« Fire and Blood » on the way

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Sur Cthulhu, voici un commentaire de Patrick Marcel (piqué sur facebook, sur la page « Voie du Roliste », qui a partagé notre article des diverses interviews) :

Je le mets en spoiler parce que je sais pas trop si ça se fait. Mais étant donné que c’est une page publique, bon. Patrick Marcel réagi aux propos qu’on a sur le sujet « Feu et Sang » – discussions générales.

Spoiler:

Edit : sur Daemon, je me dis que ça ne concerne pas forcément que TPATQ, mais sa vie d’avant, où effectivement un coup il se déclare roi, l’autre il rend sa couronne, etc..

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Pour répondre au premier spoiler

Spoiler:

Simple hypothèse, mais Daemon, sans changer de camp, a quand même tendance à changer assez régulièrement son fusil d’épaule. C’est peut-être ça que Martin voulait évoquer ?
Il guigne d’abord le Trône de son frère, mais Viserys lui préfère Rhaenyra. Il tente de alors de se faire une couronne à lui … et y renonce 5 – 6 ans plus tard. Il a une relation ambigüe avec Rhaenyra (alors qu’elle a été précédemment sa rivale) et aurait tenté de forcer la main à Viserys sur la question du mariage. Débouté, il se rabat sur Laena … Et finalement, un tragique « concours de circonstances » l’amène à épouser Rhaenyra malgré tout.

Non, parce que là tout de suite, une trahison de Daemon au cours de la Danse des Dragons …

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Babar des Bois wrote:

Je suis passée par les librairies anglaises perso, et ils viennent d’être envoyés.

La même. Je remets le message original d’ailleurs, au cas où il y aurait des intéressés de dernière minute qui auraient loupé l’information :

Babar des Bois wrote:

Sinon, ils vendent (en précommande) à moitié prix la version anglaise de F&B (ce qui fait que même avec les frais de port, c’est moins cher)

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3093]

Mon libraire a pas encore reçu F&B, du coup au lieu de le lire je lis les critiques.

Spoiler:

Sans surprise: c’est globalement négatif.

Pour les gens qui ne sont pas méga fans de l’univers, c’est ennuyeux, confus, pas intéressant à lire, aussi joyeux qu’un mauvais cours d’histoire. Ça me rappelle les critiques de TP&TQ, quoi. ^^

https://www.express.co.uk/entertainment/books/1047190/Game-of-Thrones-Fire-and-Blood-George-RR-Martin-book-review-Winds-of-Winter-ASOIAF

https://www.thetimes.co.uk/article/review-fire-and-blood-by-george-rr-martin-a-dire-prequel-to-game-of-thrones-g92frxmgx

https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/reviews/fire-and-blood-review-george-rr-martin-game-of-thrones-targaryens-winds-of-winter-a8640791.html

Fire and Blood, George R. R. Martin, review: an enjoyable if overstuffed Game of Thrones spin-off

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

@ DNDM

La majorité des critiques négatives mentionnées par l’article que tu as posté pointent l’attente pour TWOW et donc je me pose la question, est-ce que ce sont des critiques de Fire and Blood ou est-ce que ce sont des critiques du temps d’attente pour l’avant dernier tome de la saga?

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Alors perso, j’ai commencé à le lire (et j’ai bien sûr choisi un chapitre intéressant pour être sûr de bien commencer) … Et ça répond parfaitement à mes attentes. Je suis comblé : des indice, des théories, des mystères … et quelques références subtiles comme on les aime.

Seulement, mes attentes ne ont pas celles du public classique … J’ai conscience de ne pas être représentatif. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Un peu des deux. Même les critiques élogieuses qui disent que c’est un chef-d’oeuvre d’histoire fictive disent aussi que c’est une prouesse épique de procrastination. Et ceux qui hurlent aux scandale en disant qu’il y a mieux à fiche avec TWOW disent qu’accéder au livre est rude pour celui qui s’attend au style narratif  habituel.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Eridan wrote:

Alors perso, j’ai commencé à le lire (et j’ai bien sûr choisi un chapitre intéressant pour être sûr de bien commencer) … Et ça répond parfaitement à mes attentes. Je suis comblé : des indice, des théories, des mystères … et quelques références subtiles comme on les aime.

