Géographie du monde

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1972]

John Lon Bickel wrote:

C’est tout de même un spoiler majeur.

C’est un spoiler majeur pour ceux qui ont cru qu’il en serait autrement. Mais je ne pense pas que ça représente beaucoup de monde. Tout dans les romans laisse à croire que cette région ne sera jamais visitée et que nous n’aurons rien d’autre que quelques visions fantasmées comme infos.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3091]

Après recherche dans les So Spake Martin, on trouve les citations suivantes. La plus catégorique est celle de Juillet 2008.

NOVEMBER 09, 2002:

Question: I am under the strong impression you openly indicated Dany would be traveling east to Asshai and the Shadow lands, possibly to invade Westeros from the other side even… Everyone tells me im wrong, it doesnt fit into the time frame etc etc. Did you or did you not want us to get that impressioin by a)introudcing Quaithe b)the whole to go west you must go east under the shadow etc etc prophecy… c)Bran saw dragons in Asshai. Perhaps Danys dragons in the future? I doubt real dragons are in Asshai now or the whole magic leaving the world thing wouldnt have happened….

GRRM: Sorry, these answers will need to wait for future books.

–

JANUARY 13, 2003

I just wanted to ask, what are the chances of finally seeing Asshai/the Shadow in AFFC?

GRRM: Very remote.

–

APRIL 15, 2008

Will POVs see any of the places to the east like Yi Ti, Asshai, etc.?

GRRM: Some, perhaps.

–

JULY 27, 2008

Will we see Asshai?

Only in flasback and memory, if at all.

–

JULY 27, 2011

Will we ever see Asshai or the Shadow?

GRRM: You may hear about it and you may get flashback scenes from characters who have been there and you can puzzle it out on the internet. But I don’t know. I may return to write other stories set in this world.

 

Mais bon, ça reste une réponse envoyée vite fait, pas un contrat qui engage GrrM.

Ceci dit, je pense que en effet que s’il veut se tenir à deux bouquins pour finir ASOIAF, un détour par Asshaï serait un brin longuet. Après, concernant ceci:

John Lon Bickel wrote:

Avec toutes les « prophéties » de Daenerys sur l’est et l’ouest, et les invitations des Nonmourants à visiter Asshaï ? Cela  envoie définitivement aux ordures ladite prophétie, et soit fixe pour de bon son itinéraire vers Westeros soit promet l’enterrement (politique ou réel) du personnage en Essos, non ?

Il me semble qu’il n’y a qu’une seule phrase de Quaithe qui peut éventuellement faire référence à Asshaï, et rien des Nonmourrants (mais je peux me tromper). Et même la phrase de Quaithe est tout sauf une prophétie directe qui dit que Daenerys doit aller à Asshaï. Quaithe elle-même ne prononce pas le mot Asshaï, c’est Daenerys qui l’interprète comme ça (même si Quaithe, derrière, ne la dément pas).

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4836]

Aemond Un Oeil wrote:

Il me semble que GRRM avait justement évoqué que ce n’était pas le cas et que les continents n’étaient plus reliés entre eux depuis la fracture du Marteau des Eaux, mais je n’ai plus la source en tête…

La source est un peu plus haut dans le topic : non, les deux continents ne sont pas reliés 😉 : https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Geographical_Information/

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Kevan Patrouilleur du DimanchePosts : 182]

Je remarque (un peu tard) que la mer entre les Terres de l’Ombre et Ulthos est appelée « le Détroit de Safran ». Ca indique, soit qu’Ulthos est plein d’épices… Soit qu’il s’agit d’une route commerciale, menant vers une civilisation encore plus à l’est et se livrant au négoce avec Yi-Ti, Leng Asshaï et le reste de la mer de Jade.

Cette possibilité m’intéresse beaucoup, d’autant qu’elle contraste pas mal avec l’aspect fantasmagorique du reste de l’extrême orient du monde connu.

Méfie toi de l'homme d'un seul livre. A tous les coups, c'est un taré qui a appris par coeur les personnages quaternaires.

