[Feu et Sang] Partie 2 – Discussions générales

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Aurore wrote:

Euh, c’est sûr, ça, ou juste une grosse probabilité ? (je me suis arrêtée à la  fin de F&B 1 en VF)

GRRM a déclaré en interview qu’on en apprendrait plus sur les oeufs de Dany dans F&B. Je veux bien qu’il soit maître en fausses pistes et tout mais ça voudrait dire un gros retournement de situation dans F&B 2 ou autre (et il a bien assez d’autres mystères à nous révéler comme ça). Je vois pas pourquoi il nous parlerait de ces 3 oeufs pour après nous sortir un « Surprise ! c’était pas ça ! », ça reste possible, mais je trouverais ça un peut cheap de sa part…

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Tomcat wrote:

• On connait toujours pas les couleurs de Vhagar (oui la plupart s’en fichent, mais pour moi c’est important).

Je te comprends tellement ^^ faudrait vraiment qu’un jour quelqu’un arrive à glisser la question à Martin. Perso j’aime bien l’imaginer dans les tons rouge targaryen (parce que ça m’a toujours perturbé qu’Aegon choisisse comme bannière un dragon rouge alors que le sien est noir), d’autant que plusieurs dragons par la suite sont bien rouges (Caraxès ou Meleys).

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Yavanna wrote:

Je te comprends tellement ^^ faudrait vraiment qu’un jour quelqu’un arrive à glisser la question à Martin.

Rien que pour ça j’ai envie d’aller à la Woldcon en Irlande^^.

J’ai exactement la même impression que toi au sujet de Vhagar : un beau rouge profond, cornes, crêtes et yeux noirs.

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[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Tomcat wrote:

Rien que pour ça j’ai envie d’aller à la Woldcon en Irlande^^. J’ai exactement la même impression que toi au sujet de Vhagar : un beau rouge profond, cornes, crêtes et yeux noirs.

Curieusement je l’ai toujours imaginé dans les tons blancs et encore plus curieux, j’étais persuadé que c’était dit à un moment donné quelque part dans la saga haha. Mais en lisant Fire&Blood je me suis rendu compte que sa couleur n’était jamais précisée.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Meraxès est argenté aux yeux d’or, ça ferait un peu redite… mais si tu retrouves un endroit où sa couleur est mentionnée je suis preneuse 😃.

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[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Tomcat wrote:

Meraxès est argenté aux yeux d’or, ça ferait un peu redite… mais si tu retrouve un endroit où sa couleur est mentionnée je suis preneuse .

Euh oui tout à fait hum… à la page 155 d’AGOT hum… non plus sérieusement j’ai dû très certainement m’auto-persuader que la bêbête était blanche, rien de plus ^^. Par contre le rouge est aussi une redite par rapport au terrible Caraxes (oui celui-là est mon dragon préféré :p )!

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Bon, alors on va dire que Vhagar est jaune fluo avec la pointe des écailles couleur lilas, voilà une couleur qui n’est pas prise !

Plus sérieusement, la couleur des dragons est-elle forcément une chose héréditaire ? Quand on voit la variété des couleurs des dragons issus des survivants de Valyria, on peut en douter. Mais déjà, est-on sûr que les dragons nés après la Conquête sont tous nés des trois premiers (Balérion-Vhagar-Meraxès), ou certains viendraient-ils d’oeufs pondus par les dragons apportés par Aenar l’Exilé (il y avait quatre dragons en plus de Balérion) ?

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Justement je suis en train d’étudier la question, mais ça demande pas mal de temps et de relecture pour pas rater un mot… Et donc le fait que je l’imagine rouge, c’est juste une supposition de ma part, basée sur la couleur de la bannière d’Aegon, et le fait que ce soit une couleur récurrente chez d’autre dragons (la palme étant tenue par ceux qui ont de l’argenté). Pour le moment j’en suis qu’au début, mais il est difficile effectivement de savoir d’où proviennent les oeufs de dragons. Puis de toute façon je ne peux identifier que les mères pondeuses, puisqu’on ne sait toujours pas si les dragons se reproduisent de façon sexuée ou pas.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

@yharrassarry, si tu trouves la couleur de Vhagar, sache que mon poulailler t’en sera éternellement reconnaissant. Si ça se trouve, Caraxès est peut-être un fils de Vhagar, va savoir^^.