Seulement, mes attentes ne ont pas celles du public classique … J’ai conscience de ne pas être représentatif. ^^

Idem. Mais personnellement, les critiques et/ou remarques de certains fans, je les balaie négligemment d’un revers de la main (Procrastination, sérieusement…).

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3093]

@Corlygg : même si on vire tout ce qui concerne la critique du temps d’attente de TWOW, les critiques pros ne sont pas élogieuses, loin de là. Mais ça ne m’étonne pas du tout: F&B, tout comme TP&TQ, TRP ou TSoTD, est un produit pensé pour les ultras fans. Pour reprendre une formule vue dans un autre contexte, le public cible, c’est les lecteurs wiki, ceux qui connaissent par cœur la généalogie des Targs et qui savent dire en quelle année la Danse des Dragons a eu lieu… Et ceux qui, aussi, adorent monter des théories sur internet. C’est nous, quoi. Mais quelqu’un qui cherche « juste un bon bouquin pour passer le temps », qui n’a jamais lu ASOIAF et qui se dit « tiens je vais commencer avec ça » risque de fortement bailler et de ne pas comprendre.

Eridan wrote:

Alors perso, j’ai commencé à le lire (et j’ai bien sûr choisi un chapitre intéressant pour être sûr de bien commencer) … Et ça répond parfaitement à mes attentes. Je suis comblé : des indice, des théories, des mystères … et quelques références subtiles comme on les aime.

Seulement, mes attentes ne ont pas celles du public classique … J’ai conscience de ne pas être représentatif. ^^

Yep, à mon avis tu es parfaitement représentatif du public cible, et pas du public classique. 😉 Et moi aussi, d’ailleurs, et la plupart des gens sur ce forum également.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1975]

Je pense que je vais attendre un peu avant de l’acheter, que les frères et sœurs de la Garde me disent si le peu d’informations qu’il apporte valent les 30€ demandés…

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Yunyuns wrote:

Je pense que je vais attendre un peu avant de l’acheter, que les frères et sœurs de la Garde me disent si le peu d’informations qu’il apporte valent les 30€ demandés…

Ca depend des informations qui sont susceptibles de t’intéresser.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1975]

Eridan wrote:

Yunyuns wrote:

Je pense que je vais attendre un peu avant de l’acheter, que les frères et sœurs de la Garde me disent si le peu d’informations qu’il apporte valent les 30€ demandés…

Ca depend des informations qui sont susceptibles de t’intéresser.

Surtout la nouveauté. Par exemple dans TWOIAF j’ai adoré tous les chapitres sur les invasions Andales dans chaque région, parce que c’était quelque chose dont on ne savait quasiment rien auparavant. C’est pour ça que j’attends de savoir s’il y a vraiment une bonne part de nouveauté dans F&B ou si ce ne sont que des reformulations de ce qu’on sait déjà.

 

Et je viens de lire la conclusion de la critique du Times…

“Essentially, it is all one long synopsis for about 50 books that he will never get around to writing, which itself has only been written because he can’t get around to writing the other two Game of Thrones books that his fans are waiting for,” he said.

“Worse still, after a doorstop of a thing, we’re still a century and a half short of GoT even beginning, which means there’s another volume of this interminable, self-indulgent crap to come.”

Il était vraiment pas dans un bon jour le gars ? Ô_ô

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

En même temps, le prix de la version numérique US a baissé à 8,99€ (pas la version UK… ) J’ai rapidement feuilleté le book sur mon PC (pas le temps aujourd’hui de le lire sur la liseuse), et rien qu’avec les quelques images mystérieuses que j’ai vu, je pense que j’en aurai pour mon argent.

Maintenant, je suis bien d’accord qu’une version papier est préférable, mais j’attendrai la sortie de la VF avec illustration en 2020.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Le livre vient de m’être livré (Paris)

Hate de le commencer ce soir !!

