Gerold Dayne "Sombre Astre"

[Nabil Martell Éplucheur de NavetsPosts : 20]

J’attire votre attention sur ce personnage qui est l’un des plus mystérieux de la saga actuellement. On ne sait presque rien de lui. Il a un physique atypique, il est bon combattant mais certaines de ses décisions me semblent vraiment très étranges.

Pourquoi veut-il la guerre à ce point ? Pourquoi tenter de tuer Myrcella alors qu’il sait que le complot est perdu et que cet acte lui vaudra la mort ? D’où est-ce qu’il sort, il a l’air d’être le seul membre connu de sa branche.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Nabil Martell wrote:

D’où est-ce qu’il sort, il a l’air d’être le seul membre connu de sa branche.

Bon, bah ça, pour le coup, on n’a aucune info à ma connaissance … Pour le reste en revanche, on a quelques pistes.

Nabil Martell wrote:

Pourquoi veut-il la guerre à ce point? Pourquoi tenter de tuer Myrcella alors qu’il sait que le complot est perdu et que cette acte lui vaudra la mort?

Beaucoup de gens n’aime pas la manière dont il est écrit (en même temps, un personnage qu’on ne voit que sur un chapitre …) Perso, c’est au contraire un personnage qui attire mon intérêt, même s’il se prend pour Batman.

Gerold est un cadet, malgré ça, il porte un héritage prestigieux assez lourd : il appartient à une des familles les plus prestigieuse de Dorne (même si ni la plus riche, ni la plus puissante) et porte en plus le nom de Gerold … sans doute une référence à Gerold Hightower. Donc, on a un mec qui est doublement rattaché (thématiquement) aux éléments les plus prestigieux de la Garde Royale d’Aerys II.

… Et à mon avis, ça joue pas mal sur le personnage : on a du lui mettre dès l’enfance la pression, pour qu’il devienne un grand combattant, un soldat d’élite. Et il est effectivement devenu un excellent guerrier… Mais c’est un garde royal raté, parce qu’il n’a pas l’esprit chevaleresque qu’ont les garde royaux des légendes. Et surtout, il est ultra-mega-super-envieux :

[Après que Myrcella lui a parlé de ser Arthur Dayne]

Pendant que la jeune femme entraînait la princesse vers le feu, Arianne s’aperçut que ser Gerold se tenait derrière elle. « Ma maison remonte à dix mille ans, gémit-il. Pour quelle raison mon cousin est-il l’unique Dayne dont tout le monde conserve le souvenir ?
– Il fut un chevalier des plus distingués, souligna ser Arys du Rouvre.
– Il possédait une épée des plus distinguées, rétorqua Sombre astre.
– Et un cœur des plus distingués. »

Court, mais instructif : deux visions de l’idéal chevaleresque qui s’affrontent. Arys prétend qu’Arthur reste célèbre à cause de son grand cœur, Gerold ne voit que ses prouesses guerrières … Ils n’ont pas tout à fait tord, ni l’un ni l’autre, mais c’est bien l’addition des deux, qui fait d’Arthur un personnage unique.

A mon avis, c’est ce passage qui nous renseigne le plus sur Gerold : il traîne un lourd bagage, il a été élevé et s’est entraîné toute sa vie, en pensant s’attirer gloire et prestige par l’exploit guerrier … et pourquoi pas devenir l’épée du matin ou le plus célèbre des Dayne, celui que les chansons chanteront pendant mille ans. Mais comment tu veux t’illustrer par des exploits guerriers quand ton seigneur suzerain maintient la paix envers et contre tout ?

A mon avis, c’est pour ça que Gerold veut la guerre. Je le vois bien se lancer dans une folle entreprise dans cette ligne : s’accaparer le titre de roi Vautour (il a le physique qui va bien pour ça) et tenter de s’en prendre aux château des seigneurs marchiens, histoire de s’offrir un lambeau de gloire, avant de se faire décapiter (mais en aura-t-il le temps ? … Wait and read.)

Nabil Martell wrote:

Pourquoi tenter de tuer Myrcella alors qu’il sait que le complot est perdu et que cette acte lui vaudra la mort?

Gerold ne peut pas savoir quel sort Doran réserve aux conspirateurs à ce moment-là. Pour sa rébellion, il risque déjà la mort, de toute façon … perdu pour perdu, la mort de Myrcella permettrait de déclencher la guerre que Gerold espère plus que tout (après, on peut se demander s’il cherchait vraiment à éliminer Myrcella : le PoV d’Arianne n’est pas clair là-dessus).
Vu que Myrcella est sa pupille, Doran peut être tenu pour responsable s’il lui arrive le moindre mal : assassiner les otages est une technique bien connue pour déclencher ou attiser les guerres (cf. Aerys avec Brandon et Rickard Stark, les Lannister avec Eddard Stark ou Theon Greyjoy avec Bran et Rickon).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Nabil Martell wrote:

J’attire votre attention sur ce personnage qui est l’un des plus mystérieux de la saga actuellement. On ne sait presque rien de lui. […]

Pourquoi tenter de tuer Myrcella alors qu’il sait que le complot est perdu et que cette acte lui vaudra la mort ?

