« Fire and Blood » on the way

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Je plussoie !  Le manque de place et de moyens m’incitent à privilégier les versions dématérialisées  et à réserver ma bourse pour une belle « intégrale » illustrée.

A Châteaunoir comme ailleurs, la taille de nos logements n’est pas extensible à l’infini…

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Alerte Spoiler TSOTD et F&B !!!

Il y a une vidéo officielle sur youtube et sur le site de GRRM … qui est passé complètement inaperçu (c’est pas comme si elle traînait sur le site de GRRM à la suite de son billet où il révélait l’extrait concernant la visite d’Alysanne aux Stark, pourtant).

C’est une vidéo promotionnelle très courte, publiée par Random House (les éditeurs anglais de GRRM), qui ne vous apprendra rien de plus que ce qu’on a déjà dit et redit … Par contre, on peut y découvrir deux choses : Déjà, un visuel d’archimestre Gyldayn (c’est pas rien) et surtout … un arbre Targaryen enfin corrigé de toutes les bourdes qu’on a relevé sur les deux précédents (mariage Aegon-Rhaenys, Aerea = femme), et qui est venu apporter une confirmation inattendue et prématurée à une théorie que j’avais prévu de publier demain, justement : Rhaena Targaryen (la fille aînée d’Aenys I Targaryen, sœur-épouse d’Aegon Targaryen, nièce-épouse de Maegor le Cruel, sœur aînée de Jaehaerys I et personnage badasso-classe !) a bel et bien fini par se marier avec Androw Farman. Je vous mets la version abrégée / brouillon de cette théorie :

Question : Pourquoi Jaehaerys épouse Alysanne ? Un peu par amour, on vous dira … Mais aussi pour correspondre à la tradition des Targaryen et renforcer la légitimité de leur lignée …

Mais pourquoi Alysanne ? Il y a une meilleure candidate qu’Alysanne pour correspondre à la tradition Targaryen et pour offrir une légitimité forte aux descendants de Jaehaerys : Rhaena. Elle offre aux descendants de Jaehaerys l’avantage de descendre de la branche aînée (C’est déjà un peu ce que j’évoquais en vous parlant d’Aerea et des éventuelles prétentions de ses descendants) …

Pourquoi Jaehaerys laisse passer cette occasion ? A mon avis, s’il épouse Alysanne, c’est parce qu’il n’a pas pu épouser Rhaena.

J’explique : Dans TSOTD, on découvrait une Rhaena forte et fière. Son frère-époux meurt et ses filles sont menacés ? Elle s’en sépare et les cache avec d’infinies précautions (inutile, mais tout de même bien vu). Elle trouve elle-même refuge chez les Farman pendant plus de quatre ans. Maegor lui ordonne de se présenter à Port-Réal en 47 pour l’épouser … Elle obtempère pour épargner les Farman, mais prétendra avoir tenté de tuer Maegor pendant la nuit de noces (sans doute un mensonge, d’ailleurs). Elle évite soigneusement de tomber enceinte pendant cette période (ce qui lui épargne le sort peu enviable des autres « épouses noires »). Jaehaerys se rebelle ? Elle enfourche son dragon, emporte sa fille aînée avec elle (que Maegor retenait en otage) et Feunoyr, l’épée en acier Valyrien d’Aegon le Conquérant et Maegor … et va auprès de Jaehaerys pour se rallier à lui.

Rhaena est une femme de caractère, mais qui n’a eu aucune (ou si peu de) maîtrise sur sa vie pendant tout le règne de son père et celui de Maegor … Je pense qu’arrivé le règne de Jaehaerys, elle a du commencer à envoyer paître ceux qui voulaient lui donner des ordres. Dans TSOTD, on apprenait que Rhaena s’était énormément attachée à Androw Farman … Je pense que cette précision a été laissé à dessin pour la suite : quand le problème s’est posé de savoir qui Jaehaerys devait épouser, et qu’on a commencé à lorgner Rhaena … Celle-ci a du réagir, soit en refusant le mariage avec son frère cadet, soit en prenant les devants et en épousant celui qu’elle voulait (Androw Farman).

Ce n’est qu’une hypothèse … L’arbre généalogique semble me donner tort … Wait and see.

