[Marvel Cinematic Universe] Topic général des films et séries

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Jaqen wrote:

Ant man, Logan et Black Panter

Marrant. Ces 3 films n’ont pas grand chose en commun.

Au vu de ce que tu aimé, je suis surpris que tu n’es pas aimé Ant-Man, qui est un des meilleurs dans le genre fun et pas prise de tête. Ce doit être un problème lors du visionnage qui a parasité ton appréciation du film.

Logan est un film sombre, crépusculaire, probablement le meilleur du lot, mais tu n’es pas le seule à ne pas l’avoir aimée.

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

Tizun Thane wrote:

Jaqen wrote:

Ant man, Logan et Black Panter

Marrant. Ces 3 films n’ont pas grand chose en commun. Au vu de ce que tu aimé, je suis surpris que tu n’es pas aimé Ant-Man, qui est un des meilleurs dans le genre fun et pas prise de tête. Ce doit être un problème lors du visionnage qui a parasité ton appréciation du film. Logan est un film sombre, crépusculaire, probablement le meilleur du lot, mais tu n’es pas le seule à ne pas l’avoir aimée.

C’est vrai que ce sont des films différents mais le scénario qui est à mon avis faible est pour moi un point commun ainsi que les acteurs qui semblent ne pas savoir quoi faire!  Le visionnage ne comporta pas de problème, c’est juste pour moi une affaire de goût personnel.  Pourtant j’ai aimé les X-Men.  En fait j’aime les oranges et pas les pamplemousses.

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1972]

Tiens y’a un gars que je suis sur Twitter qui est justement en train de se refaire tous les films du MCU et qui compile ça en un fil :

Nouveau visionnage de tous les films du #MCU. Sur l'exemple du frère @Medjaii_, mon thread avis rapide et blabla sur tous les films #Marvel concernés, de #IronMan à #AntManAndTheWasp. pic.twitter.com/ev453Tg1iR

— Kere (@YGKere) July 17, 2018

Pour ma part,

• j’ai adoré : Iron Man 1 & 3, Guardians 1,  Doctor Strange, Infinity War
• apprécié : Captain 2, Avengers 2, Thor 3, Spider-Man
• « dans 24h je l’ai oublié » : Thor 1, Captain 1, Avengers, Ant-Man
• « pourquoi ils ont confié le scénario au stagiaire ?! » : Civil War, Guardians 2, Black Panther
• « je viens de perdre 2h pour rien » : Thor 2, Iron Man 2

 

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Lady Clegane Frère JuréPosts : 81]

J’ai vu Ant-Man et la Guêpe la semaine dernière, une bonne comédie d’action. L’humour est totalement omniprésent, chose qu’à la base je n’aime pas du tout, mais là j’ai plutôt adhéré aux vannes (pourries, mais c’est ça qui est drôle) et aux situations un peu WTF. Je ne le vois même pas comme un Marvel, mais comme une comédie décomplexée sans trop d’ambition.
Le film est punchy, la BO épique, les scènes d’action complètement folles et originales, bref on en prend plein les yeux. La Guêpe est très mise en avant et Evangeline Lily déborde d’énergie dans ce rôle, son enthousiasme est communicatif. Bref le film à regarder quand on a besoin de se changer les idées, on laisse son cerveau à l’entrée.
Cela dit, bien sûr que l’histoire manque cruellement d’enjeux, ou plutôt que les enjeux s’éternisent avec divers obstacles posés là juste pour retarder la fin (objectivement ça pouvait être résolue en 30 minutes montre en main et il y a pas mal de remplissage). Certains diront que c’est l’un des meilleurs Marvel, d’autres que c’est l’un des pires ; pour ma part ni l’un ni l’autre.

There is only one god and his name is Death, and there is only one thing we say to Death: "Not today".

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Je n’ai jamais vraiment accroché au genre comics. Durant mon enfance et adolescence, les seules BD qui étaient autorisées à la maison se limitaient à Tintin  (ad nauseam), Astérix (plus sympa), et une poignée de Lucky Luke et Gaston Lagaffe (fan inconditionnel de la production tardive de Franquin). Entre 12 et 18 ans, j’ai du avoir une petite douzaine de « Strange » et assimilés entre les mains. Ça campe le décor…

J’ai rapidement associé le genre comics à de la SF pour ados peu regardants. Il faut dire que lorsque l’on se régale avec la saga « Dune » de F.Herbert dès 14 ans, cela génère forcement un certain niveau d’exigence (ouaâahhh, la SF peut accoucher d’œuvres de cet acabit !). Donc, c’était vraiment pas présent dans ma culture. D’ailleurs, j’ai toujours du mal à faire le distingo entre MCU et DC Comics, c’est tout dire… J’ai surtout été frappé par le coté très manichéen* et le schéma répétitif des intrigues*, puis par la relative simplicité du graphisme (fan de Mœbius, Druillet, Bilal, Bourgeon,…).

Bref, je n’ai repris contact avec le genre que très tardivement et cette fois sur écran, il y a environ dix ans. Je le dois à Patrick Stewart (qui interprétait de façon magistrale le très charismatique capitaine Jean-Luc Picard dans « ST-TNG »). J’ai ainsi visionné avec un certain plaisir la « Trilogie X-Men » de Brian Singer et découvert Hugh Jackman, sa nonchalance et son coté badass assumé que j’ai trouvé rafraîchissant. Donc, j’ai eu  l’occasion de me divertir avec les « Wolverine » (SHAME ! J’ai loupé « Logan » au ciné. Je jure de me rattraper en SVOD, voire de faire l’acquisition d’une galette bleue). J’ai aussi vu « Green Lantern », le premier « Thor » ainsi que le premier « Gardiens de la Galaxie » (les deux premiers ne m’ont pas laissé un souvenir impérissable, le troisième est nettement plus divertissant) . A la lecture de vos posts, il semblerait que j’ai égratigné le haut du panier. Il me reste donc à voir des films comme « Watchmen », « Dr Strange », « Ant-Man » ?, … Il faudrait peut-être ne pas trop abuser car la saturation arrive vite ? 🙂  Pour être exhaustif, j’ai  aussi eu l’occasion de regarder un « Batman » de Tim Burton (belle photographie mais sans plus),  un ou deux « Spiderman » (très, très vite oublié) et les deux premiers « Ironman » (idem). Les « Avengers », « Catwoman »,  « Hulk » et autres « 4Fantastics » ne me tentent pas du tout. Un Thor tort ?

 

*Pour modérer mon propos, j’avoue avoir été fan, dans ma prime adolescence, de Bob Morane Vs l’Ombre Jaune, le « Cycle du Temps » et hors cycles (plus manichéen, tu meurs !). Ceci dit, je ne renie pas les écrits de H.Vernes car ils m’ont permis d’acquérir précocement de solides notions en géographie, zoologie,… A la relecture, je rajouterais que je suis désolé pour les HS, mais camper l’environnement aide toujours à la compréhension du propos. 😉

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Watchmen, c’est quand même d’un tout autre niveau qu’Ant-Man ou Black Panther, je tiens à le préciser (et pas vraiment un film du MCU donc faudrait créer un sujet à part pour en parler, que ce soit le film ou le comics). Il y a une vraie volonté artistique indéniable, qu’il s’agisse du matériau d’origine ou même de l’adaptation.