[un_Autre_monde Patrouilleur du DimanchePosts : 208]

Kevan wrote:

Ca indique, soit qu’Ulthos est plein d’épices… Soit qu’il s’agit d’une route commerciale (…).

Soit que les eaux du Détroit de Safran sont jaunes ?

Les eaux de la Mer de Jade sont vertes (jeu de mots sur « green sea » ?).

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Pour la mer de jade, elle peut être verte car elle a des algues. Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan c’est donc possible que l’atmosphère des Terres de l’Ombre ait un lien avec un volcan, que la mort des animaux et des plantes soient en rapport avec les gaz toxiques mais pourquoi les humains ne meurent pas ? Donc le ciel noir, c’est un volcan en éruption permanent mais je ne sais pas si c’est possible.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Akypeur wrote:

Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan

Ben, pas vraiment. De simples alluvions charriées par le courant suffisent à colorer les eaux…

Akypeur wrote:

la mort des animaux et des plantes soient en rapport avec les gaz toxiques

Je dirais plutôt que cela correspondrait avec des retombées de pluies acides consécutives à l’injection de cendres volcaniques riches en soufre dans l’atmosphère. Or, je n’ai jamais vu la moindre mention d’une activité volcanique dans la région d’Asshaï…

Par contre, une « green sea » teintée par des algues, cela se défend.

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Freuxpensant wrote:

je n’ai jamais vu la moindre mention d’une activité volcanique dans la région d’Asshaï

On ne connait pas bien la région si je ne me trompe pas. Donc qu’il y ait un volcan dans les Contrées de l’Ombre mais qu’on ne le sache pas est possible. Mais c’est vrai qu’on devrait savoir s’il y a un volcan puisqu’ils savent que ça existe et qu’ils doivent être connus des populations des Sept Couronnes (à la Citadelle au pire). Et surtout des cités libres (qui sont plus proches et donc peuvent subir les conséquences de ce volcan).

Freuxpensant wrote:

Par contre, une « green sea » teintée par des algues, cela se défend.

ça se voit chez nous, même si c’est temporaire. Sur un océan, on peut supposer qu’il y ait souvent des algues qui changent la couleur d’une partie de la mer. Et avec l’ensoleillement de la région, les algues peuvent se développer rapidement.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Akypeur wrote:

Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan

Impossible ! Le soufre est insoluble dans l’eau ; il faudrait qu’il soit sous forme de poudre flottant en surface…mais aucun volcan ne rejette du soufre en poudre…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Obsidienne wrote:

Impossible ! Le soufre est insoluble dans l’eau ; il faudrait qu’il soit sous forme de poudre flottant en surface…mais aucun volcan ne rejette du soufre en poudre…

OK merci pour l’info. Donc pour toi ce n’est pas les volcans, donc c’est que des sédiments changent sa couleur. (Ce qui veut dire qu’un grand fleuve doit charrier des tonnes de sédiments et donc être comme l’Amazone: très grand et sale).

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Obsidienne wrote:

Akypeur wrote:

Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan

Obsidienne wrote:

Impossible ! Le soufre est insoluble dans l’eau ; il faudrait qu’il soit sous forme de poudre flottant en surface…mais aucun volcan ne rejette du soufre en poudre…

Je pense qu’au vu des maigres infos dispensées par Martin, nous aurons du mal à trouver des explications rationnelles… surtout si la magie s’en mêle !

En y réfléchissant bien, je vois mal des alluvions fluviatiles colorer toute une mer (elles devraient rapidement couler et sédimenter sur le fond du détroit). Quant à la situation en Asshaï, là, on nage en plein délire fictionnesque !

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
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[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Freuxpensant wrote:

je vois mal des alluvions fluviatiles colorer toute une mer (elles devraient rapidement couler et sédimenter sur le fond du détroit)

Si une partie seulement de la mer est colorée ça suffit pour lui donner son nom. Tu en penses quoi?