Bon, bah en fait, l’arbre généalogique me donne raison. Merci les éditeurs pour la confirmation. (Désolé pour la qualité, je peux pas faire mieux… Mais vérifiez sur la vidéo, on voit un peu mieux )

Autre remarque concernant cet arbre. Il manque toujours du monde : Naerys Targaryen, les cinq enfants d’Aegon III (ils ne sont probablement pas nés quand s’arrête F&B, puisque Viserys est déjà réputé avoir deux fils : Aegon et Aemon) et le second mari (un Hightower) de la seconde Rhaena (fille de Daemon). Affaires à suivre.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3135]

Haha, merci pour l’info, tu viens d’ajouter un argument / développement à une de mes théories. ^^

Perso je parie un dragon au chocolat que le mariage Rhaena Targaryen – Androw Farman à eu lieu très vite après la fuite de Rhaena, et que celle-ci a très vite accouché d’un très robuste prématuré. 😉

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Eridan VervoyantPosts : 6374]

DNDM wrote:

Perso je parie un dragon au chocolat que le mariage Rhaena Targaryen – Androw Farman à eu lieu très vite après la fuite de Rhaena, et que celle-ci a très vite accouché d’un très robuste prématuré. 😉

OMG, j’espère que tu te trompes ^^
(Amusant de constater d’ailleurs que les fils-filles morts-nés de certains Targaryen apparaissent toujours … et pas ceux de Maegor).

Je pense que le mariage Androw – Rhaena est un vrai mariage d’amour. Soit il s’est fait sans le consentement de la famille de Rhaena (dans le feutré, effectivement), soit il s’est fait suite à un calcul politique : « Les Farman ne représentent pas grand chose, Androw n’est qu’un puiné qui héritera de peu … Mieux vaut qu’elle se marie avec ce moins que rien plutôt qu’avec un seigneur réellement puissant : elle n’aura jamais l’idée de contester la légitimité de Jaehaerys » (D’ailleurs, on y reviendra avec la news de demain #teaser, mais ce dernier point me semble très – très douteux).

Le fait qu’il n’y ait pas (visiblement) de suite à la branche de Rhaena et Androw me fait penser que le mariage s’est révélé stérile (avec un peu de malchance, Tyanna a empoisonné les trois épouses noires de Maegor … Rhaena n’est peut-être plus capable de donner la vie à des bébés viables). A moins qu’ils n’aient pas voulu d’autres enfants ?

Par contre, si on ajoute ce fait à celui qu’il n’y a pas non-plus de descendance côté Aerea – Rhalla …. Je crains un peu qu’il n’y ait eu une tentative (au début du règne de Jaehaerys, sans doute) de la part de cette branche déchue, de récupérer le Trône … Entreprise vouée à l’échec, vu les soutiens de Jaehaerys et le peu de soutiens dont la branche aînée pouvait se prévaloir … et qui a probablement connue une fin tragique. J’espère vraiment que ce n’est pas le cas (j’aime beaucoup Rhaena ^^), mais c’est une hypothèse que je crois de plus en plus possible.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3135]

Eridan wrote:

Je pense que le mariage Androw – Rhaena est un vrai mariage d’amour.

D’accord avec ça. 😉

Eridan wrote:

Androw n’est qu’un puiné qui héritera de peu… (…) Le fait qu’il n’y ait pas (visiblement) de suite à la branche de Rhaena et Androw me fait penser que le mariage s’est révélé stérile

Pas d’accord avec ça (enfin, si, dans un sens: je pense qu’ils n’ont eu qu’un seul et unique enfant^^), mais faudra attendre Feu et Sang pour voir s’il y a confirmation de cela. 😉

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

Posons ça là…

Un aperçu du sommaire de « Fire and Blood »

Sinon pour reprendre la conversation :

Eridan wrote:

(avec un peu de malchance, Tyanna a empoisonné les trois épouses noires de Maegor … Rhaena n’est peut-être plus capable de donner la vie à des bébés viables)

@eridan tu penses vraiment que Tyanna a empoisonné les épouses ?! Pour moi c’est des aveux sous la torture qui sont probablement aussi faux que ceux qu’elle a elle-même a soutiré sous la torture à plein de gens (bonne vieille ironie sadique de Martin^^). Je suis assez persuadée que la monstruosité des rejetons de Maegor ne vient que de lui (de toute façon son réveil du coma sent la sang-magie à plein nez… qu’il ne puisse enfanter n’a rien de surprenant, surtout vu les précédents de « bébés » targ)

~~ Always ~~

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3135]

(‘tain les 40 pages en allemand et ne pas savoir parler un mot d’allemand, c’est quand même méga frustrant ^^)

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[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Alors alors … Puisqu’on nous donne l’occasion de spéculer sur les chapitres … Spéculons :

• La Conquête d’Aegon

Déjà présent dans TWOIAF … Mais je ne désespère pas d’avoir une version plus longue que celle de TWOIAF.