 

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[Orion Pas TrouillardPosts : 647]

Yavanna wrote:

Je te comprends tellement ^^ faudrait vraiment qu’un jour quelqu’un arrive à glisser la question à Martin. Perso j’aime bien l’imaginer dans les tons rouge targaryen (parce que ça m’a toujours perturbé qu’Aegon choisisse comme bannière un dragon rouge alors que le sien est noir), d’autant que plusieurs dragons par la suite sont bien rouges (Caraxès ou Meleys).

Corlygg wrote:

Curieusement je l’ai toujours imaginé dans les tons blancs et encore plus curieux, j’étais persuadé que c’était dit à un moment donné quelque part dans la saga haha. Mais en lisant Fire&Blood je me suis rendu compte que sa couleur n’était jamais précisée.

Pour ma part, je ne sais pas trop pourquoi, mais je me l’imagine toujours verte durant mes lectures.

[Bael la liche Pas TrouillardPosts : 544]

Mais pourquoi je ne peux pas me procurer fire and blood ? Car vous avez cramé tout le budget fête en figurine.

Et je ne regrette rien.

Je suis le disciple de la Main Verte et de Preston Jacobs
N+A=J Aegon est vraiment Aegon

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Tu peux chercher, Vhagar n’est pas décrit.

Perso je l’imagine aussi vert ou bronze pour avoir le même combo que Drogon (rouge-noir), Viseryon (crème-or) et Rhaegal (vert-bronze). La couleur des dragons est perceptible sur les coquilles et ça m’étonnerait pas que les Targaryen de l’époque aient trié les trois de Dany pour reconstituer à  peu près le trio d’Aegon, c’est puissant comme symbole politique. Ou la voleuse, pour le fric, ca augmente la valeur du lot.

Sinon, pour revenir à Fire and Blood, j’ai pas fini. C’est dur de lire d’une traite. Certains passages sont passionnants et je les relis, et d’autres sont pénibles et donc je fais une pause. Dans les deux cas, ca me retarde. 

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je n’ai pas encore fini non plus, loin de là, et je suis comme ceux qui n’ont pas relu dix mille fois TWOIAF : la Conquête, ça ne m’a pas du tout barbée.

Je suis contente de ne pas avoir lu The Sons of the Dragons, je trouve qu’il n’y avait pas de quoi en sortir une nouvelle tellement la matière narrative est condensée en truc très court. Dans une grosse somme historique comme F&B, ça passe.

Je retiens aussi la pléthore d’Alyssa/Alys/Alysanne/Lysa/Elissa/etcoeterissa (j’ai aussi pensé à Alayne, dans le genre) dans toute sa saga. Jeyne et Alys sont dans un bateau, toussa toussa.

Personne n’a parlé de Septon Lune (je suppose que Septon Moon a été traduit comme ça ?) ? Je le trouve très bien dépeint comme gourou, et sa mort rappelle celle de Renly, avec en plus un beau mélange d’horrible et de comique. Et j’aime bien qu’il s’appelle Lune. C’est un ogre, ce type.

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

En revoyant Cendrillon à la télévision, je me suis souvenu d’un parallèle qui m’avait sauté aux yeux à la lecture : le Bal lors de la régence d’Aegon III me fait penser à une version Martinienne de ce qu’on voit dans le dessin-animé. Un prince effacé, forcé d’assister à un long défilé de jeune femmes, qui lui sont à peine présentées, avec lesquels il peut à peine échanger quelques mots. Le but avoué du bal est de lui trouver une fiancée alors que lui-même ne semble pas passionné par ce qui se passe … mais finit malgré tout sous le charme de la jeune fille qui lui était prédestinée. Sauf que dans la version de Martin, on a des convives qui souffrent et des intrigues politiques, bien sûr. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8459]

