[Feu et Sang] Partie 2 – Discussions générales

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 999]

Petit fun fact gratuit : parmi les sources de Gyldayn abondamment citées, il y a septon Eustace, confesseur de la famille Targaryen pendant un temps, et présenté comme l’opposé de Champignon, y compris dans ce qu’il rapporte des Targaryens dans les écrits qu’il a laissés, c’est-à-dire prude, pieux, discret et soucieux de préserver la bonne apparence et sans doute le salut de l’âme de ses royales ouailles.

Quelques décennies plus tard et de l’autre côté de la mer, à Braavos, nous avons Eustace, un ancien septon (du septuaire de Braavos) qui fréquente maintenant les putes du port et qui marie occasionnellement la Femme du Matelot à ses clients qui veulent coucher.

[Dame Augure Éplucheur avec un ÉconomePosts : 35]

Mon questionnement, peut-être déjà traité ailleurs, pourquoi sortir F&B alors qu’on attend TWOW depuis, quoi…, bientôt une décennie…

Sinon, sur le bouquin, mouais…, intéressant, un petit os à gruger…, en attendant..

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Dame Augure wrote:

pourquoi sortir F&B alors qu’on attend TWOW depuis, quoi…, bientôt une décennie…

Parce que ce livre-là était fini, et que l’autre ne l’est pas.

Si on compare le contenu de F&B au contenu de TWOIAF, on se rend compte qu’une bonne partie des chapitres de F&B était déjà écrite en 2014. Bien sûr, il y avait encore des chapitres non-écrits ou à finaliser. Mais globalement, ce livre était déjà bien avancé. Et il a sans doute été plus facile à finir que ne l’est TWOW.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Soubout Fire and Bloodbowl ChampionPosts : 131]

De plus, il a peut-être « besoin » de F&B pour terminer sa saga. Ça peut l’aider à fixer ses idées, pour la cohérence de son monde.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3127]

Juste pour dire que j’aime beaucoup les illustrations bonus visibles ici : https://subterraneanpress.com/fire-blood
Sauf erreur de ma part, on a la Main encagoulée couronnant Aegon III (splendide image qui fait vraiment ressentir le gros malaise du début de règne d’Aegon III), et Sandoq L’Ombre défendant le Pont-Levis du Donjon Rouge.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[R.Graymarch BarralPosts : 10379]

DNDM wrote:

on a la Main encagoulée couronnant Aegon III (splendide image qui fait vraiment ressentir le gros malaise du début de rêgne d’Aegon III),

On dirait Mortimer chez Pratchett 😀

Vu que le sujet est ouvert, j’en profite (en VF, certes)

Unwin Peake s’était marié à trois reprises et avait eu sept enfants. Une seule avait survécu. Le premier-né, un garçon, était mort en bas âge, de même que ses deux filles avec sa deuxième femme. Sa fille aînée avait vécu assez longtemps pour se marier, mais était décédée en couches à l’âge de douze ans.

Hop, juste mis comme ça là et puis on n’en parle plus. Tranquille, George :/

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Aurore wrote:

Plus sérieusement, la couleur des dragons est-elle forcément une chose héréditaire ?

Rhololo ! J’ai miséré pour retrouver où avait été postée cette judicieuse question ! ^^

Bon, la réponse donnée par Aurore dans son message ( « Quand on voit la variété des couleurs des dragons issus des survivants de Valyria, on peut en douter. » ) est de toute façon la bonne. 😉

En complétant le wiki, il n’y a qu’un lien de parenté que j’ai relevé pour le moment : Syrax (dragonne jaune de Rhaenyra) a pondu une couvée d’œuf, dont un se retrouve dans les mains de Rhaena et donne une jolie dragonnette : Point du Jour (dragonne rose, avec des cornes et une crête noir … magnifique !) Donc à moins que son papa ait été rose (aucun dragon « mâle » que nous connaissons n’est réputé avoir cette couleur), Point du Jour n’a pas hérité des couleurs de ses parents.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10379]

Après avoir pas mal tergiversé, j’ai commencé le livre que j’ai fini y a quelques jours.

C’est pas vraiment ce que je recherche (je le savais en ouvrant le livre) mais ça m’a plutôt plu. Je précise que je n’ai pas lu TPATQ, TRP ou SOTD (mais TWOIAF, si). Rien de nouveau dans la Conquête, bref pas passionnant vu qu’on apprend rien. Aenys et Maegor, là, c’était mieux. La mort d’Aenys, bazardée en une ligne, euh… sachant que le mec était encore jeune et qu’on ne mentionne pas de maladie ou autre. Ensuite le règne de 5783 ans de Jonathan et Jennifer (aka to) n’est pas le long fleuve tranquille qu’on imagine ensuite (et tant mieux) : on voit bien comment se structure le royaume (et faut bien construire des trucs à un moment si on doit les trouver 200 ans après sous le règne de Robert^^ ).