Pour ce qui est du « genre comics » en général, je comprends qu’on puisse être rebuté, en revanche je n’irai pas vraiment jusqu’à dire qu’il y a une corrélation entre ça et l’appréciation du MCU. J’ai tendance à détester le MCU et ait beaucoup aimé nombre de comics Marvel, justement parce qu’on peut y trouver des perles d’écriture (parmi la masse d’histoires répétitives), là où le MCU est généralement ultra-formaté et une forme de cinéma dont je me passerais franchement au point où j’ai un sentiment d’overdose. Côté super-héros non-MCU, la Fox s’en sort bien mieux avec ses X-Men, notamment le 2 ou Logan (qques ratés quand même comme X-Men 3 ou l’innommable Origins Wolverine, sans parler du dernier, Apocalypse). Ou la trilogie Dark Knight qui reste encore à ce jour assez solide.

(quant à la « SF pour ados peu regardants »… On peut lire Dune tout en appréciant un bon comics X-Men, ne soyons pas si unilatéraux 😉 )

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

J’ai vu Infinity War hier et c’est clairement l’un des meilleurs Marvel que j’ai vu (peut-être le meilleur). Le spectacle est tellement grandiose que les défauts (toujours les mêmes) passent au second plan. Et puis voir Thanos désosser à peu près tout le monde, ça fait plaisir.

Plus globalement, je suis d’accord avec ce qui a été dit par d’autres. Le MCU est complétement formaté autour de 3 axes : humour, spectacle, aseptisation. Non seulement c’est ennuyeux au bout d’un moment (par exemple, Avengers 1 et Avengers 2 c’est exactement la même chose avec un méchant différent) mais en plus ça peut conduire au massacre d’excellents comics. Faire de Thor Ragnarok le film le plus déjanté et le plus  »drôle » alors que c’est censé être sur la fin du monde des dieux, c’est du massacre. Réduire Civil War au cas Bucky Barnes et y faire intervenir une dizaine de participants c’est un massacre.

Du coup, les Marvel que je qualifierais de bons seraient Captain America 2 (alors que je n’aime pas Captain America à la base), Infinity War et Deadpool (je ne sais pas si il compte vraiment). Dans les passables, il y a Thor 1, Avengers 1, Iron-Man 1 et Doctor Strange. Le reste est à oublier.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Sandrenal wrote:

Faire de Thor Ragnarok le film le plus déjanté et le plus »drôle » alors que c’est censé être sur la fin du monde des dieux, c’est du massacre.

Content de savoir que je ne suis pas le seul à avoir eu ce sentiment. Le film m’a beaucoup fait rire, et j’adore Hemsworth, mais Thor méritait bien mieux. D’autant que l’acteur, quand il ne sert pas de comic relief, incarne parfaitement le personnage.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

JN wrote:

Sandrenal wrote:

Faire de Thor Ragnarok le film le plus déjanté et le plus »drôle » alors que c’est censé être sur la fin du monde des dieux, c’est du massacre.

Content de savoir que je ne suis pas le seul à avoir eu ce sentiment. Le film m’a beaucoup fait rire, et j’adore Hemsworth, mais Thor méritait bien mieux. D’autant que l’acteur, quand il ne sert pas de comic relief, incarne parfaitement le personnage.

Absolument. L’une des meilleures scènes des 3 Thors est la scène des funérailles de Frigga. Faire une adaptation sérieuse et crépusculaire de Ragnarok était parfaitement possible mais ça aurait signifié sortir des canons Marvel.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3080]

Je viens de voir Ant-Man et la Guêpe et… il est sympa mais sans plus.

Là où je trouvais que le premier n’était pas le meilleur film du MCU mais qui m’a suffisamment plus pour que j’ai envie de le revoir, le second Ant-Man ne m’a pas marqué plus que ça. J’avais vraiment envie de regarder Ant-Man et la Guêpe pour sa fin pour voir l’impact qu’a eu Infinity War sur l’histoire de Ant-Man (enfin, je savais ce qui allait se passer mais… disons que j’étais curieux de voir la vision d’un mec qui n’a pas participé à la bataille contre Thanos).

C’est donc un film sympatoche mais oubliable.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Le Lapin Patrouilleur du DimanchePosts : 138]

Freuxpensant wrote:

« Catwoman »

Si tu as envi de voir un très mauvais film, vas-y. Ça s’apprécie.. Mais à quatre ou cinq devant la TV, beurré comme des coings et, de préférence, avec la main dans le slip de ta voisine de canapé.

Le MCU…
Globalement, ce qui me vient, c’est la saturation. trois films de super-héros par an (voir cinq à six si on compte les productions DC dans la boucle), ça sature complètement le marché, et ça se sent.
D’un autre coté, quand la volonté de la production cinématographique est d’imiter celle de la production comics, l’accélération du rythme est logique : si tu n’as pas le temps de souffler, tu ne te rendras pas compte tout de suite que tu manges la même soupe insipide à longueur de temps.

Je ne fais pas de rejet du blockbuster, je ne fais même pas de rejet particulier du mauvais film mais si je suis intimement persuadé qu’on peut combiné blockbuster et bon film (voir film intelligent), autant être honnête : pas un Marvel n’a été capable de faire un truc pareil.

Infinity War entre totalement dans le schéma du « pas mal mais pas inoubliable » malgré quelques morceaux de bravoure et scènes assez sympa (j’ai de l’affection pour le prophète, en particulier.). Mais sérieusement, y’a que moi qui trouve Thanos complètement con ? Sont plan est d’une bêtise tellement effroyable que j’ai eu du mal à me raccrocher aux propos du film. Non seulement c’est bête, mais en plus ça en fonctionne pas… Juste du malthusianisme de bas étage.
Et ce mec est censé être l’un des personnages les plus intelligent de l’univers Marvel.. et bah, c’est pas gagné.

Si Marvel était seul à faire des films passable, bon… Mais DC n’est pas mieux – et pourtant, je suis un sacré amateur de comics Batman. Constamment le cul entre deux chaises, à vouloir copier sans même s’en cacher la recette Marvel alors qu’ils avaient les moyens deproposer quelque chose d’autre (plus sérieux, plus grandiose dans la mise en scène) ce qui est, en plus, une marque de fabrique de l’univers DC… Le fun décomplexé de Marvel d’un coté, le grandiose mystique de DC de l’autre…
Justice League, quand tu lis les premiers scénarios proposés, ça aurait pu être intéressant. Ca se serait peut-être planté, mais… Disons que la version « supers potes » qui a été proposées au finale, elle, était certaine de se planter, on était même plus dans le champ des probables.

Bref, c’est pas bien glorieux tout ça.
Du coup, je touche du bois pour ne jamais voir d’adaptation des auteurs de comics que je préfère : Sakaï, Barks et Don Rosa.
😀

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Bien que j’en ai plus que marre des films du de super-héros, il m’arrive encore parfois de m’en infliger sous la pression des conseils de certains. J’ai donc regardé Deadpool. J’aurais mieux fait de prendre les conseils de R.Graymarch. Le générique (du début) est la partie la plus rôle du film. A part quelques fulgurances rigolotes, comme la première fois qu’il s’adresse au spectateur (après, on a compris) ou quand il se moque de lui-même (genre on avait pas les moyens de faire venir les Avengers). Sinon c’est provoc’ sans vraiment l’être et ça suit le cheminement habituel de tout superhéros. A éviter si on adhère pas à l’humour dans les 5 premières minutes.