• Le règne du Dragon – les guerres du roi Aegon I.

An 2 : Courte guerre pour calmer les Fer-nés.

An 4 à 13 : Première Guerre de Dorne

Ce sont les deux plus notables, mais il y en a peut-être eu quelques autres que je n’ai plus en mémoire.

• Trois têtes a le dragon – le gouvernement du roi Aegon I.

Le gouvernement partagé et la répartition des tâches entre Aegon, Rhaenys et Visenya (et peut-être quelques conseillers d’Aegon ? Ses Mains du Roi : Orys Baratheon, lord Tully, Osmund Fort et Alyn Castelfoyer?)

• Les fils du Dragon.

Reprise des informations de The Sons of the Dragon, nouvelle publiée en anglais en 2017.

• Un prince appelé à régner : l’ascension de Jaehaerys I.

Année 48 : comment Jaehaerys et Robar Baratheon parviennent à renverser Maegor I Targaryen. (ça peut commencer plus tôt, cela dit : The Sons of the Dragon avait été économe en détails sur l’enfance de Jaehaerys).

• 49 ap. Conquête – l’année des trois mariées.

Depuis ma (re)découverte d’hier, ce titre me paraît limpide :

1. Robar Baratheon sécurise sa position politique en épousant la reine mère, Alyssa Velaryon (on nous dira sûrement qu’il s’agit d’un mariage d’amour … Je n’en crois rien par avance).
2. Jaehaerys épouse Alysanne, conformément à la coutume valyrienne (et pour joindre leurs deux légitimités?) + prétexte foireux d’amour ?
3. Rhaena épouse par amour Androw Farman … Est-ce pour dissimuler un enfant à naître qui est celui de Maegor, comme le pense DNDM, pour échapper au mariage forcé / politique comme je le pense, pour les deux ou pour encore une autre raison ?

• Des dirigeants en abondance.

J’ai toujours pensé que Robar Baratheon, Alyssa Velaryon et Jaehaerys avait du avoir du mal à s’entendre au début du règne de Jaehaerys, qui est régenté par Robar et Alyssa … Je crois que ces fortes personnalités ont pu rentrer en conflits et des intrigues ont pu se nouer.

L’autre possibilité (qui serait nouvelle par rapport à TWOIAF) serait de découvrir que Jaehaerys a du affronter des rébellions au début de son règne, comme papa Aenys. C’est une possibilité probable à prendre en compte. A la fin du règne de Maegor, il y a de nombreux rebelles anti-Targaryens (et contrairement à ce que dit TWOIAF, les restes des rebelles de la Foi ne se sont pas alliés à Jaehaerys dans TSOTD). Donc, il est possible que ce chapitre raconte les difficultés de Jaehaerys d’en finir avec des gens comme Horys Hill, septon Lune … Depuis hier, j’entrevois aussi la possibilité d’une petite rébellion du côté des Farman-Targaryen, mais ce serait un geste aussi fou que désespéré.

• Le temps de grâce – le renouveau du royaume.

Fin de la guerre de la Foi grâce à la médiation de septon Barth ; Jaehaerys devenu majeur vire (finalement) les Baratheon-Velaryon du pouvoir ?

• Naissance, mort et trahison sous le roi Jaehaery I.

La généalogie de Jaehaerys expliquée à ceux qui n’y comprennent plus rien ? ^^

… Pourquoi ce singulier incompréhensible ?

Y’a-t-il un secret encore plus sombre auquel on ne s’attendait pas pendant le règne de Jaehaerys ?

• Jaehaerys I et Alysanne – triomphes et tragédies.

• Jaehaerys I et Alysanne – politique, descendance et drames.

Jaehaerys a eu un règne plus long que celui d’Aegon et avec encore plus de facettes … Je me demande ce qu’on trouvera dans ces chapitres … Des voyages (celui dans le Nord ? ^^), des actes de gouvernements, …

Les drames recouvrent à mon avis les dernières années … Avec un nombre hallucinant de morts de gens importants (plusieurs enfants de Jaehaerys meurent coups sur coup : Aemon Targaryen de Peyredragon, septa Magelle, Gael Targaryen. Mais aussi la reine Alysanne, la Main du roi Septon Barth, le prince héritier-Main du roi Baelon … De là à penser que certaines factions intriguaient et s’affrontaient déjà à cette époque …)

• Les héritiers du Dragon – Une question de succession au Trône.