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Akypeur wrote:

Freuxpensant wrote:

je vois mal des alluvions fluviatiles colorer toute une mer (elles devraient rapidement couler et sédimenter sur le fond du détroit)

Si une partie seulement de la mer est colorée ça suffit pour lui donner son nom. Tu en penses quoi?

Difficile de se prononcer. On manque de cartes précises sur cette région…

Martin emploie souvent des couleurs. Par exemple le détroit indigo qui sépare deux des îles du Basilic et qui pourrait laisser entendre que les eaux sont profondes à cet endroit. A l’inverse, la mer de Jade serait peut-être peu profonde, ce qui expliquerait sa teinte (dans les zones de massifs coralliens on trouve souvent des eaux turquoises ou émeraudes).

En l’absence de cartes détaillées, on ne sait pas si un grand fleuve se jette dans la mer de Jade au niveau du détroit de Safran. Si cela se trouve, Martin fait juste preuve de licence poétique en le nommant ainsi (safran=extrême orient fantasmé)…

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Notre planète possède une mer Jaune, une mer Rouge et une mer Noire, entre autres. Et une mer Morte qui n’a pas de zombie sur ses rives.

Bref, il peut y avoir plein de raisons, le commerce du safran, des eaux de teinte jaune orange ou même un mythe façon eldorado façon « Ils noud gonflent ces marins ouestriens à vouloir devenir riches, on va leur raconter que le safran est un poisson qui se pèche dans une mer à 10 000 bornes d’ici. » et qu’en fait, il n’y a ni safran ni mer jaune dans le coin.

[Le_Tardif Patrouilleur du DimanchePosts : 152]

Je relance le sujet un an après le dernier post.

John Lon Bickel wrote:

Bonjour, suite à la relance de ce sujet je tombe sur une intervention de Pandémie qui me semble aussi intéressante qu’explosive : Pandémie wrote: GrrM a dit qu’on ne verrait pas Asshaì et les contrées à l’est Avec toutes les « prophéties » de Daenerys sur l’est et l’ouest, et les invitations des Nonmourants à visiter Asshaï ? Cela  envoie définitivement aux ordures ladite prophétie, et soit fixe pour de bon son itinéraire vers Westeros soit promet l’enterrement (politique ou réel) du personnage en Essos, non ?

Yunyuns wrote:

JULY 27, 2008 Will we see Asshai? Only in flasback and memory, if at all.

Je pense que s’il y a des choses à faire au sujet d’Asshaï, envoyer Dany s’y balader serait une perte de temps totalement illogique. Ce serait plus intéressant de révéler certains points (mais lesquels ?) par le biais des souvenirs de Mélisandre. Dans un post de cette année, il confirmait travailler sur un chapitre de « Mel »(isandre), donc pour moi l’affaire est pliée.

Not today.

[Metatron Éplucheur de PatatesPosts : 9]

À mon tour de relancer un peu le sujet … ^^’

Akypeur wrote:

On ne peut pas affirmer que c’est proche du cercle polaire car on ne connait pas la taille de Planetos. Mais oui c’est probable par contre pour le Nord, le Mur et les terres des sauvageons, ça va probablement avoir des conséquences. Mais en effet il ne fera pas aussi bon vivre que à Port-Réal.

Il me semble avoir déjà vu des cartes qui illustrait approximativement l’équateur, le tropique et/ou le cercle arctique … Et, dans le cas contraire, la localisation de Dorne et du Désert Rouge permette d’extrapoler les latitudes par comparaison avec les climat désertique chaud sur Terre : de ce fait, le Mur est très loin au Nord et l’Au-delà du Mur correspond effectivement aux régions polaires. Pour illustrer mes propos, je reprend une carte que j’avais légèrement modifiée afin de comparer la taille du monde connu par rapport à la taille probable de Planetos : le monde connu dans Planetos.