J’ai aussi regardé Infinité War et j’ai accroché pour Thanos. Ok, il a pas tout saisi les implications de son plan, mais dans le genre terroriste écolo-égalitariste, j’aime beaucoup: sauvons l’univers en en tuant la moitié. Il a un côté touchant dans son extrémisme benêt (chose que je ne pensais jamais dire un jour) et dans la relation avec sa fille adoptive. Et sa cabane dans la campagne à élèver des chèvres aliens. J’ai bien aimé les visuels, notamment au Wakanda (même si je ne vais pas pousser le masochisme à m’infliger Black Panther en plus cette année) et les bastons. J’ai pas tout suivi, nommant je n’ai pas reconnu tout de suite Thor avec ses cheveux ras et son œil borgne, et j’ai rarement ri aux inévitables blagues Marvel au milieu de la fin du monde, notamment des private joke entre superhéros. Par contre, la mort des personnages m’en a touché une sans faire bouger l’autre, parce qu’on sans bien qu’ils vont trouve un moyen de corriger Thanos dans le second opus et de déjouer son truc avec les pierres et au pire, il y aura des dizaines de films se plaçant avant ou dans un univers parallèle ou dans un reboot, donc ils ne sont pas morts, du moins pas définitivement. Bref, le seul qui suscite l’empathie encore une fois, c’est Thanos, parce que même si lui pourrait ressusciter ou épargner ceux auxquels il tient, il ne le fait pas pour coller à ses principes. Ce qui fout un peu les boules.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3080]

Pandémie wrote:

Bien que j’en ai plus que marre des films du de super-héros, il m’arrive encore parfois de m’en infliger sous la pression des conseils de certains. J’ai donc regardé Deadpool. J’aurais mieux fait de prendre les conseils de R.Graymarch. Le générique (du début) est la partie la plus rôle du film. A part quelques fulgurances rigolotes, comme la première fois qu’il s’adresse au spectateur (après, on a compris) ou quand il se moque de lui-même (genre on avait pas les moyens de faire venir les Avengers). Sinon c’est provoc’ sans vraiment l’être et ça suit le cheminement habituel de tout superhéros. A éviter si on adhère pas à l’humour dans les 5 premières minutes.

Pour le coup, je te trouve dur. Mais, je suis très bon public donc, même un film moyen (ou mauvais) peut me plaire (coucou Jurassic World).

Pour Thanos je te revois totalement. Pour la mort de certains personnages, j’avoue que j’ai été touché par seulement deux morts (surtout une). Je me doute que les morts reviendront (quoi que ça veuille dire) et, dans ce cas, je suis déçu d’avance mais, c’est prévisible.

Sinon, j’ai vu Captain Marvel hier soir et ça se regarde. C’est un film du MCU dans la moyenne, sympa mais, sans plus. Même si j’ai trouvé le film sympathique, j’ai pas forcément envie de le revoir (contrairement à AntMan et à Docteur Strange). Il y a pas mal de forcing (

Spoiler:

genre Fury voit le mot « Avenger » sur l’avion de Capitaine Marvel et c’est pour ça qu’il a nommé les Avengers comme ça ou lorsque Fury dit à Carol que Marvel en un mot sonne mieux que Mar-Vell en deux mots ; …

Enfin bref, un film sympathique mais qui ne se démarque pas trop des autres.

Spoiler:

Et, on en parle de l’incohérence ! Qu’est-ce que le Tesseract fait là ?

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Aerolys wrote:

 

genre Fury voit le mot « Avenger » sur l’avion de Capitaine Marvel et c’est pour ça qu’il a nommé les Avengers comme ça ou lorsque Fury dit à Carol que Marvel en un mot sonne mieux que Mar-Vell en deux mots ; …

Enfin bref, un film sympathique mais qui ne se démarque pas trop des autres.

Spoiler:

Et, on en parle de l’incohérence ! Qu’est-ce que le Tesseract fait là ?

Pour le deuxième spoiler, je ne vois pas où tu vois une incohérence ?

Spoiler:

Le tesseract avait été récupéré par papa Stark en Arctique (alors qu’il recherchait le vaisseau crashé de Captain America), qui s’en est servi pour ses expériences, avant de le redonner au gouvernement US, au projet ANTARUS. Ce que le film nous révèle, c’est que Marvel l’a donc utilisé pour ses propres expériences, avant qu’il ne soit récupéré par Fury via l’aide de son « chat » et de Captain Marvel. Fury l’avait confié au SHIELD, où Loki le volera juste avant le premier Avengers…

Sinon, j’ai moi aussi trouvé Captain Marvel dans la moyenne. C’est divertissant mais pas mémorable. Mais par rapport aux très mauvais Black Panther et Ant-Man 2, c’est mieux quand même…

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3080]

Corondar wrote:

Pour le deuxième spoiler, je ne vois pas où tu vois une incohérence ?

En effet… J’avais complètement oublié les événements que tu racontes en spolier.

Spoiler:

Pour une raison que j’ignore, j’étais persuadé que le tesseract était resté coincé dans la glace avec Capitaine América. Trop d’intrigues tue l’intrigue apparemment.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Alors, merci Corondar pour ta vision des choses sur « l’incohérence » relevée par Aerolys (et qui me gênait également), cela a le mérite d’avoir une base de discussions.

Par contre,
SPOILER Captain Marvel

Spoiler:

autant je peux accepter d’imaginer que Mar-Vell mette la main sur le tesseract « de Stark » pour ses propres expériences, autant je trouve assez moyen qu’elle puisse se l’approprier tout court et l’embarquer sur son vaisseau invisible en orbite dans une période située entre 1945 et 1995, sans que cela ne semble un souci pour la sécurité de l’armée US (ou le SHIELD derrière).
Le premier film Captain America a tout de même donné une valeur majeure à ce tesseract.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour le coup j’ai pas du tout aimé Capain Marvel et je m’y suis bien ennuyé.

Déjà au niveau des enjeux : à aucun moment le personnage principal est un minima en danger. Elle est toujours infiniment plus puissantes que ses ennemis, qui du coup n’ont aucun charisme et surtout ne représentent aucun risques. C’est comme si on voyait un film sur un héros de RPG niveau 100 qui affronte une dizaine de monstres niveau 1. Tout de suite on s’inquiète pas.

Même niveau émotionnel y’a rien. On a l’impression que tout ce qui arrive au perso principal ne la concerne pas, que ça ne lui fait rien. Alors qu’on nous dit dans la toute première scène qu’elle serait pas capables de contrôler ses émotions alors qu’en vrai on se demande si elle en a. Même les persos secondaires à qui elle devrait être attaché sont soit inutiles à l’intrigue et jamais à l’origine d’enjeux, soit sont tellement sous exploités qu’on s’en fiche de ce qui leur arrive.