Le Grand Conseil de 101 et ses fameux 11 candidats (et je maintiens qu’il n’y aura pas que des candidatures fantaisistes 😉 ).

Tout ou partie du règne de Viserys (et donc de la nouvelle Le Prince vaurien ) ? A noter que les prochains chapitres ont des intitulés qui se prête bien au règne de Viserys.

• La mort des dragons – les Noirs et les Verts.

• La mort des dragons – fils après fils.

• La mort des dragons – le dragon rouge et le dragon d’or.

• La mort des dragons – le triomphe de Rhaenyra.
• La mort des dragons – la chute de Rhaenyra.

• La mort des dragons – le triste et court règne d’Aegon II.

2 possibilités :

Ces chapitres retracent le règne de Viserys + la Danse des Dagons

Ces chapitres retracent juste la Danse des Dragons (et donc, de La Princesse et la Reine + le dernier chapitre, teasé dans TWOIAF)

• Les conséquences – l’Heure du Loups.

Rien à dire là-dessus, tout est dans TWOIAF ou sur l’encyclopédie ^^ Ca va être génial.

• Sous les régents – la Main sous la capuche.

Ser Tyland Lannister ? Il dissimulait peut-être ses mutilations sous une capuche … et a peut-être eu plus d’influence que ce qu’on entrevoyait dans TWOIAF … A moins qu’il ne s’agisse de quelqu’un d’autre, comme « Corlys Velaryon » mais pour quelle raison une capuche ? (la capuche, ça m’évoque pas mal la maison Fléaufort, mais ce serait complètement inédit …)

• Sous les régents – Guerre et paix et marchés aux bestiaux.

« Marchés aux bestiaux » ??? J’avoue être perdu… et intrigué !

Il y a des conflits de pouvoir à l’époque des régents et des affrontements qui perdurent … Le chapitre en rend peut-être compte (les manigances de lord Peake ?)

• Sous les régents – le voyage d’Alyn Poingdechêne.

Le premier voyages d’Alyn Velaryon, pour aller calmer sa joie à Dalton Greyjoy et mettre fin à la rébellion + un petit passage chez les Martell. (et sûrement le mariage d’Aegon III avec sa cousine)

• Le Printemps lysien et la fin de la régence.

Comment le prince Viserys et sa femme Larra Rogare vont venir mettre le boxon dans l’organisation des régents (et dans les intrigues de lord Peake) … Et comment Aegon III va finalement reprendre la main sur les régents.

• La succession de la maison Targaryen de Westeros.

Soit un résumé rapides des rois suivants (type appendices d’AGOT), soit l’arbre généalogique.

Le petit truc qui manque : j’avais adoré la préface et la postface de TWOIAF, ça permettait de contextualiser et de savoir dès le départ que Yandel est un mestre moyen … J’espère vraiment que GRRM aura mis un truc comparable dans F&B, mais le sommaire ne l’indique pas.

Nymphadora wrote:

@eridan tu penses vraiment que Tyanna a empoisonné les épouses ?! Pour moi c’est des aveux sous la torture qui sont probablement aussi faux que ceux qu’elle a elle-même a soutiré sous la torture à plein de gens (bonne vieille ironie sadique de Martin^^). Je suis assez persuadée que la monstruosité des rejetons de Maegor ne vient que de lui (de toute façon son réveil du coma sent la sang-magie à plein nez… qu’il ne puisse enfanter n’a rien de surprenant, surtout vu les précédents de « bébés » targ)

@nymphadora : Alors concernant Tyanna et Maegor … Je me suis posé plein de question à la lecture de TSOTD. Je me suis demandé si elle n’avait pas usé d’un procédé similaire (en plus efficace) que celui employé par Mirri pour Drogo au terme des vingt-huit jours ou une forme de résurrection qu’utilisent les prêtres rouges … Est-ce que c’est ça qui aurait pu condamner les futures enfants de Maegor ? Pas impossible : il n’a jamais eu d’enfant avant ça (il avait le temps d’en avoir tant avec Ceryse qu’avec Alys ou Tyanna elle-même), et les trois qu’il aura par la suite seront tous difformes, monstrueux, morts-nés avant terme (les descriptions qui en sont faites viennent des rumeurs et des mestres, alors que Maegor est un roi déchu, donc j’ai toujours un doute sur la vraie nature de ces enfants).