Je l’ai fini pendant mes vacances. Comme beaucoup, les redites m’ont frustrée (forcément, quand tu n’apprends rien dans les 3 premiers chapitres, et que tous les chapitres de la Danse te sont familiers, tu perds en passion. J’envie ceux qui n’ont pas lu les nouvelles !) et, comme @aurelie, la Danse me passionne pas. J’ai terriblement envie de prendre les personnages et de leur donner des claques ! Déjà ça commence à Viserys le gros beauf, puis tous les protagonistes de la Danse qui s’accrochent et s’entêtent dans leur bêtise. Faites vous des câlins et qu’on n’en parle plus ! Tous ces enfants et ces dragons tués pour rien, ou plutôt pour l’ambition de neuneus qui n’ont pas une once de jugeote, ça m’agace. Quel immense gâchis ! Etant une lectrice très impliquée, ça m’agace et j’ai envie d’aller hurler sur tous les personnages pour qu’ils fassent les choses mieux ^^ J’imagine donc qu’en vrai, c’est que c’est vachement efficace cette Danse… mais du coup c’est pas une lecture agréable pour moi ^^

J’ai en revanche adoré les parties que je ne connaissais pas encore : Alysanne (la meilleure <3) et Jahaerys, que c'est bien ! Et je voulais plus d'Aegon III ! Puis comme toujours avec Martin, des personnages secondaires absolument brillants, qu'on voudrait suivre sur des livres et des livres, et un art de la petite phrase qui tue. Du coup, in fine, bah j'en garde ce plaisir des clins d'oeils et des personnages qui rentrent dans mon pantheon personnel ^^

Mention spéciale au passage qui m'a le plus fait marrer : le futur Aegon IV qui tape dés le berceau sur son frère Aemon.

~~ Always ~~

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Eridan wrote:

En revoyant Cendrillon à la télévision, je me suis souvenu d’un parallèle qui m’avait sauté aux yeux à la lecture : le Bal lors de la régence d’Aegon III me fait penser à une version Martinienne de ce qu’on voit dans le dessin-animé. Un prince effacé, forcé d’assister à un long défilé de jeune femmes, qui lui sont à peine présentées, avec lesquels il peut à peine échanger quelques mots. Le but avoué du bal est de lui trouver une fiancée alors que lui-même ne semble pas passionné par ce qui se passe … mais finit malgré tout sous le charme de la jeune fille qui lui était prédestinée. Sauf que dans la version de Martin, on a des convives qui souffrent et des intrigues politiques, bien sûr. ^^

C’est aussi le même schéma que l’on retrouve dans Peau d’Âne 🙂

[Nymphadora VervoyantPosts : 8459]

Un petit point que j’ai relevé (la discussion prophéties sur le sujet Orys Baratheon m’y a refait penser) :

And talk was heard in camp of a prophecy of ancient days that said « When the hammer shall fall upon the dragon, a new king shall arise, and none shall stand before him ».

Un foreshadowing de la rébellion de Robert Baratheon vous ne pensez pas ?

~~ Always ~~

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Nymphadora wrote:

Un petit point que j’ai relevé (la discussion prophéties sur le sujet Orys Baratheon m’y a refait penser) :

And talk was heard in camp of a prophecy of ancient days that said « When the hammer shall fall upon the dragon, a new king shall arise, and none shall stand before him ».

Un foreshadowing de la rébellion de Robert Baratheon vous ne pensez pas ?

C’est la première chose à laquelle j’ai pensé je l’avoue ^^! Pour moi, c’est encore une fois Martin qui s’amuse avec les prophéties et ce qu’elles peuvent révéler/prédire. Surtout que cette prophétie, on ignore totalement d’où elle sort ^^!

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

Nymphadora wrote:

Un petit point que j’ai relevé (la discussion prophéties sur le sujet Orys Baratheon m’y a refait penser) :

And talk was heard in camp of a prophecy of ancient days that said « When the hammer shall fall upon the dragon, a new king shall arise, and none shall stand before him ».

Un foreshadowing de la rébellion de Robert Baratheon vous ne pensez pas ?