Quant aux persos du MCU… Baaah… y’en a trois, l’un d’entre eux a pas mal de temps d’antenne (genre ce doit être le perso qu’on voit le plus après Captain Marvel) et ils servent à rien. Ils n’évoluent pas, ne font pas avancer l’histoire, bref ils piquent juste du temps de pellicule qui aurait été plus utile à développer le perso principal, qui manque franchement de développement.

Même au niveau univers c’est nul. Le monde SF des Kree c’est juste le Corruscent du pauvre, c’est zéro personnalité quoi. Alors qu’on est dans l’espace, on peut faire des décores de ouf, là j’ai pas l’impression d’être dans l’espace. Quant aux Kree, ça fait longtemps dans le MCU qu’il est dit qu’ils avaient la peau bleue.. et ils l’ont tous, sauf Jude Law, parce que… heu… il refusait de mettre son maquillage ? Je veux dire, quand tu veux prendre un acteur pour jouer des extra-terrestres qui ont tous la peau bleu depuis au moins Agents of SHIELD saison 2 et Gardians of the Galaxy 1, bah tu prends pas un acteur qui ne mets mas de maquillage.

Et la terre des 90’s est tellement sous exploité. À part quelques allusions vite fait à Top Gun ou à la technologie de l’époque, c’est tellement… sous-exploité.

Bref, les personnages sont nuls, les enjeux sont nuls, l’univers est nul, l’histoire est réduite à peau de chagrin pour laisser Samuel L. Jackson faire des blagues sympas mais qui ne font pas avancer l’intrigue, l’univers est nul et la réalisation est super plate… même la musique ne vient rien sauver du tout. Je me suis ennuyé devant ce film, et je l’aurais vite oublié. Pour moi, c’est un mauvais film.

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A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Hanaver wrote:

Alors, merci Corondar pour ta vision des choses sur « l’incohérence » relevée par Aerolys (et qui me gênait également), cela a le mérite d’avoir une base de discussions. Par contre, SPOILER Captain Marvel

Spoiler:

autant je peux accepter d’imaginer que Mar-Vell mette la main sur le tesseract « de Stark » pour ses propres expériences, autant je trouve assez moyen qu’elle puisse se l’approprier tout court et l’embarquer sur son vaisseau invisible en orbite dans une période située entre 1945 et 1995, sans que cela ne semble un souci pour la sécurité de l’armée US (ou le SHIELD derrière). Le premier film Captain America a tout de même donné une valeur majeure à ce tesseract.

Alors je ne suis sur de rien, mais…

Spoiler:

…pour moi Marvel utilise le tesseract avec l accord du gouvernement. Ils savent qu elle l a et qu elle l utilise, c est un des éléments camouflés dans les rapports.

Et le gouvernement pense que le tesseract a été détruit dans le crash, pour eux il n est ni perdu ni planqué. En tout cas c est ce que j ai supposé.

@Drozo : pas d enjeux, des persos légers et un humour trop présent, c est un bon résumé du MCU tout court non ?

[Ralek Éplucheur avec un ÉconomePosts : 49]

Avengers: Endagme.

Le dernier en date donc.

J’ai bien aimé! Sans être émerveillé!

Spoiler:

Il est différent d’Infinity War, pas le même rythme, on est plus dans la reflexion que dans l’action.
J’ai aimé les références à la culture pop:
– Thor en clone Big Lebowski
– Hulk en mode nounours non-violent
– les retours dans le passé avec les apparitions furtives des acteurs (Jarvis, Miss Carter, La sorcière, etc..)
– le sacrifice (encore!) ultime de Tony; à chaque Avengers, le mec meurt presque.

J’ai pas aimé les (grosses) incohérences dans le scenario:
– le changement de Nébula quand c’est la version 2014 qui rentre en 2023 au lieu de la version de 2023. Cette dernière s’est cramé la main en prenant la pierre et War Machine l’a bien vu!
– le fait quand nous bassine que le voyage temporel doit être soumis à des règles, et que ça ne doit pas altérer le présent (war machine qui propose d’aller zigouiller Thanos bébé). Et bim! Ils zigouillent Thanos de 2014. Donc ça a du avoir des conséquences en 2018. Et Pareil, Nebula de 2023 tue Nébula de 2014, et je m’attendais à ce qu’elle disparaisse! Mais non! WTF?
Pour moi, les seuls que j’ai vu qui traite bien le voyage temporel c’est l’armée des 12 signes, et un peu la série Flashforward.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Je reposte très rapidement mon avis ici, donc : je rejoins globalement Ralek sur le ressenti – c’était bien mais pas transcendant.

Même si je vais apporter quelques nuances persos: j’ai passé un très bon moment au ciné, j’ai adoré le fan-service, etc. Côté défauts, même s’ils m’ont pas gêné dans mon visionnage, il y en a bien sûr: beaucoup moins fluide que Infinity War, un tout un peu convenu, quelques facilités de scénario – et un côté « comics » très assumé pour le meilleur et pour le pire (avec un jour de recul après mon visionnage, je trouve que le rat qui fait tant chavirer Corondar, je sais pas, je le prends pas comme un foutage de gueule, pour moi c’est l’esprit d’un film Marvel, ni plus ni moins).

Ce n’est pas un film qui fonctionne tout seul et qui n’est pas aussi travaillé en termes de structure, de pacing et d’histoire que Infinity War. Mais c’est une belle conclusion au sérial du MCU, émouvante, et vraiment un cadeau pour les fans.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Si il n’y avait que le rat…Rien que le fait que tout le monde puisse désormais manipuler des pierres d’infini sans risque, alors que c’était un point saillant rappelé dans plusieurs des films précédents.

Pareil pour le gant que bricole Tony d’ailleurs : dans Infinity War on nous dit qu’il faut un gant aux caractéristiques quasi bibliques (et nécessitant la puissance d’une étoile pour sa création quand même) pour supporter la puissance des 6 pierres. Et là, Tony nous bricole un truc en 5 minutes et ça passe crème .

Spoiler:

D’ailleurs ce gant est aussi une vaste blague. Il est très clairement connecté à la nano technologie utilisée par Tony, il devrait donc être une part entière de son système, et donc contrôlé intégralement par lui. Et pourtant non, Tony ne semble avoir aucun contrôle sur le gant (il ne l’appelle jamais à lui, ne semble pas le détecter sous les ruines, ne l’envoie jamais à des milliers de kilomètres de la bataille…).

Et pourtant Tony semble bien contrôler le gant puisqu’il parvient à en extraire les 6 pierres d’un simple contact de quelques secondes, là où Thanos a quelques difficultés à en extraire une pour filer un upercut intergalactique à Captain Marvel. Quand je vous dis que les scénaristes nous prennent pour des neuneus…

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1972]

Tout d’abord pour répondre à @ralek :

Spoiler:

Ralek wrote:

– le fait quand nous bassine que le voyage temporel doit être soumis à des règles, et que ça ne doit pas altérer le présent (war machine qui propose d’aller zigouiller Thanos bébé). Et bim! Ils zigouillent Thanos de 2014. Donc ça a du avoir des conséquences en 2018. Et Pareil, Nebula de 2023 tue Nébula de 2014, et je m’attendais à ce qu’elle disparaisse! Mais non! WTF? Pour moi, les seuls que j’ai vu qui traite bien le voyage temporel c’est l’armée des 12 signes, et un peu la série Flashforward.

