[Feu et Sang] Larys Fort le Boiteux

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3122]

niels wrote:

Faudra que je lise en détail la théorie du complot des moutons gris un de ces quatre, mais ne serait-il pas tout simplement possible que la motivation de Larys ait été la mort des dragons et qu’il aurait confessé ses motivations en toute franchise à Aegon III lors de leurs entretiens privés, usant de la mort de sa mère par crémation pour le faire passer dans son camp ? Aegon ayant été convaincu par le projet de Larys aurait par la suite tenté de le sauver, mais Larys l’aurait dissuader de révéler ses intentions à Cregan et aux autres et a préféré garder sa motivation avec lui dans la tombe, car la révéler ne l’aurait pas sauver et cela aurait pu compromettre la mort des dragons.

Pour les Moutons, c’est par là (faut cliquer sur le lien dans le premier post pour avoir les archives pdf). Mais ce n’est probablement pas trop à jour, et y’a des trous, il me semble.

Que Larys veuille la mort des dragons, rien ne l’empêche, mais rien ne l’indique non plus. On peut lui imaginer un passage par la citadelle des Mestres comme étudiant qui finalement ne prononce pas ses voeux, mais absolument rien n’est dit à ce sujet.

Après je vois au moins deux gros écueils à cette théorie:

1. Aegon III a certes peur des dragons, mais il cherche quand même à en faire éclore
2. ça fait appel à un autre bout de crackpot théorie dont je ne retrouve pas le lien, mais la famille Fort est assez probablement, selon moi, une famille ayant du sang Targaryen, même avant les galipettes de Rhaenyra et d’Harwyn, et autant eux que les Targaryen le savent. ce sont des Targaryens cachés, pour faire simple. Du coup, pas trop de raisons qu’ils veuillent tuer les dragons.

 

Céleste wrote:

Autrement, je ne sais pas si c’est clairement dit qu’Harwyn et Larys n’ont pas la même mère, mais si c’est le cas, Alicent lui rappelle peut-être sa mère : la deuxième femme qui veut donner de l’importance à ses enfants. En défendant les Verts, il rejoue son histoire.

Ha, rien n’indique une mère différente il me semble, mais l’idée est intéressante.

RichardIII wrote:

Que Larys ait trahi peut passer pour le geste d’un ambitieux, mais surtout comme un pur calcul rationnel.

Mouais… quand tu changes de camp comme ça, faut quand même croiser les doigts pour que tes nouveaux copains ne te balancent pas par -dessus les remparts. C’est rationnel, mais pas sans risques (perso, je prends le premier bateau vers les cités libres, dans sa situation)

Céleste wrote:

Sans prendre en compte les conséquences, trouvez-vous que l’idée d’envoyer Aegon II à Peyredragon est pertinente ?

Nope, y a probablement mille façons plus simples de cacher quelqu’un quand on vit sur un continent grand comme l’Amérique du Sud, dans une capitale grouillante, et à un jet de pierre de plein de cités libres. Mais bon, en partant du principe qu’il avait là-bas des hommes dont la fidélité était inébranlable, ça peut s’expliquer.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 2 mois par R.Graymarch.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3122]

DNDM wrote:

Céleste wrote: Autrement, je ne sais pas si c’est clairement dit qu’Harwyn et Larys n’ont pas la même mère, mais si c’est le cas, Alicent lui rappelle peut-être sa mère : la deuxième femme qui veut donner de l’importance à ses enfants. En défendant les Verts, il rejoue son histoire.

Je double-post, mais après avoir jeté un oeil à la page Wiki de Lyonel Fort, je me rends compte qu’en effet il a eu trois femmes, toutes trois décédées au moment où il est fait Maître des Lois.

Et la formulation dans Feu & Sang laisse plus ou moins entendre que ses enfants ne sont pas tous issus de la même mère:

Thrice-wed and thrice a widower, the Lord of Harrenhal brought two maiden daughters and two sons to court with him.

Formulation qui d’ailleurs laisse la porte ouverte à l’existence d’autres enfants légitimes, au passage.

Du coup ça pose plein de questions intéressantes: qui étaient ces trois femmes, de quelles maisons étaient-elles issues? Est-ce que du coup ça peut expliquer des choses sur Larys, sur ses accointance, ses fidélités, ses réseaux d’informations (via ses soeurs, par ex)? Qui était, spécifiquement, la mère de Larys?