Arianne: Gerold? Gerold! Why is he running, Areo?

Commissioner Areo Hotah: Because we have to chase him.

Arianne: He didn’t do anything wrong.

Commissioner Areo Hotah: Because he’s the hero Dorne deserves, but not the one it needs right now. So, we’ll hunt him, because he can take it. Because he’s not our hero. He’s a silent guardian. A watchful protector. A Darkstar.

*The Darkstar, by Christopher Nolan*

@geoffray 😛 #DarkstarTheTrueHero

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

no_one wrote:

#DarkstarTheTrueHero

no_one wrote:

Nabil Martell wrote:

J’attire votre attention sur ce personnage qui est l’un des plus mystérieux de la saga actuellement. On ne sait presque rien de lui. […] Pourquoi tenter de tuer Myrcella alors qu’il sait que le complot est perdu et que cette acte lui vaudra la mort ?

Arianne: Gerold? Gerold! Why is he running, Areo? Commissioner Areo Hotah: Because we have to chase him. Arianne: He didn’t do anything wrong. Commissioner Areo Hotah: Because he’s the hero Dorne deserves, but not the one it needs right now. So, we’ll hunt him, because he can take it. Because he’s not our hero. He’s a silent guardian. A watchful protector. A Darkstar.

*The Darkstar, by Christopher Nolan*

Excellent xD.

 

Bon concernant Darkstar, j’avoue que j’ai un drôle d’a-priori sur le personnage. Il pourrait être intéressant, mais décrit comme il l’est, il me parait « creux » pour ainsi dire. Après, concernant ce personnage, j’attend de nouvelle info pour ne plus être de mauvaise foi sur son sujet :p.

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Le Lapin Patrouilleur du DimanchePosts : 138]

Sombre Astre, je ne me ferais jamais à ce nom.
Pour le coup, le jeu de carte avait choisit de traduire ça par Noirétoile et ça colle vachement moins à la langue quand on le prononce… :/

Le personnage lui-même n’a pour l’instant pas grand chose à dire. Nul doute qu’il réapparaitra, et peut-être en saura-t-on un peu plus à ce moment… Mais pour l’instant, il semble juste être un fou de guerre frustré qui bute des enfants pare que ça lui semble cool pour mener à bien ses objectifs…

Pas très excitant jusque là.

[Nabil Martell Éplucheur de NavetsPosts : 20]

Le Lapin wrote:

Mais pour l’instant, il semble juste être un fou de guerre frustré qui bute des enfants pare que ça lui semble cool pour mener à bien ses objectifs… Pas très excitant jusque là.

Tu vois c’est bien ça qui m’intrigue. Il est trop creux pour être vraiment sincère.

Plus j’y réfléchis et je me dis que ce mec est quelqu’un d’important.

no_one wrote:

Arianne: Gerold? Gerold! Why is he running, Areo? Commissioner Areo Hotah: Because we have to chase him. Arianne: He didn’t do anything wrong. Commissioner Areo Hotah: Because he’s the hero Dorne deserves, but not the one it needs right now. So, we’ll hunt him, because he can take it. Because he’s not our hero. He’s a silent guardian. A watchful protector. A Darkstar.

C’est tiré d’un passage du livre? Parce que au niveau double sens ça se pose là… On croirait que tout est lié et que c’est un complot à plus grande échelle.

Eridan ton point de vue est interessant, ça me conforte dans l’idée qu’il a une identité caché. J’ai l’impression que la branche de la famille Dayne à laquelle il appartient n’existe que pour protéger son identité. Il existe que pour accomplir une tache, il est l’héritier de la volonté des hommes de la garde d’Aerys, et ça à pourri son existence.

Une idée me vient (accrochez vous parce que là je vais loin), j’ai limite l’impression que l’on peut faire un parallèle avec les chevaliers des étoiles jumelles de Zeta dans le manga « les chevaliers du zodiaque », Morning Star vs Dark Star. Il n’existe que pour agir dans l’ombre et accomplir une mission. Vous en pensez quoi?

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Nabil Martell wrote:

no_one wrote:

Arianne: Gerold? Gerold! Why is he running, Areo? Commissioner Areo Hotah: Because we have to chase him. Arianne: He didn’t do anything wrong. Commissioner Areo Hotah: Because he’s the hero Dorne deserves, but not the one it needs right now. So, we’ll hunt him, because he can take it. Because he’s not our hero. He’s a silent guardian. A watchful protector. A Darkstar.