Non. Juste non. Tu as mal saisi la façon dont fonctionne le voyage dans le temps. La vision du voyage dans le temps que tu décris avec les paradoxes est dépassée depuis longtemps. Ce qui est traité ici, et (très rapidement) expliqué par la Gardienne du Temps, c’est qu’à chaque fois que tu changes un élément du passé, tu crée une nouvelle branche du temps. Le voyage dans le temps est en fait un voyage dans l’espace, entre les différentes branches de l’existence. Quand les Avengers voyagent en 2014, ils créent de ce fait une nouvelle branche du temps, qui se dissocie de l’autre. A partir de là, la Nebula de 2014 et la Nebula de 2024 ne sont plus liées. Elles appartiennent à deux branches différentes du temps. Donc quand Thanos de 2014 choisit d’être transporté en 2024, il quitte son présent, la branche sur laquelle il était, pour rejoindre celle sur laquelle sont les Avengers qu’on a suivi pendant le film.

Maintenant pour mon avis (sans spoiler) :

Je suis globalement satisfait. J’avais peur de ne pas être surpris, que le scénario soit trop téléphoné (la dimension quantique il fallait être aveugle pour louper l’appel), et au final ils ont quand même réussi à me scotcher par certains choix scénaristiques, donc bravo. Il y a également des scènes super bien foutues (l’intro, Stark en famille, quand Cap’tain se bat à son plein potentiel, entre autres), et ils ont enfin (enfin !!) donné une vraie scène à Scar Jo.

Par contre, il y a beaucoup, beaucoup de choix ultra-gênants, qui rabaissent énormément le niveau du film, mais c’était complètement prévisible avec le nombre de plus en plus grand de personnages. Ils ne savent pas quoi en faire, et ils ne savent pas comment gérer des personnages qu’ils ont rendu de plus en plus forts. Leurs choix à ce niveau sont pour la plupart très mauvais. Il y a 2 personnages majeurs qui au final ne servent à rien. Alors pourquoi ne pas les avoir fait partir avec le « snap » ? Ah, ben parce qu’ils sont la caution « LOL » du film. Et c’est tout…

Bref, des déceptions, mais un sentiment global plutôt satisfait. Une bonne conclusion au MCU.

Pour parler plus en détail de certains points :

Spoiler:

• Bordel mais Thor… Mais pourquoi avoir fait ce choix-là ? Il n’amène rien au film. Rien. Sa « dépression » est tellement mal gérée. Et alors qu’à la fin d’Infinity il était tout-puissant avec Stormbreaker, là il fait deux pauvres éclairs et c’est tout ? C’était l’Avengers dont j’attendais le plus… Quel gâchis et quelle déception.
• Et par rapport à Thor : Mjöllnir. Alors je dois avouer que la scène de Cap’ qui se bat contre Thanos avec Mjöllnir est ultra-bandante. Mais euh… non, Mjöllnir ne donne pas le pouvoir de contrôler la foudre. Ce n’est « qu »‘un marteau, et le pouvoir de la foudre vient de Thor… M’enfin…
• Hulk, pauvre Hulk. On le voyait venir depuis plusieurs films déjà. Hulk l’Avenger le plus puissant était devenu petit à petit Hulk l’Avenger le plus inutile qui n’est là que pour des blagues nulles. Et dans ce film il est vraiment au plus bas. Je ne comprends même pas pourquoi il apparaît. Faites-le disparaître au snap, merde !
• Je trouve le choix de faire interagir les timelines via Nebula et ses composants très bien trouvé. Ce perso a une superbe évolution au cours des différents films, c’est une réussite.
• Les troupes de Thanos par milliers ne servent à rien. Je ne comprends pas l’intérêt d’avoir ajouté tout ça. Autant se concentrer sur les quatre cavaliers de l’apocalypse de Thanos et leur donner des vraies scènes de combat.
• De manière générale, les Avengers sont traités très différemment, et le focus au combat est presque uniquement sur Cap’tain. C’est dommage. Les scènes de combat de Stark et Strange contre Thanos dans Infinity étaient géniales !  Là presque rien pour Stark et absolument rien pour Strange. Très dommage.
• Au contraire de Scarlet Witch… Yes ! Pour ce perso ils ont très bien montré sa montée en puissance au fur et à mesure des films, et là enfin elle a une scène digne de ce nom. J’ai adoré. Dommage que ça soit si court. J’aurais aimé la voir se battre contre Ebony Maw et lui mettre la misère !
• La fin est trop longue. Et trop centrée sur Cap’. On sent que les scénaristes sont les papas de Cap’tain version MCU. Il est extrêmement mis en avant, et c’était trop à mon goût.
• Certainement plein d’autres choses que j’oublie et qui me reviendront plus tard ^^.

 

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Neith Patrouilleur ExpérimentéPosts : 256]

J’ai vu Endgame hier, pas forcément dans les meilleures conditions, avec séance dans une toute petite salle pleine à craquer (c’est vraiment intelligent d’avoir mis une aussi petite salle pour une séance vo à 20h45, il y a des gens qui n’ont pas pu avoir de place mais bon il fallait laisser la grande salle à After…), et en plus sans clim après 22h donc je vous laisse imaginer la chaleur… Enfin bref.

En résumé, j’ai bien aimé, c’est un peu longuet par moments sur les 2 premières heures de film, mais la dernière heure rattrappe le niveau.

Certains personnages n’ont pas beaucoup eu de temps de présence à l’écran, mais vu le nombre c’était prévisible. Personnellement je trouve assez logique le traitement de Thor, même si ça déclenche un peu trop « l’humour Marvel » à mon goût. Et c’est le premier film ou j’apprécie la présence de Captain America, qui est un peu moins boy-scout de service. Pour la scène émotion vers la fin, j’avais trop chaud pour vraiment être dedans donc ça ne m’a pas trop touchée mais ça reniflait sévère dans la salle ^^.

Sinon je rejoins ce qui a été dit plus haut, certaines scènes manquent de cohérence mais d’autres sont parfaites, c’est un peu fouillis par moments, mais ça reste un film que je suis contente d’avoir vu, malgré ses défauts. C’est une bonne conclusion.

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Yunyuns wrote:

Tout d’abord pour répondre à @ralek :

Spoiler:

Ralek wrote:

– le fait quand nous bassine que le voyage temporel doit être soumis à des règles, et que ça ne doit pas altérer le présent (war machine qui propose d’aller zigouiller Thanos bébé). Et bim! Ils zigouillent Thanos de 2014. Donc ça a du avoir des conséquences en 2018. Et Pareil, Nebula de 2023 tue Nébula de 2014, et je m’attendais à ce qu’elle disparaisse! Mais non! WTF? Pour moi, les seuls que j’ai vu qui traite bien le voyage temporel c’est l’armée des 12 signes, et un peu la série Flashforward.