J’ignore complètement si Tyanna est impliquée là-dedans, pour le coup : a-t-elle empoisonné Maegor lui-même ? Juste ses épouses ? (ce serait le plus habile, si elle veut pouvoir lui donner elle-même un héritier) … était-il seulement nécessaire d’empoisonner quiconque, ou le poison était-il déjà dans le corps de Maegor ? Toutes les hypothèses sont possibles.

Je ne relève qu’une information : Tyanna n’a pas été torturée. Elle a elle-même été tortionnaire et quand on l’amène devant les bourreaux, elle balance tout. Elle parle parce qu’elle est paniqué, pas parce qu’elle souffre … Ca ne signifie pas qu’elle dise la vérité pour autant, mais ça me semble important à relever.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

J’ai de gros doutes pour « sous la capuche » car l’expression  « unter der Haube » signifie aussi « se marier ». Car j’ai relu comme j’ai pu la traduction.

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3135]

Eridan wrote:

49 ap. Conquête – l’année des trois mariées. Depuis ma (re)découverte d’hier, ce titre me paraît limpide :

(…) Rhaena épouse par amour Androw Farman … Est-ce pour dissimuler un enfant à naître qui est celui de Maegor, comme le pense DNDM, pour échapper au mariage forcé / politique comme je le pense, pour les deux ou pour encore une autre raison ?

Bah en plus là si tu me confirmes que ce mariage a lieu en 49 (donc potentiellement dans les semaines ou mois suivant la fuite de Rhaena, si c’est un mariage de début d’année). ^^

Eridan wrote:

Sous les régents – Guerre et paix et marchés aux bestiaux. « Marchés aux bestiaux » ??? J’avoue être perdu… et intrigué !

Marché aux 😉

 

 

 

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Nymphadora wrote:

Pour moi c’est des aveux sous la torture qui sont probablement aussi faux que ceux qu’elle a elle-même a soutiré sous la torture à plein de gens (bonne vieille ironie sadique de Martin^^).

Je suis aussi plutôt partisane de cette idée, j’ai toujours pensé que Tyanna n’était pas réellement coupable. Elle n’a pas été torturée, effectivement ce n’est pas dit explicitement, mais bon d’une part ça n’est pas une preuve que ca n’a pas été le cas, et ensuite Maegor lui a arraché le coeur quand même ça doit pas faire du bien xD

Eridan wrote:

Pourquoi ce singulier incompréhensible ?

Parce que ça ne doit pas être « une naissance, une mort, une trahison », mais de façon générale « la naissance, la mort et la trahison », en gros on va s’intéresser à ces événements de façon globale.
Et ça peut aussi venir de la traduction :p

Eridan wrote:

J’espère vraiment que GRRM aura mis un truc comparable dans F&B, mais le sommaire ne l’indique pas.

Il y a un « chapitre » que je n’ai pas repris qui s’intitule « annotation » à la fin, je ne sais pas ce qu’il y aura dedans.

Mais ce sommaire est de toute façon propre à l’édition allemande (et bougera peut-être ?)

Merci en tout cas Eridan pour les spéculations ^^
J’avoue que le voyage de Corlys, les mariages de 49, et le printemps lysiens m’envoient du rêve ! 😮
Par contre je pige toujours pas le « marché aux bestiaux ». Mais. Enfin. What ? (après c’est possible que je me sois plantée dans trad xD)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

Babar des Bois wrote:

Parce que ça ne doit pas être « une naissance, une mort, une trahison », mais de façon générale « la naissance, la mort et la trahison », en gros on va s’intéresser à ces événements de façon globale.

oui, ça peut être « Naissance, trahison, mort » qui peut être général et non singulier. Une différence de tournure entre les langues ?

J’ai tiqué aussi pour « marché à bestiaux » mais n’ai pas trouvé d’autres sens que littéral.

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[Eridan VervoyantPosts : 6374]

 

DNDM wrote:

Eridan wrote: Sous les régents – Guerre et paix et marchés aux bestiaux. « Marchés aux bestiaux » ??? J’avoue être perdu… et intrigué !

Marché aux 😉

Certes, ^^ D’autant plus que lord Mouton fait partie des régents (et c’est un transfuge noir-vert, comme Corlys) mais ça peut aussi désigner d’autres choses : les régents ont tout un tas de blasons généralement animalier, et avec la succession de morts (pseudo) naturelles ou à la guerre à cette époque, l’homme (/femme) fort(e) de Westeros a pu changer plusieurs fois, pour tout un tas d’animaux différents.

Si c’est littéral, par contre, c’est inédit : un problème rencontré par le gouvernement et qui partirait des marchés ? Ce serait original.