Je me doutais qu’il y aurait une « explication » cachée et / ou symbolique, mais je n’avais pas trouvé spontanément … et j’étais tellement impatient de lire la suite que je ne me suis pas arrêté dessus ! ^^

Je trouve l’explication très plausible et intéressante. Il y en a d’autres plus tarabiscotées (le terme « Hammer » revient assez souvent dans TWOIAF), mais pour le moment, celle-ci semble être celle qui correspond le mieux.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

A noter que GRRM précise bien que Hugh n’était pas la source de la prophétie, comme pour nous dire « ce n’est pas un délire du bâtard, mais bien une vraie prophétie, juste interprétée avec 153 ans d’avance ».

[Soubout Fire and Bloodbowl ChampionPosts : 131]

J’ai une petite erreur dans mon édition Harper Voyager. L’arbre généalogique indique que le plus jeune fils de Rhaenyra (fille de Viserys I) est « Joffery Velaryon ».

Une faute de frappe…

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4390]

Soubout wrote:

J’ai une petite erreur dans mon édition Harper Voyager. L’arbre généalogique indique que le plus jeune fils de Rhaenyra (fille de Viserys I) est « Joffery Velaryon ». Une faute de frappe…

J’ai la même édition, et je n’avais pas fait attention … Comme quoi, on ne lit que ce qu’on veut lire !

A propos d’arbre généalogique, je trouve que celui de F&B est difficile à lire, ça part dans tous les sens. Par exemple les enfants de Rhaenyra sont en partie à l’extrême gauche, et en partie à l’extrême droite de l’arbre.

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

FeyGirl wrote:

A propos d’arbre généalogique, je trouve que celui de F&B est difficile à lire, ça part dans tous les sens, par exemple les enfants de Rhaenyra en partie à l’extrême gauche, et en partie à l’extrême droite de l’arbre.

Je me suis déjà demandé si GRRM ne créait pas des liens entre ses personnages juste pour nous empêcher de faire des arbres généalogiques compréhensibles : le cas du mariage de Rhaenyra avec son cousin et son oncle est déjà pas mal … Celui d’Elaena avec ses trois maris, son amant (beau-frère de son père) et ses sept enfants est bien sympa aussi … ^^

Rien que pour voir la tête de l’arbre Targaryen, j’attends impatiemment F&B2 ^^

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Eridan wrote:

FeyGirl wrote:

A propos d’arbre généalogique, je trouve que celui de F&B est difficile à lire, ça part dans tous les sens, par exemple les enfants de Rhaenyra en partie à l’extrême gauche, et en partie à l’extrême droite de l’arbre.

Je me suis déjà demandé si GRRM ne créait pas des liens entre ses personnages juste pour nous empêcher de faire des arbres généalogiques compréhensibles : le cas du mariage de Rhaenyra avec son cousin et son oncle est déjà pas mal … Celui d’Elaena avec ses trois maris, son amant (beau-frère de son père) et ses sept enfants est bien sympa aussi … ^^ Rien que pour voir la tête de l’arbre Targaryen, j’attends impatiemment F&B2 ^^

Non non, ça a quelque chose de bien réel : va-t-en dessiner ton arbre généalogique quand tu te rends compte que deux frères ont épousé deux cousines, les frères descendant eux-mêmes d’un mariage entre la petite-fille et l’arrière-petit-fils du même ancêtre, sans tout emmêler.

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

Tiens tiens tiens … @aurore m’a fait réaliser sur un autre sujet qu’il y avait soit une petite erreur dans la vo … soit un mini détail que je n’avais pas encore relevé :

The first man to serve in that capacity was Archmaester Ollidar, keeper of histories, whose ring and rod and mask were bronze.

Logiquement, à la lecture, on ne réagit pas : le monsieur porte des bibelots en bronze … il est le keeper of histories ( « conservateur des chroniques » en vf)  … il est donc forcément un spécialiste en histoire …

… Et pourtant, non : le bronze désigne le spécialiste en astronomie d’après AFFC :

ARCHIMESTRE VAELLYN, surnommé VAELLYN VINAIGRE, l’astronome, dont l’anneau, le bâton et le masque sont de bronze ;

C’est le cuivre qui est associé à l’histoire. Soit Martin a confondu lorsqu’il a écrit F&B … Soit il existe à la Citadelle un titre de Gardien des chroniques qui correspond à … on ne sait pas encore quoi 😉