C’est tiré d’un passage du livre? Parce que au niveau double sens ça se pose là… On croirait que tout est lié et que c’est un complot à plus grande échelle.

C’est tiré d’un des Batman de Nolan 😉 Vu que Sombre Astre dit « J’appartiens à la nuit » , les fans ont pris l’habitude de dresser ce parallèle un poil moqueur entre les deux personnages.

Nabil Martell wrote:

Une idée me vient (accrochez vous parce que là je vais loin), j’ai limite l’impression que l’on peut faire un parallèle avec les chevaliers des étoiles jumelles de Zeta dans le manga « les chevaliers du zodiaque », Morning Star vs Dark Star. Il n’existe que pour agir dans l’ombre et accomplir une mission. Vous en pensez quoi?

Euh … Je suis pas sûr de comprendre (il faut dire que je n’ai pas la référence).

Perso, je pense bien évidemment que si Martin introduit ce personnage, même si c’est aussi tardivement, c’est bien pour qu’il ait une petite utilité (il a déjà défiguré Myrcella, apparemment. C’est un début intéressant) … De là à penser qu’il va rester constamment dans l’ombre … j’ai du mal à y croire, comme dit plus haut, je pense qu’il cherche au contraire à briller (après, rien ne dit s’il y parviendra ou pas).

L’identité secrète serait vraiment redondant, mais vu que c’est un des dada de GRRM … On ne peut pas vraiment l’exclure non-plus. Tant que c’est pas le fils caché de Lyanna, ça me va. Tu as une idée à proposer ?

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Kervana Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

C’est vraiment un personnage qui m’intrigue pour ma part. Effectivement, son surnom prête à sourire et comme dit plus haut, il paraît creux mais je pense (et j’espère) qu’on en apprendra vraiment plus sur lui. Je ne sais pas à propos d’une identité secrète et c’est vrai que ça serait répétitif mais il paraît tellement mystérieux que ça donne l’impression qu’il y a quelque chose en plus.

Je n’ai pas les livres sous la main mais il me semble que Doran dit quelque chose comme quoi il faut absolument le retrouver et qu’il est dangereux. Bon je ne suis plus trop sûre de mon coup par contre. Est ce qu’il parle seulement de ses capacités à l’épée ou est ce qu’il y a quelque chose en plus ?

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Personnage controversé, surtout lors des IRL, prequ’autant qu’Arys du Rouvre .

J’ai un à priori très négatif sur le personnage, mais à mon avis c’est plus faussé par la perception qu’en a Arianne que par les actions du personnage. Même si il faut bien reconnaitre qu’il a l’air imbuvable et d’avoir une très haute opinion de lui même. Et pour le coup j’ai quand même l’impression qu’il se surestime grandement le bonhomme. J’avais vu passer une théorie selon laquelle cela pouvait être lui la taupe ayant balancé le plan d’Arianne à Doran, justement pour foutre la merde et avoir une occasion de buter Myrcella. J’y crois pas trop, mais si c’est le cas, il serait plus malin qu’il n’en a l’air.

Mais on devrait le revoir, maintenant qu’il est pourchassé par Aero et Balon Swann…

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3083]

Corondar wrote:

Personnage controversé, surtout lors des IRL, prequ’autant qu’Arys du Rouvre .

Il est controversé Arys du Rouvre ? Mais moi, je l’aime bien Arys du Rouvre. ;-;

Pur Sombre Astre, je ne l’aime pas (traître dans l’âme, tueur de gosse (enfin, presque),…) mais, peut-être que j’aurais un autre regard sur lui avec les prochains tomes.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Aerolys wrote:

Corondar wrote:

Personnage controversé, surtout lors des IRL, prequ’autant qu’Arys du Rouvre .

Il est controversé Arys du Rouvre ? Mais moi, je l’aime bien Arys du Rouvre. ;-; Pur Sombre Astre, je ne l’aime pas (traître dans l’âme, tueur de gosse (enfin, presque),…) mais, peut-être que j’aurais un autre regard sur lui avec les prochains tomes.

Si un jour tu rencontres Yoda Bor, tu pourras passer des heures à tresser des lauriers à ce brave Arys…

Quant à Sombre Astre, faut bien reconnaître que le gars qui se la joue meilleure épée du Royaume et qui est pas foutu de tuer une pré-ado désarmée, mais qui parvient à la défigurer, c’est franchement pas le personnage qui vend du rêve. Je pense qu’il doit passer un peu trop de temps à se regarder dans la glace et à penser à sa gloire future en se rasant…

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Aerolys wrote:

(traître dans l’âme, tueur de gosse (enfin, presque),…)