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[ser Pedro l’Enthousiaste Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Je suis parti pour acheter la vo mais introuvable mais je rentre quand même avec la vf !! Refais 😉 Je ne m’attendais pas à zéro illustration je suis un peu déçu mais c’est pas grave !! J’aurais bien voulu voir à quoi ressemble la vo …

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4368]

ser Pedro l’Enthousiaste wrote:

Je suis parti pour acheter la vo mais introuvable mais je rentre quand même avec la vf !! Refais Je ne m’attendais pas à zéro illustration je suis un peu déçu mais c’est pas grave !! J’aurais bien voulu voir à quoi ressemble la vo …

Attention, tu as bien noté que la VF ne portait que sur la 1ère moitié de la VO ? Et c’est bizarre que tu ais pu l’avoir, elle est censée paraître demain…

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[ser Pedro l’Enthousiaste Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Oui oui mais je m’attendais plus à un livre du genre de TWOIAF (j’avais compris moins d’illu au lieu de pas d’illu du tout)

J’ai juste fait un joli sourire on peut rien me refuser, mais chut hein, je veux pas aller en prison 😉

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Il me semble que @aurelie l’a également obtenu en avance … La version anglaise est disponible aujourd’hui, mais normalement, aucun libraire n’est autorisée à vendre la version française avant demain, car c’est de la concurrence déloyale.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3093]

Double vidéo promo de GrrM sortie aujourd’hui sur http://www.esquire.com. Très courtes, mais il y a deux phrases très importantes dedans, qui peuvent orienter la façon dont vous lirez F&B, donc je mets sous spoiler.

Spoiler:

« This is a book that Daenerys might actually benefit from reading, but she has no access to Archemaester Gyldayn’s crumbling manuscripts. »

(…)

« There is a lot of speculation that in some sense he [Aegon] saw what was coming 300 years later, and wanted to unify the Seven Kingdoms to be better prepared for the threat that he eventually saw coming from the north—the threat that we are dealing with in A Song of Ice and Fire, » Martin said.

George R.R. Martin Says His New Book Has Some Valuable Information for Daenerys

La seconde phrase citée ci-dessus est assurée de lancer des discussions. 😉

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Lapin rouge wrote:

ser

Pareil, j’ai eu la VF aujourd’hui

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

DNDM wrote:

Double vidéo promo de GrrM sortie aujourd’hui sur http://www.esquire.com. Très courtes, mais il y a deux phrases très importantes dedans, qui peuvent orienter la façon dont vous lirez F&B, donc je mets sous spoiler.

Concernant la deuxième phrase,   « He » c’est pour Aegon on est d’accord xD?

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3093]

@geoffray : tout à fait. J’ai édité mon message d’avant pour préciser, du coup.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Je vais me risquer à vous faire un petit conseil de lecture pour aborder F&B … parce que je pense que même pour les fans, le bouquin peut être très décevant si on le lit sans observer un minimum de précaution. Avertissement, ne le lisez pas dans l’ordre chronologique. Je vous le déconseille fortement, parce qu’à mon avis, c’est le plus sûr moyen d’être dégouté au bout de trois chapitres. Le premier chapitre est la Conquête. Je ne l’ai même pas lu tellement je connais déjà par cœur ce qu’il contient dans TWOIAF (il y a peut-être quelques modifications, mais à mon avis, elles doivent être mineures). Commencer par un chapitre que vous connaissez déjà, ce n’est pas une bonne idée.

Et je vous déconseille très fortement aussi les chapitres sur Aegon dans un premier temps. Je n’ai pas encore tout lu, mais entre l’extrait qu’on avait eu sur son règne et le chapitre sur ses guerres … C’est assez irritant. Je vais pas vous mentir : c’est TWOIAF. Avec des détails en plus (et ils sont vraiment bienvenues), mais ça reste TWOIAF, avec assez peu de nouveautés pour le peu que j’ai pu en voir. Et ça peut être assez frustrant.
Je vous conseille de faire plutôt comme moi. Ne commencez pas avec Aegon, commencez par un chapitre plus tardif : Si vous n’avez pas lu The Sons of the Dragon, vous pouvez commencer par là. Si vous avez lu Sons, je recommande de commencer par l’avènement de Jaehaerys I^er : On sent que ce sont des chapitre plus récents, qui ont été assez peu teasé par GRRM dans TWOIAF, donc c’est très agréable, et les personnages, les intrigues et les mystères y sont vachement cools. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Eridan wrote:

Il me semble que @aurelie l’a également obtenu en avance … La version anglaise est disponible aujourd’hui, mais normalement, aucun libraire n’est autorisée à vendre la version française avant demain, car c’est de la concurrence déloyale.