Babar des Bois wrote:

Parce que ça ne doit pas être « une naissance, une mort, une trahison », mais de façon générale « la naissance, la mort et la trahison », en gros on va s’intéresser à ces événements de façon globale. Et ça peut aussi venir de la traduction :p

Ou alors, Aegon / Daenerys a eu une vie très brève … à cause de quelqu’un 😉

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2891]

La foire aux bestiaux (de préférence au marché en français) désigne metaphoriquememt soit une foule en désordre mais aussi la chasse d’un ou d’une partenaire. Soit  en quelque sorte « faire la foire » ou « faire son marché ». Mais vu le contexte des régents, je traduirais bien par la Foire d’empoigne.

Unter der Haube désigne bien une femme mariée (au Moyen-Age seules les jeunes femmes célibataires allaient tête nue) et ce n’est pas forcément une capuche en VO du coup (il y a sans doute une expression en anglais qui désigne une femme mariée par son vêtement, non?). Une Main  femme? Ou sarcastiquement une Main homme aux ordres de sa femme.

Je ne vais pas traduire 40 pages en ce moment, pas le temps, mais n’hésitez pas. Je ne suis pas parfaitement bilingue, sauf à l’Oktoberfest avec 8 litres bus dans la journée, mais j’ai traduit par le passé depuis l’allemand dans un journal local donc je peux dépanner sur un point ou l’autre.

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

R.Graymarch wrote:

J’ai tiqué aussi pour « marché à bestiaux » mais n’ai pas trouvé d’autres sens que littéral

en fouillant un peu plus, « Vieh », c’est un mot péjoratif et familier pour dire « brute » (en plus du sens commun de « bestiau » ou « bétail »).

Edit post Pandémie : foire d’empoigne, why not, c’est malin. Si on avait le sommaire en anglais, ce serait plus simple :D.

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[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Pandémie wrote:

Je ne vais pas traduire 40 pages en ce moment, pas le temps, mais n’hésitez pas. Je ne suis pas parfaitement bilingue, sauf à l’Oktoberfest avec 8 litres bus dans la journée, mais j’ai traduit par le passé depuis l’allemand dans un journal local donc je peux dépanner sur un point ou l’autre.

Je vous rassure, les quarante pages racontent la Conquête : prenez TWOIAF, vous aurez une traduction pratiquement exacte (à quelques annotations près) de ce qui est raconté. ^^

Pandémie wrote:

Unter der Haube désigne bien une femme mariée (au Moyen-Age seules les jeunes femmes célibataires allaient tête nue) et ce n’est pas forcément une capuche en VO du coup (il y a sans doute une expression en anglais qui désigne une femme mariée par son vêtement, non?). Une Main femme? Ou sarcastiquement une Main homme aux ordres de sa femme.

Intéressantes hypothèses … J’espérerais presque que Jeyne Arryn ait un rôle plus conséquent que ce qui a été révélé dans TWOIAF. Mais là, c’est du fantasme. ^^

Perso, ça me fait vraiment penser à la gué-guerre qui se livre pour marier Aegon III après la mort de Jaehaera. D’un côté, lord Peake, qui essaie tant bien que mal de lui fourguer sa fille, de l’autre, Aegon et les régents qui s’y opposent … et les Velaryon qui viennent jouer les trouble-fêtes, avec Alyn-Rhaena-Baela qui lui mettent Daenaera entre les pattes (et Unwin Peake qui finit par démissionner quand le mariage se fait sans son accord).

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Je pose ici la réaction de Patrick Marcel à notre proposition de traduction (sur la page fb) :

Y a des titres qui sont proches, d’autres moins. Et le premier tome s’arrête un peu avant la fin du règne de Jaehaerys I, à la mort de la « Bonne Reine » Alysanne.

Je meurs d’envie de lui demander plus d’infos, mais j’ose pas xD (et je note pour la précision du tome 1 F&B).

#hihihi
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Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

J’aimerais beaucoup avoir les titres des chapitres en vf (de Feu et Sang – Partie 1). S’il peut te les donner, ce serait vachement hyper-tip-top-cool (ça nous permettrait, entre autres, de pouvoir mettre à jour les références dès le 20, je pense).

edit : Oh morbleu ! Je viens de tilter !! « La mort d’Alysanne » ! Ils nous ont coupé le Grand Conseil de 101 et toute la fin de règne de Jaehaerys !

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Je double-poste pour signaler que j’avais oublié un petit point supplémentaire :

Eridan wrote:

• Le règne du Dragon – les guerres du roi Aegon I.