C’est bien ce qu’on lui reproche à Bob Morane (le vrai héros de tous les temps) : même pas capable de tuer une gamine. Très vaniteux, mais on attend encore de voir ses vrais qualités.
Sur son identité, elle parait difficile à cacher. La famille Dayne (même les branches cadettes) sont forcément connues d’Arianne et Doran. Donc exit les théories fumeuses sur « c’est le fils de jumeau de Jon », « le vrai Aegon », « Le cousin de tati Gertrude » etc…

Je ne me base sur rien de précis, donc vous avez le droit de passer votre chemin, mais la préparation du complot frise quand même l’amateurisme. Je n’arrive pas à croire que la fille de Doran, qui planifie une vengeance de 15 ans, puisse être aussi mauvaise (même si elle a été tenu loin des enseignements de son père, qui a tout appris à Quentyn) et s’entourer si mal. Deux idées sur le rôle de DS me viennent pour essayer d’expliquer ce point :

• Il est de mèche avec Doran (tant qu’à faire du crackpot, autant le faire franchement) : ça explique comment Arianne et lui arrive à enlever une princesse si facilement, et pourquoi il s’en sort. De la sorte, Doran provoque les Lannister (pour mener une guerre contre eux mais sur ses terres, là où la guerria sera bien plus efficace qu’une bataille rangées contre l’alliance Castral Roc – Highgarden) et en profite pour se débarrasser d’un garde royal (et libérer une place pour placer l’un des siens? N’oublions pas qu’il a ses espions à Kings Landing). Laisser Myrcella vivante permet au passage de garder un otage de valeur (et redonne un peu de dignité à DS, qui n’est pas un looser ratant une fillette 🙂 ).
  Plus sérieusement, DS passe, aux yeux d’Arianne du moins, pour être un combattant assez fort pour rivaliser avec Arys, donc il doit pas être si mauvais le petit

 

• Pas impossible non plus qu’il ne soit qu’un pantin qui agisse (de plein gré ou non, consciemment ou pas) pour un tier afin de provoquer un peu d’agitation dans le royaume de Dorne. (NOOOON, j’ai pas dis Vous-Savez-Qui, mais je vous entend d’ici y penser)… Tic et Tac donc lui gazouillent des mauvaises idées pour préparer le terrain de leur poulain. Bon, c’est un peu facile, dès que quelqu’un tousse un peu fort à Westeros, on leur met ça sur le dos. Et puis le plan dans l’urgence (Arianne commence à séduire Arys 4 ou 5 semaines avant que ce dernier ne meurt) ne leur ressemblent pas trop. Mais avec Quentyn partie peu avant pour Essos, ils ont peut être pris peur et on chercher à accélérer les choses.

--Ezor--

Spoiler:

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

Sombre Astre me semble l’antithèse de Ser Artur Dayne!  On dirait un miroir inversé.  Les qualités de l’un me semble les défauts de l’autre!  On verra comment se développe le personnage mais pour l’instant il ressemble à un sombre raté!

[Wraith Frère JuréPosts : 77]

Je partage les doute sur le skill de Sombre Astre. Le cheval a peut-être bougé, mais il n’aurait pas dû rater son coup. Je suis d’accord avec pas mal de ce que dit Ezor mais j’avais pas lu son post en entier donc j’ai écrit ça hum :

Ce qui me dérange dans la version officielle, c’est qu’on n’a que la parole de Doran pour croire que c’est bien Darkstar qui a mutilé Myrcella. Sauf qu’Arianne, briefée par Doran, dit aussi que c’est lui qui a tué Arys du Rouvre, donc on peut avoir des doutes sur tout…

“That wasn’t how it happened, Cousin. Ser Arys was slain by Gerold Dayne.”

The Sand Snakes looked at one another. “Darkstar?”

“Darkstar did it,” his little princess said. “He tried to kill Princess Myrcella too. As she will tell Ser Balon.”

Nym smiled. “That part at least is true.”

“It is all true,” said the prince, with a wince of pain. Is it his gout that hurts him, or the lie? “And now Ser Gerold has fled back to High Hermitage, beyond our reach.”

“Darkstar,” Tyene murmured, with a giggle. “Why not? It is all his doing. But will Ser Balon believe it?”

“He will if he hears it from Myrcella,” Arianne insisted.

Le problème c’est qu’Arianne n’a pas vu Darkstar frapper Myrcella. Elle a entendu Areo Hotah dire à ses hommes de rattraper quelqu’un (qui ?), puis elle voit Myrcella au sol, le visage en sang.

The white knight raised his blade, too slowly. Hotah’s longaxe took his right arm off at the shoulder, spun away spraying blood, and came flashing back again in a terrible two-handed slash that removed the head of Arys Oakheart and sent it spinning through the air. It landed amongst the reeds, and the Greenblood swallowed the red with a soft splash.