J’arrive de Cultura qui n’avait pas la VO, mais la Vf dans les cartons. J’ai demandé également gentiment et la dame a bien voulu jouer le jeu. Mais elle est revenue sans, 5 min plus tard, mais avec un papier de Pygmalion insistant sur le côté confidentiel de la sortie, et donc à ne pas fourguer avant la date prévue.
Etant poli, je n’ai pas insisté et rentre donc bredouille (enfin, non, j’ai trouvé une nouvelle bd, mais rien à voir avec ASOIAF ^^).

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Remarque de la modération:

Je comprends que ça parte d’une bonne intention et que cela se mélange avec un excès d’enthousiasme devant la parution d’un nouveau bouquin, mais les échanges sous balises spoilers, c’est à éviter. D’autant qu’il faut les lire pour se rendre compte que vous ne spoilez en fait aucun point de l’intrigue.

Donc si vous ne spoilez rien, ne mettez pas de balise, et si vous voulez parler d’un point de FB ou en faire la critique, allez dans un topic approprié de la section appropriée ou créez-le. Pour rappel, vous êtes dans un sujet généraliste destiné à préparer la sortie de FB donc s’il-vous plaît ne partez pas dans tous les sens maintenant qu’il est sorti.

Merci d’avance

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

@ DNDM

Apparemment Ran a confirmé que GRR Martin ne parlait que de spéculations de fan concernant la seconde phrase!

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Un nouvel extrait VF de Feu et Sang, par Pygmalion :

#Feuetsang

“Feu et sang” sort demain ! Afin de vous aider à patienter un soir de plus, nous vous proposons de découvrir un nouvel extrait du livre de @GRRMspeaking, disponible pour la première fois en français. 😍🎉
Pour découvrir l’extrait, rdv ici ➡ https://t.co/kzp3qrO0Q1

— Pygmalion (@ed_Pygmalion) November 20, 2018

Mais bon, c’est le début de la Conquête, rien d’original.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Eridan wrote:

Il me semble que @aurelie l’a également obtenu en avance …

Non, je l’ai eu qu’hier, et encore difficilement… j’ai pas les yeux de chatons nécessaires^^. La plupart des librairies l’avait pas reçu et se fichait royalement de la VO.

Eridan wrote:

Avertissement, ne le lisez pas dans l’ordre chronologique. Je vous le déconseille fortement, parce qu’à mon avis, c’est le plus sûr moyen d’être dégoûté au bout de trois chapitres.

Perso j’ai commencé dans l’ordre, j’ai beaucoup moins lu TWOIAF que la saga principale, et uniquement en VF, du coup ça me dérange pas plus que ça. Rien de très nouveau pour le moment, mais je me régale quand même. Après, c’est clairement un bouquin pour les fans. Pour le moment j’ai pas lu les critiques (et m’en fout un peu, de toutes façons ça va râler sur TWOW etc…), je verrai ça après. Je conçois la frustration de beaucoup, mais moi je suis contente, j’ai un nouveau Martin dans les mains \o/.

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Sur Amazon, la version VF était bien en livraison hier pour ceux qui avaient préco à l’avance.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Lady Morwen Patrouilleur ExpérimentéPosts : 313]

Quelqu’un est-il en mesure de me dire s’il existe une autre différence entre l’édition américaine et l’édition anglaise, mis à part l’illustration de couverture? Je pense au format ou au type de papier. Selon les infos peu dignes de confiance qui apparaissent sur Amazon, l’édition anglaise serait pas mal plus épaisse que l’américaine (donc papier plus épais), d’où ma question.

« A story must be told or there’ll be no story, yet it is the untold stories that are the most moving. »
— J.R.R. Tolkien, lettre 96

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