 

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[Elros Tar-Minyatur Patrouilleur du DimanchePosts : 107]

DNDM wrote:

ça fait appel à un autre bout de crackpot théorie dont je ne retrouve pas le lien, mais la famille Fort est assez probablement, selon moi, une famille ayant du sang Targaryen, même avant les galipettes de Rhaenyra et d’Harwyn, et autant eux que les Targaryen le savent. ce sont des Targaryens cachés, pour faire simple. Du coup, pas trop de raisons qu’ils veuillent tuer les dragons.

Oui, je me rappelle avoir lu ça quelque part également : c’était en lien avec Harrenhal. Sauf erreur, la théorie était que chaque maison ayant été dotée d’Harrenhal avait un lien de sang avec les Targaryen.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 2 mois par R.Graymarch.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3122]

Oui, c’est ça. Le sujet a peu être été détruit dans le crash du forum. Si c’est le cas, faudra que je vois si j’ai ça dans mes archives.

Sinon, pour le fun et pour garder trace tant que j’ai ça en tête (et parce que j’avais déjà failli mettre ça sans aucun argument plus tôt): suite à la discussion sur Byron Swann, je viens de parcourir vite fait la page wikipedia de Lord Byron (merci @pandemie), un personnage très apprécié de GrrM (il le référence largement dans Rêve de fèvre, notamment) mais que je ne connais pas vraiment.

George Gordon Byron est un personnage très haut en couleurs, à priori il me fait plus penser à Daemon Targaryen (il multiplie les conquêtes amoureuses, couche avec sa demi-soeur, est bisexuel…) qu’à Larys Fort… Mais George Gordon Byron et Larys Fort ont au moins en commun d’avoir un pied déformé, décrit comme un pied-bot (clubfoot). Là où ça devient intéressant, c’est que si Lord Byron était apparement hypersensible sur ce sujet, le boitillement était en fait assez faible, au point d’être parfois quasi imperceptible: il portait des chaussures spéciales pour le compenser, cela ne l’empéchait pas de faire du sports, les gens qui le fréquentait ne se rendaient pas forcément compte qu’il boitait…

Du coup on peut imaginer que, de la même façon, Larys Fort joue de son boitillement, l’accentuant quand il est dans son personnage de Larys Fort afin de paraître plus faible qu’il n’est réellement, mais l’atténuant au point de le rendre quasi imperceptible quand il a besoin de se cacher. Ca le rapprocherait d’autres personnages de GrrM qui jouent à la cour un rôle différent de ce qu’ils sont ailleurs (Pycelle qui joue les vieillards mais couche quand même avec une servante, Varys qui est un maître ès déguisements…).

Et Lord Byron et sa vie sentimentale tumultueuse me rappellent a propos cette blague que j’ai faite page précédente et qui, ça se trouve, n’en est pas une ^^ :

DNDM wrote:

Mais tant qu’on parle de femmes, on va parler des sœurs de Larys (et puis après tout, dans le monde de Westeros, amours et sœurs ne sont pas incompatibles, hein).

(N’oublions pas les hommes, non plus, dans la liste des suspects, si Larys est homosexuel ou bisexuel).

Il ne serait pas étonnant, par ailleurs, que Larys soit un Héros byronien:

Le héros byronien est un personnage désabusé, à la fois malheureux et sulfureux, en rébellion et rejeté par la société de son temps.

–

The Byronic hero presents an idealised, but flawed character whose attributes include: great talent; great passion; a distaste for society and social institutions; a lack of respect for rank and privilege (although possessing both); being thwarted in love by social constraint or death; rebellion; exile; an unsavory secret past; arrogance; overconfidence or lack of foresight; and, ultimately, a self-destructive manner. These types of characters have since become ubiquitous in literature and politics.

En tout cas, à première vue, ça semble pas mal coller avec ce que l’on sait de lui.

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[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Au détour d’un podcast qui n’a aucun rapport avec asoiaf, j’ai percuté que pour beaucoup Œdipe était boiteux à cause du mythe et de la signification de son nom. J’ajoute ça ici du coup ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

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