An 2 : Courte guerre pour calmer les Fer-nés. An 4 à 13 : Première Guerre de Dorne Ce sont les deux plus notables, mais il y en a peut-être eu quelques autres que je n’ai plus en mémoire

En plus de ces deux guerre, il y aura aussi la pacification de la rébellion de Marla Sunderland (sa page n’est pas à jour : sa rébellion commence pendant la Conquête d’Aegon).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Et donc Daemon Targaryen est un des persos préférés de GRRM 😁 (que du bon goût <3).

https://www.facebook.com/497509133698345/posts/1844685995647312/

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Ca y est, on a enfin le sommaire définitif (en anglais) 😀
Publié sur le compte FB de GRRM (poke @hanaver, je ne sais pas si tu as vu l’info 😉 ) :

Bon, on a quelques modifications à faire dans notre article du coup sur le sommaire. On est pas si loin, à quelques nuances près quand même :
* Une surabondance de dirigeants (plutôt qu’une abondance. Ca donne une autre nuance)
* Le temps de l’épreuve – la reconstruction/le renouveau du royaume (plutôt que « Le temps de grâce – le renouveau du royaume »)
* « Le long règne » comme titre avant « Jaehaerys I et Alysanne – politique, descendance et tourment »
* La fameuse « main sous le manteau » fait bien référence à la Main du Roi visiblement (mais alors à traduire…)
* Le marché au bétail serait plus « le spectacle de bétail (bovins ?) »

Et on a la pagination, donc un ordre d’idée de la taille des chapitres. 60 pages pour la question de la succession, ça promet !

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
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[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Babar des Bois wrote:

poke @hanaver, je ne sais pas si tu as vu l’info 😉)

Nope, j’avais pas vu. 😉

D’ailleurs, c’est étonnant d’évoquer cette info sur le FB seulement, mais rien sur son blog/site/twitter.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

Hanaver wrote:

D’ailleurs, c’est étonnant d’évoquer cette info sur le FB seulement, mais rien sur son blog/site/twitter.

Ca arrive souvent en décalé sur son blog, en ce moment il (enfin surement plutôt les minions^^) poste les infos sur FB puis avec décalage sur son blog… (mais y a eu un moment c’était l’inverse… ses minions doivent pas tous bosser pareil^^)

~~ Always ~~

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

Après « l’homme encapuchonné » qui ne porte pas sa capuche, voici la Main encapuchonnée 😀

Pour l’épreuve, ça se rapproche un peu du « sursis » venu de l’allemand. Une période positive mais fugace.

Pour nos fameux bestiaux, si on met de côté un blason à bovins qui roule des mécaniques, j’ai trouvé un sens figuré qui pourrait s’appliquer et qui n’est pas si loin de ce que proposait Pandémie

1. an exhibition of prize cattle by cattle breeders, as at a livestockexposition.
2. Informal . a public appearance by the contenders for a political office,a job, or the like, at which they maybe judged by voters, prospectiveemployers, etc.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2891]

Les Cattle Shows (ou tous les livestock shows) sont bien des foires pas vraiment des spectacles (ou de nos jours des salons ou des concours agricoles). On y montre des bêtes « de concours » qui sont destinés à la vente et surtout à la reproduction (ce qui est une des deux possibilités métaphoriques en allemand).

The Hooded Hand fait penser au Hooded Man d’ADWD (l’homme à la capuche). Ca peut toujours faire référence à une femme (j’y crois moins cependant), à un prêtre ou autre lettré qui ne revêt pas des habits masculins « normaux » ou tout simplement une Main qui avance ses pions dans l’ombre. Le traducteur allemand a sans doute lu le tout et donc pas choisi son expression pour rien, ou alors c’est un traducteur plus que moyen.

Faudra avoir le contexte pour traduire juste. Rien de plus normal, en quelque sorte.

