant (Elissa Farman) a volé à la reine Rhaena pour les vendre à Braavos pour payer la construction de ses navires ne sont pas les trois dragons qu’Illyro donne à Daenerys Targaryen pour son mariage avec Khal Drogo. Je ne vois personne en parler et je trouve ça intrigant.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch. Raison: Retrait tags et changement de forum
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10376]

Ça fait presque un an qu’on en parle ici car cette mention d’oeufs fait très vite tiquer 😉 J’ai fusionné dans le sujet du voyage d’Alys.

Il y a des sujets « épinglés » avec une liste assez à jour de ce que chaque forum important contient. Aussi, n’utilise pas de mots clés s’il te plait, ce n’est pas utilisé et cela donne du travail aux admins de les supprimer régulièrement.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Afariet Éplucheur de PatatesPosts : 3]

Merci, pourtant j’ai écris les mots clés sur le forum et je ne trouvais rien. Pour les mots clé, je n’en savais rien, c’est la premier fois de ma vie que j’écris sur un forum, en tout cas, merci de m’avoir orienté sur le bon sujet.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Afariet wrote:

Je me demandais si les trois oeufs que Alys Montcouchant (Elissa Farman) a volé à la reine Rhaena pour les vendre à Braavos pour payer la construction de ses navires ne sont pas les trois dragons qu’Illyro donne à Daenerys Targaryen pour son mariage avec Khal Drogo. Je ne vois personne en parler et je trouve ça intrigant.

Disons que c’est fortement sous-entendus et qu’au niveau « méta » il parait quand même étrange que six oeufs de dragon se balade dans la nature. De plus il est indiqué sur l’accroche du livre « Feu et Sang » sur le site de G.R.R Martin:

What is the origin of Daenerys’s three dragon eggs?

Alors, ce n’est pas forcément un indice parfait, mais ça indique certaines choses ^^.

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Afariet wrote:

Merci, pourtant j’ai écris les mots clés sur le forum et je ne trouvais rien. Pour les mots clé, je n’en savais rien, c’est la premier fois de ma vie que j’écris sur un forum, en tout cas, merci de m’avoir orienté sur le bon sujet.

Pas de souci, les fonctionnalités du forum sont pas toujours facile à intégrer au début, c’est normal. N’hésite pas si tu as des questions à consulter la FAQ, demander aux pros (pas moi^^), et à venir te présenter ici de façon à ce qu’on te souhaite la bienvenue en bonne et due forme .

Pour les oeufs de dragon, j’ai souvenir, même si je ne me rappelle pas la source, que Martin avait déclaré en interview avant la sortie de Fire and Blood qu’on en apprendrait plus sur l’origine des oeufs de Daenerys dedans. Donc… à moins d’un twist que personnellement je trouverais un peu cheap, ce sont bien les mêmes.

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

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