Arianne did not remember climbing from her horse. Perhaps she’d fallen. She did not remember that either. Yet she found herself on her hands and feet in the sand, shaking and sobbing and retching up her supper. No, was all that she could think, no, no one was to be hurt, it was all planned, I was so careful. She heard Areo Hotah roar, “After him. He must not escape. After him!” Myrcella was on the ground, wailing, shaking, her pale face in her hands, blood streaming through her fingers. Arianne did not understand. Men were scrambling onto horses whilst others swarmed over her and her companions, but none of it made sense.

En fait, de l’aveu même de Doran, personne n’a vraiment vu ce qu’il s’est passé (AFFC The Princess in the tower) :

All eyes were on your white knight so no one seems quite certain just what happened, but it would appear that her horse shied away from his at the last instant, else he would have taken off the top of the girl’s skull. As it is, the slash opened her cheek down to the bone and sliced off her right ear.

Auparavant, Arianne semble penser que c’est Darkstar qui l’a trahie :

Someone told, she thought. Someone told. Garin, Drey, and Spotted Sylva were friends of her girlhood, as dear to her as her cousin Tyene. She could not believe they would inform on her . . . but that left only Darkstar, and if he was the betrayer, why had he turned his sword on poor Myrcella? He wanted to kill her instead of crowning her, he said as much at Shandystone. He said that was how I’d get the war I wanted. But it made no sense for Dayne to be the traitor. If Ser Gerold had been the worm in the apple, why would he have turned his sword upon Myrcella?

Or, Sombre-Astre a une très bonne raison de trahir. Il n’est que chevalier fieffé, et cherche probablement à devenir lord. Pour cela, il doit s’attirer les faveurs non pas d’un autre lord, mais plus probablement du Prince de Dorne, Doran Martell. Doran aurait-il doublé Gerold Dayne, cet encombrant et ambitieux paltoquet pour lequel sa fille a un déplacé béguin ?
Il est possible que Sombre-Astre soit déjà mort et enterré, poussant Balon Swann à pourchasser une chimère. Car quand on lit la version de Doran, on se dit aussi qu’il ne faut surtout pas que Balon Swann attrape Darkstar vivant : ce dernier risquerait de lui dire la vérité sur la mort de ser Arys… Ser Balon Swann pourrait donc légitimement remettre en cause tout ce qu’a dit Doran.

Mais, dans le cas où la version officielle concernant Myrcella soit réelle comme semble le penser Lady Nym, on peut se poser des questions sur la santé mentale de Gerold. Un simple chevalier fieffé qui décide de créer un casus belli entre le Roi et le seigneur de son seigneur, c’est plutôt… suicidaire. Sombre-Astre a forcément des appuis quelque part, je n’ose pas imaginer qu’il ait pu faire cette action de son propre chef. Alors, avec qui pourrait-il être allié ? J’avais pensé à Varys. Le comploteur eunuque veut maintenant que toutes les Sept Couronnes soient à feu et à sang, et il souhaite probablement y contraindre Doran Martell qu’il a peut-être tuyauté sur la tentative d’attentat contre Trystan par les Lannister. En plus il aurait pu se débarrasser d’une héritière Lannister, donc prétendante à la couronne et adversaire de Faegon.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Très honnêtement quelque chose cloche dans cette histoire, Dayne savait que Arianne était opposée à l’exécution de Myrcella, en faisant cela il se mettait absolument tout les camps en présence à dos, à moins qu’il ne soit de mèche avec quelqu’un.

Pour moi le fait que Hotat doive le traquer et que Martin en ait fait un PoV démontre qu’il va se passer quelque chose de grave et d’important à Haut Ermitage. Le problème c’est que je vois mal quoi. Peut-être la mort de Swann dans des circonstances très compromettantes pour les Martell, les poussant ainsi à rallier Aegon.

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1137]

Aerolys wrote:

Corondar wrote:

Personnage controversé, surtout lors des IRL, prequ’autant qu’Arys du Rouvre .

Il est controversé Arys du Rouvre ? Mais moi, je l’aime bien Arys du Rouvre. ;-; .

 

Dans mes bras, je te kiffe 💜

Arys du Rouvre 💜

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3083]

Yoda Bor wrote:

Dans mes bras, je te kiffe

On devrait fonder un fan-club autour d’Arys. Je pense qu’il n’est pas jugé à sa juste valeur.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Aerolys wrote:

Yoda Bor wrote:

Dans mes bras, je te kiffe

On devrait fonder un fan-club autour d’Arys. Je pense qu’il n’est pas jugé à sa juste valeur.

Un type qui considère Arianne comme un stratège à suivre, tu m’étonnes qu’il est mésestimé .

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Yoda Bor wrote:

Aerolys wrote:

Corondar wrote:

Personnage controversé, surtout lors des IRL, prequ’autant qu’Arys du Rouvre .

Il est controversé Arys du Rouvre ? Mais moi, je l’aime bien Arys du Rouvre. ;-; .