Non. Juste non. Tu as mal saisi la façon dont fonctionne le voyage dans le temps. La vision du voyage dans le temps que tu décris avec les paradoxes est dépassée depuis longtemps. Ce qui est traité ici, et (très rapidement) expliqué par la Gardienne du Temps, c’est qu’à chaque fois que tu changes un élément du passé, tu crée une nouvelle branche du temps. Le voyage dans le temps est en fait un voyage dans l’espace, entre les différentes branches de l’existence. Quand les Avengers voyagent en 2014, ils créent de ce fait une nouvelle branche du temps, qui se dissocie de l’autre. A partir de là, la Nebula de 2014 et la Nebula de 2024 ne sont plus liées. Elles appartiennent à deux branches différentes du temps. Donc quand Thanos de 2014 choisit d’être transporté en 2024, il quitte son présent, la branche sur laquelle il était, pour rejoindre celle sur laquelle sont les Avengers qu’on a suivi pendant le film.

Maintenant pour mon avis (sans spoiler) : Je suis globalement satisfait. J’avais peur de ne pas être surpris, que le scénario soit trop téléphoné (la dimension quantique il fallait être aveugle pour louper l’appel), et au final ils ont quand même réussi à me scotcher par certains choix scénaristiques, donc bravo. Il y a également des scènes super bien foutues (l’intro, Stark en famille, quand Cap’tain se bat à son plein potentiel, entre autres), et ils ont enfin (enfin !!) donné une vraie scène à Scar Jo. Par contre, il y a beaucoup, beaucoup de choix ultra-gênants, qui rabaissent énormément le niveau du film, mais c’était complètement prévisible avec le nombre de plus en plus grand de personnages. Ils ne savent pas quoi en faire, et ils ne savent pas comment gérer des personnages qu’ils ont rendu de plus en plus forts. Leurs choix à ce niveau sont pour la plupart très mauvais. Il y a 2 personnages majeurs qui au final ne servent à rien. Alors pourquoi ne pas les avoir fait partir avec le « snap » ? Ah, ben parce qu’ils sont la caution « LOL » du film. Et c’est tout… Bref, des déceptions, mais un sentiment global plutôt satisfait. Une bonne conclusion au MCU. Pour parler plus en détail de certains points :

Spoiler:

• Bordel mais Thor… Mais pourquoi avoir fait ce choix-là ? Il n’amène rien au film. Rien. Sa « dépression » est tellement mal gérée. Et alors qu’à la fin d’Infinity il était tout-puissant avec Stormbreaker, là il fait deux pauvres éclairs et c’est tout ? C’était l’Avengers dont j’attendais le plus… Quel gâchis et quelle déception.
• Et par rapport à Thor : Mjöllnir. Alors je dois avouer que la scène de Cap’ qui se bat contre Thanos avec Mjöllnir est ultra-bandante. Mais euh… non, Mjöllnir ne donne pas le pouvoir de contrôler la foudre. Ce n’est « qu »‘un marteau, et le pouvoir de la foudre vient de Thor… M’enfin…
• Hulk, pauvre Hulk. On le voyait venir depuis plusieurs films déjà. Hulk l’Avenger le plus puissant était devenu petit à petit Hulk l’Avenger le plus inutile qui n’est là que pour des blagues nulles. Et dans ce film il est vraiment au plus bas. Je ne comprends même pas pourquoi il apparaît. Faites-le disparaître au snap, merde !
• Je trouve le choix de faire interagir les timelines via Nebula et ses composants très bien trouvé. Ce perso a une superbe évolution au cours des différents films, c’est une réussite.
• Les troupes de Thanos par milliers ne servent à rien. Je ne comprends pas l’intérêt d’avoir ajouté tout ça. Autant se concentrer sur les quatre cavaliers de l’apocalypse de Thanos et leur donner des vraies scènes de combat.
• De manière générale, les Avengers sont traités très différemment, et le focus au combat est presque uniquement sur Cap’tain. C’est dommage. Les scènes de combat de Stark et Strange contre Thanos dans Infinity étaient géniales ! Là presque rien pour Stark et absolument rien pour Strange. Très dommage.
• Au contraire de Scarlet Witch… Yes ! Pour ce perso ils ont très bien montré sa montée en puissance au fur et à mesure des films, et là enfin elle a une scène digne de ce nom. J’ai adoré. Dommage que ça soit si court. J’aurais aimé la voir se battre contre Ebony Maw et lui mettre la misère !
• La fin est trop longue. Et trop centrée sur Cap’. On sent que les scénaristes sont les papas de Cap’tain version MCU. Il est extrêmement mis en avant, et c’était trop à mon goût.
• Certainement plein d’autres choses que j’oublie et qui me reviendront plus tard ^^.

Ça m’embête un peu de défendre le film vu l’impression qu’il m’a laissé (), mais concernant l’une de tes critiques en spoiler, le film est totalement cohérent avec son univers. Il s’agit de Mjolnir.

Spoiler:

Je ne sais pas ce qu’il en est concernant les Comics, mais dans les films, quand Odin retire le marteau à Thor et qu’il l’envoie dans le Bifrost, il dit clairement que quiconque en sera digne recevra les pouvoirs de Thor. Pour moi il n’y a donc pas d’incohérence à ce que Captain puisse contrôler la foudre une fois qu’il a le marteau en main. Pour une fois que les scénaristes réussissent à être cohérents avec les éléments des films antérieurs, il faut souligner l’exploit.

Sinon je te rejoins sur le fait que le traitement de Thor et de Hulk sont un des gros points noirs du film. Et l’humour en général est une grosse faute de goût du film. Alors qu’Infinity War terminait sur un cliffangher sombre, j’espérais que ça lèverait le pied de ce côté là. Hélas, pas du tout, on est reparti à mort sur le registre de la vanne, et certaines sont vraiment pas terribles.

Spoiler:

Lorsque Warmachine dit que ce qui coule dans les veines de Thor ce ne sont pas des éclairs mais de la mayonnaise, j’ai failli partir.

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1972]

Pour répondre à Corondar :

Spoiler:

Corondar wrote:

Je ne sais pas ce qu’il en est concernant les Comics, mais dans les films, quand Odin retire le marteau à Thor et qu’il l’envoie dans le Bifrost, il dit clairement que quiconque en sera digne recevra les pouvoirs de Thor. Pour moi il n’y a donc pas d’incohérence à ce que Captain puisse contrôler la foudre une fois qu’il a le marteau en main. Pour une fois que les scénaristes réussissent à être cohérents avec les éléments des films antérieurs, il faut souligner l’exploit.

J’imagine que c’est dans Thor 2 (le seul film du MCU que je n’ai pas vu, et avec les critiques qu’il a j’en suis pas malheureux). Je ne sais pas non plus ce qu’il en est dans les comics, moi je parlais du Mjöllnir de la mythologie norse. Dans la mythologie le marteau n’a aucun pouvoir lié au tonnerre, et même dans le MCU je pensais que c’était le cas, vu que dans Thor : Ragnarök, il me semble me rappeler une scène où Odin souffle à son fils (dans un rêve ou un songe ou je ne sais quoi), quelque chose du genre « tu es Thor, tu n’es pas le Dieu des marteaux, tu es le Dieu du Tonnerre ». Ce qui pour moi signifie bien que Mjöllnir n’a d’autre pouvoir que de fendre des crânes et revenir à son propriétaire. M’enfin, c’est pas très important, et même avec ça j’ai trouvé la scène vraiment au point.