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Bien sûr, il faut se méfier des illustrations qui vont venir grossir artificiellement le nombre de pages … N’empêche :

• La Conquête : 24 pages
• Les guerres d’Aegon : 13 pages (J’espérais plus)
• Le gouvernement d’Aegon : 11 pages (on connaît déjà le principal, je pense)
• Aenys et Maegor : 56 pages (… ça les mérite … peut-être des nouveauté par rapport à la nouvelle ?)
• L’ascenscion de Jaehaerys : 14 pages (Sons était avare de détails sur son enfance, sa personnalité, et ses années de clandestinité. Ca devrait être réparé)
• L’année des Trois Mariées : 22 pages (… Vous me croyez si je vous dis que c’est désormais le chapitre que j’attends le plus ^^)
• Trop de dirigeants : 32 pages (un autre chapitre que j’attends impatiemment ^^)
• Le remède du royaume : 19 pages (Ca correspond assez bien à ce que j’attendais)
• Naissance, mort et Trahison sous Jaehaerys I : 34 pages 
• Triomphe et Tragédie de Jaehaerys et Alysanne : 44 pages
• Le Long règne : 62 pages

J’ai vraiment du mal à comprendre le découpage des chapitres de Jaehaerys. Autant, ceux qui sont avant, je dirais qu’on aura une approche assez chronologique (sauf pour le gouvernement d’Aegon) autant pour Jaehaerys, passé la Conciliation avec la Foi (et les rebelles ?), j’ai l’impression qu’on aura le droit à une approche plus thématique : La généalogie en premier, la relation du couple en deuxième et la politique en troisième.

Heirs of the Dragon est définitivement la version longue de TRP, d’après moi. Ca correspondrait d’ailleurs bien à des infos données dans le temps par Elio.Par contre, vu comment c’est présenté … Je pense qu’on aura aussi la question de la succession de Jaehaerys, abordée dans ce chapitre (décision de 92, Grand Conseil de 101, et tout le toutim). 52 pages

Les Noirs et les Verts : 21 pages (préparation de la guerre)

Un fils pour un fils  : 15 pages (assassinat de Lucerys et Jaehaerys)

Dragon rouge et Dragon d’or : 38 pages (Rhaenys contre Aegon II, les premières batailles)

Le triomphe de Rhaenyra : 56 pages

La déchéance de Rhaenyra : 45 pages

Aegon II : 20 pages (dommage ^^)

L’Heure du Loup : 32 pages (quand même … Alors que ça ne couvre que la période proprement dite ne couvre qu’une semaine, à tout casser … Doit y avoir énormément de contexte et de sous-intrigues politique).

La Main cagoulée : 28 pages

Guerre et Paix et bétail : 30 pages

Le Voyage d’Alyn Poingdechêne : 18 pages

Le Printemps Lysien : 42 pages (pour bien finir ^^)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4391]

Y aura-t-il une différence entre les éditions américaines et anglaises, pour ceux qui souhaiteraient d’abord l’acquérir en numérique afin de lire tout le texte de suite (et attendre 2020 pour avoir un bel ouvrage illustré en français)?

J’ai la même question pour ASOIAF : j’ai les ouvrages papier en français, et je voudrais les relire en VO (en numérique). Là aussi, les éditions américaines et anglaises sont-elle les mêmes? Même appendices, etc?

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

Pour ASOIAF, de ce que je sais, y a que le dessin de couverture (éventuellement le format paperback/hardcover) et l’épaisseur du papier qui compte. Moi j’ai pris la moins épaisse 😀

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

FeyGirl wrote:

Y aura-t-il une différence entre les éditions américaines et anglaises, pour ceux qui souhaiteraient d’abord l’acquérir en numérique afin de lire tout le texte de suite (et attendre 2020 pour avoir un bel ouvrage illustré en français)?

A priori pas de différences. Sur les editions du coup on a ca :

« Fire and Blood » : le point sur le nouveau livre de George R. R. Martin

Pour la saga principale, la seule difference, ce sont en effet les appendices, inexistants sur certains tomes (mais je ne sais plus sur lesquels, il faur demander a @eridan)

Sinon, plein de nouvelles illustrations de Doug Weathley 
Aegon sur Balerion, Viserys I (deja connue), Maegor sur le Trone de Fer, la mort de Maegor (et la decouverte de son corps par Elinor Costayne), la reine Alysanne, etc..

https://io9.gizmodo.com/ease-your-game-of-thrones-withdrawal-with-this-exclusiv-1830134838

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[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Babar des Bois wrote:

Pour la saga principale, la seule difference, ce sont en effet les appendices, inexistants sur certains tomes (mais je ne sais plus sur lesquels, il faur demander a eridan)

Alors pour le coup, le grand spécialiste des éditions anglo-américaine, c’est pas moi ! ^^

Merci pour ces illustrations, elles sont formidables. Doug Weathley est vraiment un super illustrateur. Vivement qu’on découvre sa version de Daemon Targaryen, de Rhaenyra, d’Elaena Targaryen et d’Aemon Chevalier-Dragon ou d’Aegon V.

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