Akypeur wrote:

Les 14 flammes me paressent être la délimitation de deux plaques voir plus (comme au Japon avec 4 plaques), et sur terre la majorité des mouvements des plaques on lieu sous les mers donc on ne le voit pas. Sauf avec des grosses vagues et des éruptions volcaniques (le fléau de Valyria en gros). Mais les Os (montagnes) permettent de délimiter avec le Val les Quatorze Flammes et Mille-Îles la taille approximative de la plaque d’Essos. du moins dans sa partie ouest. Yi Ti est logiquement sur une autre plaque.

Sinon, il y a des universitaires de Stanford qui se sont essayé à retracer l’Histoire géologique de Westeros : carte géologique de Westeros.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Metatron wrote:

Sinon, il y a des universitaires de Stanford qui se sont essayé à retracer l’Histoire géologique de Westeros : carte géologique de Westeros.

Dommage que l’on ne puisse accéder aux détails de cette carte. En tout cas, pas pû afficher la carte interactive sur le site de Stanford… 🙁

Ils se sont bien amusés à transposer l’histoire géologique de notre bonne vieille Terre sur celle d’une petite portion de Planétos. Voyons un peu ce qui se cache sous ce sympathique petit délire de fans.

Première chose qui saute aux yeux, Essos est à peine esquissée (il n’y a même pas la péninsule valyrienne) car ce n’est pas le sujet et les données sur cette immense masse continentale sont trop maigres .

Deuxième point, c’est la relative concordance entre les côtes de Westeros et celles d’Essos. Et hop !  La mer du détroit est la conséquence de l’ouverture d’un rift envahi par la mer. Au fil du temps, il s’élargit pour donner naissance à une dorsale médio-océanique. Cela soutend que quelques dizaines de millions d’années auparavant, il existait un supercontinent, … euh… Westessos ?

A priori, ils ont séché sur la genèse de Peyredragon et l’activité légère dont fait preuve Montdragon. Point chaud peu actif ? Enfin, ils nous réservent une surprise de taille avec Westeros: 100 à  200 millions d’années plus tôt, le Nord (Northos?)était un microcontinent distinct avant de fusionner avec la partie sud. Cette collision expliquerait les montagnes (et mines) des  Terres de l’ouest ainsi que les reliefs du domaine des Arryn 😶.

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4836]

Petit up du sujet : voici une carte de Westeros dessinée par GRRM lui-même au début des années 90.
La photo est prise par Brandon Wainerdi en 2015, à la Cushing Library au Texas (où sont stockées les archives de GRRM). Voici la source.

Rigolo de voir que l’île de Skagos n’était alors pas une île ^^
D’autres différences sont résumées sur ce fil de Reddit (en anglais)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Concernant le consensus sur la rotondité du monde, Babar a relevé la mention de F&B. Je viens de retrouver la mention de TWOIAF

Les sages admettent depuis longtemps que notre monde est rond. Si cela est vrai, il devrait être possible de naviguer sur le toit du monde et de descendre sur l’autre côté, pour y découvrir des terres et des mers insoupçonnées. Au long des siècles, nombre de hardis marins ont cherché un passage à travers la glace vers tout ce qui s’étend au-delà. Hélas, la plupart ont péri dans la tentative, ou sont rentrés au sud à moitié gelés et très assagis.

TWOIAF, La mer Grelotte.

 * * * *

Nul homme de Westeros ne saurait le dire. Des septons affirment que le monde s’achève à l’est de Mossovy, cédant la place à un royaume de brumes, puis de ténèbres, et enfin de tempêtes et de chaos où mer et ciel se fondent ensemble. Marins, chanteurs et autres rêveurs préfèrent penser que la mer Grelotte continue sans fin, au-delà des côtes orientales d’Essos, d’îles et de continents inconnus, ignorés et impensés, où d’étranges peuples adorent d’étranges dieux sous des étoiles plus étranges encore. Les plus sages suggèrent qu’au-delà des eaux connues de nous, l’est devient l’ouest et que la mer Grelotte rejoint celles du Crépuscule, si vraiment le monde est rond.
Il se peut. Ou pas. Jusqu’à ce qu’un nouveau Serpent de Mer parte voguer au-delà du levant, nul ne saura vraiment.

TWOIAF, A l’est d’Ib.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

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