Et pour revenir sur les pierres d’infinité « qu’on ne peut tenir sans mourir » que j’ai vu plusieurs fois revenir, est-ce que ce n’est pas juste pour la pierre de pouvoir ? Parce que si c’est bien ça, il ne me semble pas qu’elle soit tenue en dehors d’un « conteneur », sauf la courte scène absolument mythique à la fin.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Yunyuns wrote:

Pour répondre à Corondar :

Spoiler:

Corondar wrote:

Je ne sais pas ce qu’il en est concernant les Comics, mais dans les films, quand Odin retire le marteau à Thor et qu’il l’envoie dans le Bifrost, il dit clairement que quiconque en sera digne recevra les pouvoirs de Thor. Pour moi il n’y a donc pas d’incohérence à ce que Captain puisse contrôler la foudre une fois qu’il a le marteau en main. Pour une fois que les scénaristes réussissent à être cohérents avec les éléments des films antérieurs, il faut souligner l’exploit.

J’imagine que c’est dans Thor 2 (le seul film du MCU que je n’ai pas vu, et avec les critiques qu’il a j’en suis pas malheureux). Je ne sais pas non plus ce qu’il en est dans les comics, moi je parlais du Mjöllnir de la mythologie norse. Dans la mythologie le marteau n’a aucun pouvoir lié au tonnerre, et même dans le MCU je pensais que c’était le cas, vu que dans Thor : Ragnarök, il me semble me rappeler une scène où Odin souffle à son fils (dans un rêve ou un songe ou je ne sais quoi), quelque chose du genre « tu es Thor, tu n’es pas le Dieu des marteaux, tu es le Dieu du Tonnerre ». Ce qui pour moi signifie bien que Mjöllnir n’a d’autre pouvoir que de fendre des crânes et revenir à son propriétaire. M’enfin, c’est pas très important, et même avec ça j’ai trouvé la scène vraiment au point.

Non c’est bien dans le premier Thor, lorsque Odin déchoit Thor de son statut divin. Il expulse Thor dans le Bifrost, puis murmure la phrase (« Quiconque possédera ce marteau, s’il s’en trouve digne recevra le pouvoir de Thor ») en tenant Mjolnir devant sa bouche (ce qui grave des inscriptions dessus si mes souvenirs sont bons ?), et balance ensuite le marteau à son tour.

Spoiler:

Pour le coup c’est donc très cohérent avec l’univers que Captain puisse utiliser la foudre en maniant le marteau. Quant à la phrase d’Odin à Thor dans Ragnarok (« Tu es le Dieu du tonnerre, pas celui des marteaux »), cela signifie juste que Thor n’avait pas perdu son marteau par comportement indigne cette fois, mais uniquement parce qu’il avait été détruit. Mais comme il en était toujours digne, ses pouvoirs étaient intacts. Odin rappelle juste que même sans Ferrari, un bon pilote reste un bon pilote, même au volant d’une Peugeot .

 

Edit : concernant les pierres d’infini, non, dans Les Gardiens de la Galaxie, le collectionneur indique que c’est bien le cas pour toutes les pierres (il précise même que pour en manipuler une il faut être doté d’une force surnaturelle). Et le fait que toutes les pierres soient contenues dans des réceptacles accrédite largement l’information.

Pareil avec le cas de l’éther qui le confirme : même synthétisée sous forme de brume symbiotique, elle tue son hôte.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

A vrai dire, ne pas forcément se fier aux critiques, Thor 2 est le plus sérieux et dramatique des 3, et et ce ton fonctionne plutôt bien. Ce n’est pas transcendant mais j’ai préféré au premier (un peu trop kistch à mon goût) à titre personnel. Je suis peut-être biaisé parce que j’aime le côté sérieux des comics Thor et que la tentative du 2 m’a plu.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Comme Corondar, j’ai trouvé le film très bof. Pour moi il a plusieurs problèmes de tailles.

Le premier : l’antagoniste.

Spoiler:

La mort de Thanos 2018 aurait dû arriver à la fin d’Infinity War. Là durant 30 minutes on fait juste terminer le film d’avant. Ça aurait juste donné une fin douce amère au lieu de cliffengher. Mais en soit c’est pas le problème. Le problème c’est que l’antagoniste du film est Thanos 2014, et c’est un mauvais antagoniste.

Avant qu’il n’intervienne dans le récit, les héros n’ont pas d’antagonistes. Ils accomplissent leurs quêtes sans difficulté, sans trop d’obstacles, sans trop de pression, et donc sans trop d’enjeux. Ce qui n’est pas super intéressant niveau dramaturgie. Du coup les scénaristes ont rajouté de façon ultra artificielle et forcée Thanos2014… Et Thanos2014 n’est en aucun cas un antagoniste intéressant.

Thanos2014 n’a rien à voir avec Thanos2018. Thanos2018, à sa façô, aime les gens qui peuple l’univers et veut les sauver, dans une forme de mégalomanie paternaliste. Thanos2014 ne cherche pas à les sauver mais à les tuer pour les remplacer. C’est très différent niveau personnalité et motivation. Là où l’un pense qu’il faut sacrifier beaucoup de vie pour permettre aux survivants de survivre, l’autre est juste le vilain méchant de mauvais dessin animé qui veut détruire le monde. Thanos2014, en plus de ne pas être cohérent avec Thanos2018, n’a juste aucune humanité et aucun charisme.

Et ça se ressent quand les Avengers l’attaquent. Vu qu’il n’a pas vécu Infinity War et qu’il n’a pas la même personnalité que Thanos2018, c’est juste un nouveau personnage, un inconnu. C’est pas Thanos2018, c’est juste un typr qui a la même bouille. Et donc les scènes où les gentils l’affrontent en mode revanche ne fonctionnent pas, car Thanos2014 n’a aucun passif avec eux. C’est le « Je vais me venger » de la Sorcière Rouge avec en réponse « Meuf, j’te connais pas j’t’ai rien fzit » de Thanos2014 qui est révélateur. Ils se connaissent pas. Ils ont aucun passif. Du coup, même sa défaite sonne bizarre parce que bah encore une fois, c’est juste un méchant lambda inconnu qui vient de se faire buter, et non un antagoniste qui a eu ce qu’il méritait.

Et on en vient à un autre problème : la tension. Ce film n’est pas épique, il n’est pas émouvant, et il est juste un peu drôle. Parce que le film ne sait pas où il veut aller. Il enchaîne une scène où Nébula et Tony Stark font un petit jeu rigolo juste avant que Tony fasse un discours « on va crever demain. » Et c’est ça durant tout le film. En fait, on dirait que le film se refuse de traiter ses moments graves, au cas où ça déprimerait trop le spectateur. Mais si c’est comme ça autant ne pas faire un film qui se passe après un événement gravissime.

Du coup les enjeux sont faibles. L’opération de la dernière chance vendue dans le trailee est traité sans aucune gravité, sans aucun sens de l’épique. Sans aucun conflits dramatiques. Et quand un perso a viré au tragique suite à Infinity War, soit c’est traité uniquement en dérision comme Thor, soit c’est survolé en ellipse comme Hawkeye, soit c’est même pas traité comme Rocket (le mec il a quand même perdu toute sa famille, mais osef). Ce qui fait que quand ils font leur quête, bah en fait leurs motivations on s’en fout. C’est triste car ça rend leur mission extrêmement lambda.