Dans mes bras, je te kiffe

--Ezor--

Spoiler:

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3083]

Corondar wrote:

Un type qui considère Arianne comme un stratège à suivre, tu m’étonnes qu’il est mésestimé .

L’amour rend aveugle. Je ferais un topic sur Arys à l’occasion. ^^

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4838]

Aerolys wrote:

Je ferais un topic sur Arys à l’occasion. ^^

En effet, ce serait mieux que de pirater le sujet de Sombre Astre. Vous allez nous le vexer en plus !

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Renly Éplucheur de PatatesPosts : 2]

Bonjour à tous (puisque c’est mon premier message sur le forum).

 

Ce personnage a éveillé ma curiosité lorsque j’ai lu le chapitre le concernant dans la saga, et j’attendais d’en apprendre plus sur cet individu tout comme certains d’entre vous.

En lisant ce sujet par hasard, la curiosité m’est revenu, je suis allé fouiller dans l’encyclopédie de la garde de nuit, à travers les personnages liés de loin ou de près à la maison Dayne.

Je vous livre mon ressentie et mon sentiment à travers ce que j’ai pu y lire, il ne s’agit pas d’une théorie car je n’ai aucune certitude ou conviction, juste ce que les éléments que nous possédons actuellement me laisse imaginer pour ma part, sachant que j’oublie (ou ignore) sans doute des éléments qui me contrediront.

 

La maison Dayne des Météores est l’une des plus anciennes et puissantes maisons de Dorne. Leur lignée remonterait à plus de dix mille ans et descend donc probablement des Premiers Hommes implantés dans les montagnes Rouges

Selon la légende, le premier Dayne fut mené au site des Météores en suivant le trajet d’une étoile filante et y découvrit une pierre aux pouvoirs magiques

La maison Dayne est célèbre pour son épée ancestrale, Aube, à la lame d’un blanc laiteux et forgée à partir d’une météorite il y a plusieurs millénaires. Le porteur de cette épée porte le titre d’Épée du Matin

 

On peut facilement y voir des similitudes avec la légende d’Azor Ahaï. Aube signifie le retrait des ténèbres par la lumière du soleil, il s’agit donc d’une illumination?

On sait aussi qu’ils partagent des traits communs avec les valyriens comme les yeux mauves, ce qui laisse penser que les origines sont les mêmes, tout en se rappelant que la maison Dayne apparaît il y a 10 000 ans contre 5 000 pour l’empire valyrien.

 

Le dernier héros aurait-il été un Dayne?

« Dayne » ressemble beaucoup à « Dawn » (Aube en anglais) tout comme « Dorne » semble être à l’opposition de « Nord », seule quelques lettres sont inversées tel un miroir…

Si cela s’avère être le cas, la maison Dayne joue-t-elle un rôle (actif ou passif) à continuer de protéger l’humanité des ténèbres ou un truc dans ce genre là?

 

Sous le règne de Daeron II Targaryen, la famille Dayne se rapproche des Targaryen, lorsque Dyanna Dayne épouse le prince Maekar

 

Nous savons que leur fils Aegon (V l’improbable) s’entêtera à faire éclore des oeufs de dragons, une obsession étrange et tenace semble-t-il, dont les motivations nous sont inconnues. Sa mère aurait pu l’influencer d’une manière passive ou active à souhaiter atteindre une certaine destinée?

On retrouve des obsessions  chez son arrière petit-fils Rhaegar qui semblait persuadé, pour des raisons obscures, de pouvoir contribuer à la naissance du « prince qui fut promis ». il convainc Arthur Dayne et 2 autres frères jurés dont Gerold Hightower le commandant, de « protéger » Lyanna Stark qui accouchera à la tour de la Joie (qui se situe sur le chemin qui mène aux météores).

La prophétie de Rhaegar impliquait que l’enfant à naître soit élevé aux Météores pour revendiquer Aube?

 

Si c’est le cas et si Lyanna est complice de Rhaegar, alors la promesse que Lyanna requiert à Eddard ne serait pas plutôt de lui demander de poursuivre le chemin jusqu’aux météores afin de perpétrer les volontés de sa soeur, à savoir que l’enfant soit élevé là-bas.

Lyanna connait certainement aussi bien son frère que nous, lecteurs, son caractère le rend transparent et nul besoin de promesse à homme tel que lui pour qu’il ramène son neveu à Winterfell et le protéger de son identité semi targaryenne. En revanche, il sera beaucoup plus pénible pour lui de laisser un enfant de son sang à l’autre extrêmité du continent pour réaliser une prophétie dont il a certainement plus que des doutes. Une promesse qui ne peut que lui laisser des questionnements toute sa vie sur le juste choix et ce, quel que soit son choix.