J’ai vachement appréhendé la Danse des Dragons car le souvenir que j’en avais de TWOIAF était mitigé. En fait, c’est comme en montagne, faut prendre un pas lent mais régulier et ça va. Pas s’arrêter une semaine sinon on a le fameux « attends lui, c’est qui, déjà ? ». Bref, cette version longue, ça allait à lire. Je ne pense pas avoir tout retenu comme phase, nom ou camp (« green » rime avec « queen », c’est mon moyen mnémotechnique) mais sur le moment, ça allait. Sachant que je me fous des dragons et des Targaryen, c’était pas gagné. Ensuite, la régence d’Aegon III, on m’en avait dit beaucoup de bien et j’ai été un peu déçu (l’inverse de la Danse, quoi) : c’est pas inintéressant mais je m’attendais à mieux.

Bref, le livre nous promet des détails sur le règne des premiers Targaryen et il remplit sa mission. Dommage, j’aurais bien aimé plus de détails sur les voyages de Corlys Velaryon, sacré personnage d’ailleurs.

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[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Un petit détail qui m’a surpris à l’époque et dont je me suis souvenu avec l’épisode 9 de HotD : l’ambivalente position de la maison Fell durant la Danse des Dragons. Ce sont des Orageois (donc plutôt Verts ?) mais on n’est pas sûr de leur allégeance et on ne connait que deux membres à cette période : ser Willis Fell est dans la Garde Royale, et il suit simplement Criston et Aegon II. (Il sécurise Jaehaera à Accalmie et, suite aux morts nombreuses dans sa fraternité, devient le lord Commandant de la Garde Royale, plus par chance que par compétence.) Seulement, à la même période, à la cour, on a une lady Fell, apparemment dirigeante de la maison, qui reste résolument Noire :

Ser Criston Cole reçut la sinistre besogne de placer sous surveillance ce qu’il restait de Noirs à la cour, ces seigneurs et chevaliers qui pouvaient être enclins à préférer la princesse Rhaenyra.

Feu et Sang : La Mort des Dragons – Les Noirs et les Verts.

Premiers à payer ce prix furent les seigneurs captifs qui se languissaient dans les cachots sous le Donjon Rouge, des hommes qui avaient un jour juré de défendre les droits de la princesse Rhaenyra et refusaient toujours avec entêtement de ployer le genou devant le roi Aegon. Un par un, on les traîna dans la cour du château, où le Justicier les attendait avec sa hache. Chaque homme se vit offrir une dernière chance de jurer féauté à Sa Grâce ; seuls lord Beurpuits, lord Castelfoyer et lord Rosby choisirent de le faire. Les lords Fengué, Merryweather, Harte, Buckler, Caswell et lady Fell prisèrent leur parole donnée plus que leur vie et furent décapités, chacun à son tour, en même temps que huit chevaliers fieffés et une quarantaine de serviteurs et de domestiques.

Feu et Sang : La Mort des Dragons – Le Dragon rouge et le Dragon d’or.

Bon, ce n’est pas si surprenant, des maisons qui se divisent pendant la Danse, on en a d’autres (cf. les Velaryon et les cinq silencieux), mais depuis que je suis tombé dessus, je me demande un peu quels liens il pouvait y avoir entre eux … ^^ Sûrement un pan de l’histoire qu’on n’aura jamais l’occasion d’explorer !

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

Post complètement inutile, mais quand je suis tombé dessus je me suis dit que ça vous ferait marrer :

 

 

L’Aube trompeuse et l’arrivée de Cregan Stark à Port-Real en japonais.

[Lord Blimme Frère JuréPosts : 96]

Arrête, tu me fais rêver de voir Asoiaf adapté en manga ! 🤩 Ces illustrations sur les couvertures, c’est un artiste japonais qui l’a fait ? Quel est son nom, je t’en prie ?

Au fait, les éditions Dargaud ont fait avec les artistes, le Trône de fer et le Chevalier errant sous forme de BD mais elles ont songé de faire de même pour Feu et Sang ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 2 semaines par Lord Blimme.

"Même si les Ténèbres se sont insinuées en toi, n'oublie jamais tu es. Tu dois combattre les Ténèbres en toi ! Ce ne sera pas facile, je le sais. Mais surtout, n'oublie pas... que même au cœur des Ténèbres, subsiste toujours une petite lumière."

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

Lord Blimme wrote:

Ces illustrations sur les couvertures, c’est un artiste japonais qui l’a fait ? Quel est son nom, je t’en prie ?