Spoiler:

Les seuls enjeux sont ceux qu’ils rencontrent dans le passé, et là c’est faible. Le trauma de Thor avec sa mère, Thor étant un sideckick, ça ne fonctionne a aucun moment. Tony et son père j’ai rien ressenti et j’ai trouvé ça mal écrit, l’amour de Captain pour Carter est rappelé en un plan, mais vu qu’ils n’ont pas de scènes pour le redevelopper et que leur amour n’a pas été développé sur les cinq derniers films où on a vu le Captain bah on s’en fiche. L’enjeu entre Clint et Wanda qui doivent se sacrifier ne fonctionne pas car leur relation n’est pas bien développée. Y’a juste l’arc de Nébulla qui fonctionne un peu.

Et cela m’emmène au point que vous avez tous dit : c’est ultra incohérent, mais à un point très fort. Genre on passe plusieurs scène a t’expliquer des règles pour les oublier direct.

Spoiler:

Genre le retour dans le temps où il faut pas changer le passé ? Ils butent Thanos, détruisent le passé de Gamorra, Nébula, rt donc de l’ensemble des Gardiens de la Galaxie. Juste, pourquoi passer plusieurs scènes à nous expliquer ça pour finalement nous dire qu’on en a rien à faire en fait ?

Pareil pour la Pierre de l’Âme. Dans Infinity War on t’explique qu’il faut sacrifier la personne à qui on tient le plus. Ici faut juste qu’un ami se sacrifie. Ça devient tout de suite plus facile à faire. Genre depuis quand Hawkeye et Black Widow sont les deux personnes qui comptent le plus l’un pour l’autre ? Quand ça a été dit ou montré dans le MCU ?

Ou encore la règle du temps qui passe différemment dans la monde quantique, bah dans Ant Man 2 il passait normalement LE TEMPS. Encore un brisage de règles.

Et le tout pour finir sur la bataille finale, totalement illisible. J’avais du mal à suivre l’action tellement il y avait trop de persos sortis de nul part qui faisaient la même chose.

Et puis on a Captain Marvel, ce perso que je ne peux pas blairer, qui est tellement cheatée qu’elle te détruit toutes les menaces en un clin d’œil sans la moindre difficulté. Ce perso est tellement cheaté qu’elle détruit toute dramaturgie dès qu’elle apparaît.

Bref, c’est trop sérieux pour être humoristique, trop incohérent, LÉGER et anodin pour réussir sa dramaturgie. Bref, c’est un gros pétard mouillé, qui passe le temps, mais qui est très bof. C’est pas mauvais au point d’un Captain Marvel. Ce n’est pas bon non plus.

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[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

« Ce film n’est pas épique »

On a vu le même lol?
Que certains enjeux soient prévisibles OK, mais dire que c’est pas épique c’est quand même avoir fermé yeux et oreilles pendant la dernière heure du film. :’D

Je vais essayer de répondre point par point parce que je trouve certains arguments étranges. Globalement j’ai l’impression que y’a un peu une volonté de chercher la petite bête plutôt que d’avoir un ressenti sincère (tu m’excuseras si c’est faux, ce n’est qu’une impression). Faut faire attention et plutôt pointer du doigt des défauts qui sont relativement limpides, et non pas risquer de trop forcer pour voir du mal partout quitte à tordre / altérer un peu les faits…

My point: critiquer le film de façon juste est assez facile vu qu’il y a de considérables défauts indéniables, je ne vois donc pas d’intérêt à trouver du mauvais là où il n’y en a pas.

DroZo wrote:

Il enchaîne une scène où Nébula et Tony Stark font un petit jeu rigolo juste avant que Tony fasse un discours « on va crever demain. » Et c’est ça durant tout le film. En fait, on dirait que le film se refuse de traiter ses moments graves, au cas où ça déprimerait trop le spectateur. Mais si c’est comme ça autant ne pas faire un film qui se passe après un événement gravissime.

Tu as à mon avis pris la pire scène pour illustrer ton propos. Je trouve au contraire que les acteurs font très, très bien passer la gravité de la scène malgré la « légèreté » de leur activité. On sent que ce petit jeu et les vannes de Downey Jr à Nebula, c’est aigre-doux. Bref, je trouve globalement toute la première demi-heure (le post-Infinity War) très juste en termes de jeu et de ton. C’est après que ça ne sait pas trop sur quel pied danser sur l’humour, à certains moments, mais là je trouve que c’est forcer que de prendre cet exemple là qui ne convient, à mes yeux, pas du tout à ton propos.

DroZo wrote:

Et le tout pour finir sur la bataille finale, totalement illisible. J’avais du mal à suivre l’action tellement il y avait trop de persos sortis de nul part qui faisaient la même chose.

Pareil, on a pas vu le même film. Je pense pas avoir une vision surhumaine (j’ai même un peu de myopie), ça m’a empêché de suivre sans aucun problème la bataille que j’ai trouvé au contraire ultra fluide, lisible, bien foutue – bien plus lisible que le Wakanda dans Infinity War où l’attaque des créatures alien était super cut et faisait un peu bouillie à l’écran parfois.

DroZo wrote:

Genre le retour dans le temps où il faut pas changer le passé ? […]Juste, pourquoi passer plusieurs scènes à nous expliquer ça pour finalement nous dire qu’on en a rien à faire en fait ?

Je te renvoie au post de Yunyuns, il semblerait que tu aies fait la même erreur que Ralek.

DroZo wrote:

Ici faut juste qu’un ami se sacrifie. Ça devient tout de suite plus facile à faire. […] Quand ça a été dit ou montré dans le MCU ?

J’admet que c’est pas évident pour tous. C’est un peu implicite depuis Avengers 1. Et Endgame le montre relativement bien que c’est un non-dit évident qu’ils se tournent autour.

Toutefois j’imagine que c’est plus évident si on connaît l’histoire générale des comics Avengers et c’est vrai que les films ne le retranscrivent pas bien.

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Alors je précise que je critique pas le film pour le bâcher, au contraire je suis venu le voir dans l’objectif de l’aimer. Comme je l’ai dot je ne l’ai pas détesté, je l’ai juste trouvé bof, et j’ai trouvé le trailer bien plus épique et qu’il gérait bien mieux ses enjeux que le film.

Disons que sur le voyage dans le temps il y a deux solutions.
Ou bien ils sont sur la même timeline. Dans ce cas le fait que Thanos2014 meurt empêche le snap d’avoir eu lieu. Ou bien ils créent des univers parallèles et dans ce cas Old Steve Rogers n’a rien à faire dans l’épilogue car il est dans un autre univers. Dans tous le cas ça pause problème.

Comme si les scénaristes étaient sans cesse là à se demander laquelle des règles qu’ils ont établit était juste et qu’ils finissaient par se dire « oh et puis zut, fuck nos propres règles, le spectateur verra rien »

Pour Hawkeye et Black Widow, certes il était établi que leur amitié et leur complicité était forte, mais ça restait toujours que ça : de l’amitié. Aux dernières nouvelles Black Widow avait une sorte de romance lointaine avec Bruce Banner/Hulk, et Clint était marié avec des enfants, bref à aucun moment une histoire d’amour a été établie entre eux. Juste de l’amitié. Ça fait léger comparé au sacrifice de Gamora dans Infinity War.

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