L’enfant de Rhaegar et Lyanna serait donc Gerold Dayne, un cousin (éloigné) de Arthur Dayne puisque descendant de Dyanna Dayne, avec des traits physiques des 2 parents (cheveux bi-tons) contrairement à Jon qui n’a absolument rien physiquement de Rhaegar (alors que l’autre Stark, Eddard, n’a fait que des petits Tully à l’exception d’Arya)

 

Du coup qui est Jon?

Pourquoi l’avoir prit sous son aile? Est-ce le batard de Ashara Dayne possiblement conçu lors du tournoi d’Harenhall? Fils d’un des 3 frères Stark? Cela expliquerait la présence de Benjen à la garde de nuit. Benjen était jeune à l’époque mais il est décrit comme quelqu’un de grand, et il prend sa première cuite à ce moment là… Il a un comportement paternel envers Jon et Jon lui même voit sa mort en rêve comme si il était connecté alors qu’il ne fait pas la même chose pour Eddard me semble-t-il. Eddard en fait son fils batard pour protéger Benjen et Jon.

 

Les autres Dayne vivants accompagnent Beric Dondarion en temps que fiancée et écuyer. Beric revient à la vie et peut enflammer des épées, se pourrait-il que leurs présences ne favorisent ces « bénédictions »?

 

 

 

 

 

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Salut Renly,

Bel essai pour un premier post mais quelques erreurs assez courantes. Les Dayne n’ont pas le physique Targaryen. Ils ont des yeux légèrement violets comme certains dans notre univers.

“Look, Elizabeth Taylor has violet eyes, and she’s not of Valyrian descent (that I know). Nor is she related to Aegon the Conquerer. Many Swedes have blue eyes, but not all those with blue eyes are Swedes, and not all Swedes have blue eyes. The same confusions exist in the 7 Kingdoms.” GrrM 1999

De plus, Gerold Dayne est trop vieux pour être né à la Tour de la Joie.

Quant au reste, Aube, Azor Ahai etc., c’est passablement hors sujet ici et même si descendre des Dayne devait être vrai (il semble que l’on verra une Illumination reforgée et une nouvelle bataille plutôt qu’un retour des anciennes versions), alors ce n’est pas un problème. La lignée de Rhaegar descend aussi des Dayne par mariage de son ancêtre. Fin du HS.

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

L’enfant de Rhaegar et Lyanna serait donc Gerold Dayne, un cousin (éloigné) de Arthur Dayne puisque descendant de Dyanna Dayne, avec des traits physiques des 2 parents (cheveux bi-tons)

Sauf que ça ne marche pas comme ça en fait. On reçoit effectivement deux versions d’un même gène (qu’on nomme allèle en génétique) par nos 2 parents, mais l’expression de ces derniers dépend des versions dont on hérite. L’allèle donnant les cheveux noirs, est un allèle dominant, la ou celui donnant les cheveux blonds est récessif. L’allèle dominant comme son nom l’indique s’exprimera à chaque fois, qu’il soit en double exemplaire ou non, la ou l’allèle récessif ne s’exprime que lorsqu’il est en double exemplaire, donc il ne s’exprimera pas si il est couplé à un allèle dominant.

Du coup si on considère que Lyanna a transmis l’allèle « cheveux noirs » à son enfant, et Rhaegar l’allèle « cheveux or argentés », alors c’est l’allèle noir qui va s’exprimer et non l’autre. Ce qui fait que si Gérold est le fils de Rhaegar et Lyanna, alors il devrait avoir les cheveux noirs comme sa mère dans ce cas de figure et ça n’exclut pas Jon, bien au contraire. D’ailleurs pour le port et l’usage d’Aube, si celle ci a des propriétés magiques nécessitant du sang Dayne, alors il n’a pas besoin d’être élevé comme un Dayne, le simple fait qu’il puisse la porter et l’utiliser est une preuve de son ascendance. De la même manière qu’un type chevauchant un dragon est sans nul doute d’ascendance targaryenne. Et si on ajoute une nouvelle variable: être un Dayne digne de la porter comme le marteau de Thor, alors ça enfonce le clou.

Bref pas besoin de se compliquer la vie, la simplicité c’est pas si mal.

De plus, Gerold Dayne est trop vieux pour être né à la Tour de la Joie.

Je ne me rappelle pas avoir vu l’indication de son âge, tu peux me donner la référence ? Si c’est bien le cas alors cela l’écarte d’office.

 

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Gerold a plus de vingt ans, c’est assez intuitif dans la saga (encore plus après la lecture du cahpitre spoiler de TWOW), et c’est confirmé par l’application pour smartphones (non-canon) américaine.

[Kevan Patrouilleur du DimanchePosts : 182]

Sauf que ça ne marche pas comme ça en fait. On reçoit effectivement deux versions d’un même gène (qu’on nomme allèle en génétique) par nos 2 parents, mais l’expression de ces derniers dépend des versions dont on hérite.