Suzuki Yasushi (鈴木康士), si tu veux voir son travail sur la saga c’est ICI mais tu as aussi son instagram avec d’autres oeuvres, voire même son site.

 

Par contre je sais qu’en France on associe direct dessin japonais avec manga, mais c’est un illustrateur, rien à voir avec le manga.

[Lord Blimme Frère JuréPosts : 96]

Merci pour le nom ! J’ai admiré ses oeuvres. J’aime beaucoup son interprétation sur la fatrie Lannister. Dommage que ses illustrations sur Asoiaf ne sont pas beaucoup connues. Le style fait penser aux dessins de Yoshitaka Amano pour la série littéraire, Vampire Hunter D de Hideyuki Kikuchi. Le sujet mérite d’être abordé dans le secteur « les autres produits dérivés » ^^

C’est vrai que par réflexe, je pense à un illustration japonais = manga. Mea culpa !

"Même si les Ténèbres se sont insinuées en toi, n'oublie jamais tu es. Tu dois combattre les Ténèbres en toi ! Ce ne sera pas facile, je le sais. Mais surtout, n'oublie pas... que même au cœur des Ténèbres, subsiste toujours une petite lumière."

[Kate Frère JuréPosts : 53]

Soubout wrote:

De plus, il a peut-être « besoin » de F&B pour terminer sa saga. Ça peut l’aider à fixer ses idées, pour la cohérence de son monde.

J’imagine que tu as raison… mais je suis aussi d’avis qu’il ferait mieux de s’y mettre au lieu de s’atteler à de nouveaux projets de séries télévisés. Je fais partie des fans qui n’ont vraiment pas aimé la fin qu’ont donnée les showruners à GoT, du coup je m’accroche à l’idée que sa fin « à lui » sera meilleure.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3098]

Soubout wrote:

De plus, il a peut-être « besoin » de F&B pour terminer sa saga. Ça peut l’aider à fixer ses idées, pour la cohérence de son monde.

Publier la deuxième partie de Feu & Sang, ça peut attendre. Je pense qu’il a déjà écrit suffisamment de notes sur la seconde partie du règne des Taragryen de son côté pour « fixer ses idées » et « pour la cohérence de son monde ».

Après, ça ne m’empêche pas d’avoir très envie de lire le reste des chroniques du règne des Targaryens. ^^

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Lord Blimme Frère JuréPosts : 96]

Aerolys wrote:

Je pense qu’il a déjà écrit suffisamment de notes sur la seconde partie du règne des Taragryen de son côté pour « fixer ses idées » et « pour la cohérence de son monde ».

Feu & Sang éclaire les parties obscures de l’histoire des Targaryen jusqu’à l’épilogue de la Danse des Dragons. La suite, on la connaît à travers le Trône de Fer, le Chevalier errant et les origines de la saga. Martin compte-t-il d’écrire la seconde partie du Feu & Sang jusqu’à Daenerys ?

"Même si les Ténèbres se sont insinuées en toi, n'oublie jamais tu es. Tu dois combattre les Ténèbres en toi ! Ce ne sera pas facile, je le sais. Mais surtout, n'oublie pas... que même au cœur des Ténèbres, subsiste toujours une petite lumière."

[R.Graymarch BarralPosts : 10379]

Jusqu’à Aerys II (Robert), cf notre encyclopédie

Le second tome devrait revenir sur la période allant du règne d’Aegon III Targaryen jusqu’à la rébellion de Robert Baratheon.

La sortie de ce livre n’est pas prévue avant plusieurs années

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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[Lord Blimme Frère JuréPosts : 96]

R.Graymarch wrote:

Jusqu’à Aerys II (Robert), cf notre encyclopédie

Ah merci pour cet éclairage !

Avant plusieurs années ? Sérieux ? Désolé d’être cru mais à un moment, faut vraiment que Martin se rend compte de son propre âge. Passé au 3e âge, on perd de la vivacité. Mais bon…

"Même si les Ténèbres se sont insinuées en toi, n'oublie jamais tu es. Tu dois combattre les Ténèbres en toi ! Ce ne sera pas facile, je le sais. Mais surtout, n'oublie pas... que même au cœur des Ténèbres, subsiste toujours une petite lumière."

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

En dehors de toute considération d’âge, il est probable que le projet littéraire de GRRM consiste à finir d’abord ASoIaF avant d’achever F&S, car ce dernier ouvrage devra aborder des éléments importants dévoilés dans la saga principale. Sortir d’abord F&S serait contre-productif, alors que le sortir après permettrait d’apporter un contrepoint à l’intrigue d’ASoIaF.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

Kate wrote:

Soubout wrote:

De plus, il a peut-être « besoin » de F&B pour terminer sa saga. Ça peut l’aider à fixer ses idées, pour la cohérence de son monde.