#moutons @DNDM

 

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[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Eridan wrote:

C’est le cuivre qui est associé à l’histoire. Soit Martin a confondu lorsqu’il a écrit F&B … Soit il existe à la Citadelle un titre de Gardien des chroniques qui correspond à … on ne sait pas encore quoi #moutons @dndm

Ça mériterait de poser la question à Ran, ça…

Garde de nuit since 2005

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Au passage, pour un profane, un gardien des chroniques et un historien peuvent se confondre, mais dès qu’on y regarde de plus près, ce n’est plus le cas. Le gardien des chroniques garde, il n’écrit pas à partir des chroniques, ce que fait l’historien. Le gardien s’apparente plutôt à un archiviste/bibliothécaire, un poste qui doit bien exister à la Citadelle, depuis le temps qu’on y accumule des écrits de tout poil.

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

Aurore wrote:

Au passage, pour un profane, un gardien des chroniques et un historien peuvent se confondre, mais dès qu’on y regarde de plus près, ce n’est plus le cas. Le gardien des chroniques garde, il n’écrit pas à partir des chroniques, ce que fait l’historien. Le gardien s’apparente plutôt à un archiviste/bibliothécaire, un poste qui doit bien exister à la Citadelle, depuis le temps qu’on y accumule des écrits de tout poil.

Tout à fait … et ça nous renvoie une fois de plus à la question des clés et à la question de l’accès au savoir au sein de la Citadelle. 😉

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

En général, ce genre de poste est quand même confié à quelqu’un qui connaît ce qu’il doit garder, et quelqu’un qui accède à des hautes fonctions écope en général de nouvelles responsabilités. Il est quand même plus que probable qu’un archimestre ès histoire soit considéré comme gardien des chroniques et plus un historien comme un autre. Le bronze, c’est l’astronomie, ce n’est pas très logique. De plus, cuivre et bronze vont ensemble, ce qui  a pu rendre plus confus (d’ailleurs, spontanément, bronze fait plus histoire qu’astronomie). On notera aussi que les majuscules ne sont pas utilisées comme pour un titre lié à une fonction officielle. Je vote pour l’erreur.

 

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Pandémie wrote:

En général, ce genre de poste est quand même confié à quelqu’un qui connaît ce qu’il doit garder, et quelqu’un qui accède à des hautes fonctions écope en général de nouvelles responsabilités. Il est quand même plus que probable qu’un archimestre ès histoire soit considéré comme gardien des chroniques et plus un historien comme un autre.

Tout à fait possible, et je dirais même préférable. Mais j’ai eu affaire plusieurs fois (et encore tout récemment) à des « gardiens des chroniques » (aka des archivistes) qui ne connaissent pas forcément bien le contenu de ce qu’ils gardent. Ils doivent classer, ce qui implique qu’ils doivent pouvoir lire et connaitre un minimum de ce dont ça parle. En revanche, l’interprétation, la recherche d’authenticité ne sont pas censés être dans leurs cordes. C’est d’ailleurs pour cette raison qu’il existe des catalogues d’archives.

Mais comme à Westeros, l’écrit est loin d’être généralisé, je suppose que le gardien des chroniques n’a pas forcément des millions de kilomètres d’archives à garder. Rien ne lui interdit non plus d’en lire et de s’en servir (Michelet a commencé comme ça), mais je ne suis pas sûre qu’il aurait le temps de ne faire que ça. Les autres mestres et archimestres ont-il le droit d’aller se servir dans les rayons de livres de la Citadelle, ou font-ils une demande au gardien qui décide ou non de leur apporter ce qu’ils demandent, ou la permission dépend-t-elle de l’archimestre spécialiste de la matière, ou variable selon la nature de l’ouvrage ?

Il faudrait se tourner du côté du règne de Baelor I, qui apparemment n’a pas fait brûler que les ouvrages de septon Barth, mais tout ce qui concernait peu ou prou les dragons ? Connaissait-il de lui-même la liste des ouvrages, ou quelqu’un de la Citadelle, qui connaissait bien les écrits existants, la lui a-t-il communiquée ?

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