 

*Cough*La génétique dans ASOIAF c’est n’importe nawak*Cough* ^^

Pour moi, Gerold est un autre exemple de personnage creux, comme Daario ou Shae. Ce qui n’est pas une critique en soit, des gens qui ne sont pas trop portés sur l’introspection, ce n’est pas exactement rare. C’est juste que ça dénote parmi les personnages plus ou moins importants d’ASOIAF.

Si on était dans une série lycéenne, Daario serait le capitaine vantard de l’équipe de foot, et Gerold serait le mec qui participe à tous les clubs artistiques sans vraiment s’engager parce qu’il n’est pas au centre de l’attention, espérant un jour que le feu des projecteur lui tombera dans la main (métaphoriquement). Et qui se ferait probablement appeler « TheDarkStar » sur son blog, tant qu’à faire.

Pour son avenir, j’espère qu’il tentera de partir vers Villevieille. Après tout, la guerre, c’est là que ça se fait, et ce n’est pas loin de la demeure des Dayne. S’il veut une chance de montrer qu’il peut vraiment tuer une petite fille, c’est le moment ou jamais. Ce serait aussi un moyen de sortir Areo, Balon et Obara de l’impasse scénaristique. Voir même faire que deux aspics se croisent dans la pagaille….

Méfie toi de l'homme d'un seul livre. A tous les coups, c'est un taré qui a appris par coeur les personnages quaternaires.

[Ædianys Exterminateur de SauvageonsPosts : 852]

Kevan wrote:

*Cough*La génétique dans ASOIAF c’est n’importe nawak*Cough* ^^

Attention, même aujourd’hui, on ne sait pas avec assurance comment sont codés la couleur de cheveux ou des yeux (beaucoup de gènes participent de ces couleurs). Mais il y a bien des trucs bizarres, effectivement.

Pour ce qui est de notre cher DarkStar, je pense que GRRMartin lui réserve une intrigue et surtout un développement de son personnage. Le peu qui est donné dans le pdv d’Arianne ne me satisfait pas du tout, et j’espère qu’on le reverra avec la tête sur les épaules !

Doran plays to win, whether at cyvasse or the game of thrones.
« We princes make our careful plans and the gods smash them all awry. »
[DOH9] La Harpie étourdie

Spoiler for NOARLAAAK !!!

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

J’arrivais sur le topic avec une question bien précise: que vient donc fabriquer ser Gerold Dayne dans le pique-nique la conspiration d’Arianne Martell ?

D’après ce que j’en avais relevé, elle a surtout recruté sa bande de copains d’enfance : « Ce sont des amis à moi, dévoués et loyaux, Votre Grâce, et qui n’aspirent qu’à être aussi vos amis. »

Garin  :Voici le joyeux Garin des orphelins, qui a le talent de me faire rire (sa dernière blague, effectivement, a été désopilante).
Sylva Santagar : Ma très chère Sylva Mouchette
Andrey Dalt : l’un des compagnons de jeux préférés de la princesse Arianne

A laquelle s’ajoutent Arys du Rouvre (qui a un rôle à jouer, puisqu’il leur amène la petite) et …Gerold Dayne… dont ils ont …besoin ?

Nous avons besoin de lui, leur rappela Arianne. Il se pourrait que son épée nous soit utile, et son château, assurément.
— Haut Hermitage n’est pas le seul château de Dorne, signala Sylva Mouchette, et vous avez d’autres chevaliers qui vous aiment de tout leur cœur. Drey est chevalier.

Pourquoi Arianne prétend-t-elle avoir besoin du château de Haut Hermitage ?

Nabil Martell wrote:

faut bien reconnaître que le gars qui se la joue meilleure épée du Royaume et qui est pas foutu de tuer une pré-ado désarmée

Peut-être que son intention n’était pas de la tuer mais de la défigurer. Mais ce n’est pas ce point que je voulais soulever.

Arianne semble à peine le connaître, aucun des autres conjurés ne déborde d’enthousiasme, j’ai l’impression que contrairement aux autres qu’Arianne est allée chercher assez naturellement,  il s’est imposé au groupe de conjurateurs, et donc je me demande : comment (à part grâce à son physique avantageux) et dans quel but ?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Gerold Dayne est un guerrier reconnu et charismatique, la maison Dayne ne semble pas avoir « d’homme fort », le lord en titre étant un jeunot en vadrouille dans le Conflans avec la bande à Béric, probablement supposé disparu.

Il peut donc assurer le ralliement de combattants de valeur et potentiellement provoquer le soutien des Dayne, Arianne se dit sans doute que les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Gerold lui-même semble avide de guerre, mais c’est le cas de nombreux Dorniens et de nombreux nobles tout court, on voit ça partout dans tous les camps de la saga.

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