J’imagine qu’il a des notes mais il y a une marge entre avoir des notes sur le sujet et avoir une version publiée/publiable.

 

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

GrrM a autant de projets littéraires que de déclarations sur son blog et l’ordre de priorité des différentes œuvres sur lesquelles il travaille correspond davantage à ses envies du moments qu’à un ordre de priorité et plan bien structuré. Si un jour lui vient la motivation de pondre F&S avant tout le reste, il le fera. Et inversement.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par Pandémie.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par Pandémie.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3127]

Le 4 septembre 2024, GrrM a mis en ligne une note de blog concernant ce qui ne lui plaît pas dans la saison 2 de House of the Dragon. Puis cette note de blog a été rapidement supprimée.

Evidemment, internet garde tout en tête, et on peut facilement la retrouver.

Dans cette note, GrrM évoque de façon franche différents événements et personnages des livres, les comparant avec la série. De facto, il lève l’ambiguïté que Feu & Sang laissait sur certains points.

Spoiler:

La scène Sang et Fromage. Se passe comme raconté dans les livres, et les différents éléments parcellaires connus sur les deux tueurs sont canons dans l’esprit de GrrM.

The two killers are crueler in the book. I thought the actors who played the killers on the show were excellent… but the characters are crueler, harder, and more frightening in FIRE & BLOOD.   In the show, Blood is a gold cloak. In the book, he is a former gold cloak, stripped of his office for beating a woman to death. Book Blood is the sort of man who might think making a woman choose which of her sons should die is amusing, especially when they double down on the wanton cruelty by murdering the boy she tries to save. Book Cheese is worse too; he does not kick a dog, true, but he does not have a dog, and he’s the one who tells Maelor that his mom wants him head. I would also suggest that Helaena shows more courage, more strength in the book, by offering her own own life to save her son.

 

La mort de Maelor Targaryen et de Ser Rickard Thorne. Se passe comme raconté dans le livre.

Willis Fell delivers Jaehaera safely to the Baratheons at Storm’s End, but Ser Rickard fares less well.   He and Maelor get as far as Bitterbridge, where he is revealed as a Kingsuard in a tavern called the Hogs Head.   Once discovered, Ser Rickard fights bravely to protect his young charge and bring him to safety, but he does not even make it across the bridge before some crossbows bring him down,  Prince Maelor is torn from his arms.. and then, sadly, ripped to pieces by the mob fighting over the boy and the huge reward that Rhaenyra has offered for his capture and return.

(…)

The Bitterbridge scene has tension, suspense, action, bloodshed, a bit of heroism and a lot of tragedy.  Rickard Thorne  is a tertiary character at best, most viewers (as opposed to readers) will never know he is gone, since they never knew him at all… but I rather liked giving him his brief moment of heroism, a taste of the courage and loyalty of the Kingsguard, regardless of whether they are black or green.

 

La mort d’Haelaena Targaryen. Il s’agit bel et bien d’un suicide. C’est bel et bien l’annonce de la mort de Maelor, son second fils, qui le provoque. Et les rumeurs comme quoi elle aurait été tuée ne sont que des rumeurs, mais que le peuple est prompts à croire.

 In the book, when word of Prince Maelor’s death and the grisly manner of his passing (pp. 505) reaches the Red Keep, that proves to be the thing that drives Queen Helaena to suicide.   She could barely stand to look at Maelor, knowing that she chose him to die in the “Sophie’s Choice” scene… and now he is dead in truth, her words having come true.   The grief and guilt are too much for her to bear.

In Ryan’s outline for season 3, Helaena still kills herself… for no particular reason.   There is no fresh horror, no triggering event to overwhelm the fragile young queen.

And the final butterfly follows soon thereafter.

Queen Helaena, a sweet and gentle soul, is much beloved by the smallfolk of King’s Landing.  Rhaenyra was not, so when rumors began to arise that Helaena did not kill herself, but rather was murdered at Rhaenyra’s command, the commons are quick to believe them.

Ces éléments peuvent-ils être considérés comme canons? Oui et non. Ils sont tirés d’une note de blog (donc pas de l’œuvre elle-même) signé par GrrM, mais cette note de blog a été rapidement supprimé (pour des raisons liées à la série télé, très probablement, pas pour ce dont je discute ici), ce qui rend difficile de la citer dans un wiki à plusieurs titres.

Mais bon, il semble clair que dans l’esprit de GrrM, les évènements ci-dessus se passent tel qu’il les raconte dans cette note de blog, et que les motivations des personnages qu’il évoque ici sont celles qu’il avait en tête au moment de l’écriture de ces scènes.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

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