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Le_Tardif, le il y a 3 années et 8 mois.
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Liverbird
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Je suis arrivé sur le forum hier, et je m’empresse de suivre l’un des premiers conseils que j’ai reçus : faire partager mes impressions de primo-lecteur n’ayant pas encore terminé la lecture des tomes parus à ce jour.
Pour rappel, je viens de terminer ASOS (attention aux, rares, spoilers/divulgachages pour ceux qui n’en seraient pas arrivés là, ils ne doivent pas être nombreux, mais ce n’est pas une raison) et je lis les livres en anglais.
Je suis un assez gros lecteur en général, mais je ne lis de la fantasy que de manière très occasionnelle. J’ai lu Le seigneur des anneaux quand j’étais étudiant, il y a longtemps, quand j’étais dans mes années jeux de rôle, D&D, Cthulhu et tout ça. J’ai lu les Harry Potter à mes enfants, ce qui fait que je les ai lus deux fois, et j’ai adoré. Je leur ai aussi lu Bilbo, que curieusement je n’avais pas lu à l’époque du SdA, et Le monde de Narnia, enfin le tome 1, Le lion, la sorcière blanche et le placard magique, que j’ai trouvé bien pour des enfants, mais sans plus. J’oublie surement des lectures mineures anciennes, mais voilà pour l’essentiel. Lecteur très occasionnel de fantasy donc mais, sauf pour Narnia, lecteur vraiment séduit, impressionné, enthousiasmé même par les autres livres.
Curieusement, je suis séduit par la fantasy comme idée de lecture, peut-être en souvenir de ces fameuses nuits D&D, mais chaque fois que je me dis que je vais m’y mettre, je suis arrêté d’abord par l’embarras du choix , et ensuite par le vague sentiment que j’ai surement mieux à faire ou à lire, et donc je laisse tomber. Je crois que l’embarras du choix y est vraiment pour beaucoup : plutôt que d’aller au hasard, au risque de me planter et de me dire que j’aurais vraiment dû lire ou faire autre chose, je contourne l’obstacle et je vais dans des domaines où j’ai des repères et où, même si je fais un mauvais choix, il sera largement compensé par toutes les satisfactions que j’ai par ailleurs : histoire, monde actuel, sciences humaines, polar, littérature classique. Tandis que la fantasy, si je n’en lis qu’un et que je suis déçu, c’est plus embêtant.
Je vous raconte tout ça parce que ça me paraît important pour expliquer la manière dont j’ai reçu ASOIAF. J’ai d’ailleurs commencé par un échec lorsque LTdF m’est tombé des mains après 200 et quelques pages il y a une douzaine d’années. Je n’y comprenais rien à tous ces gens et tous ces lieux, et je ne voyais pas l’intérêt de continuer. Il a donc fallu un coup de billard à deux bandes pour que j’y revienne : la première bande va de l’abandon du TdF (pas le Tour de France, je n’ai jamais essayé) à la série, que j’ai trouvée vraiment bien, et la deuxième de la série à la lecture de la saga. La série m’a donc mis le pied à l’étrier et a défriché un monde trop touffu, me permettant d’apercevoir qu’il était plein de promesses.
L’une des choses que j’aime dans la fantasy est la profondeur, la richesse et la cohérence du monde dans lequel se déroule l’histoire, voire qui est l’objet de l’histoire elle-même. Parce qu’ASOIAF parle autant de l’histoire, de la géographie, de l’organisation politique et sociale de Westeros et Essos que des personnages, de leurs aventures, de leur caractère et de leur complexité ou de la lutte pour le pouvoir. C’est sans doute ma formation d’historien à l’époque où on étudiait les structures plutôt que les personnages ou les événements, qui se reflète dans mes goûts, mes attentes et ma sensibilité. C’est par exemple pour ça que j’ai décroché de Star wars depuis que je ne suis plus adolescent : c’est à mes yeux un monde de carton-pâte qui sonne creux et factice. Je n’y sens rien de réel ni rien de possible. Alors que chez Tolkien ou chez GRRM, je trouve du possible, même si c’est un possible lointain ou mythologique, même si le temps n’y a pas le même sens que pour nous (Winterfell existe… depuis 8 000 ans) ou qu’il est immobile (des sociétés à peu près inchangées depuis des millénaires, aucun progrès technique, etc.) et qu’il y a plus de poésie et de nostalgie chez l’un et plus de réalisme chez l’autre. Leurs monde sont un moyen-âge de carte postale, en partie, ils sont démesurés, mais ils sont concrets, ils ont des formes, ils ont un passé et un présent, ils sont habités et ils ont une âme. Ils vivent et ils me touchent.
C’est un peu long tout ça, donc j’en viens à la lecture, en rappelant que comme j’ai vu la série, j’ai à la fois redécouvert et découvert ASOIAF en lisant les livres.
Sans surprise, je suis emballé, enthousiasmé, impressionné !
J’aime les mondes construits, cohérents, structurés, et bien me voilà servi : j’ai trouvé de quoi m’immerger, à la fois dans la lecture, et dans la recherche d’informations complémentaires ou d’explications. Merci La Garde de Nuit ! Et merci aussi les produits dérivés comme The world of ice and fire ou l’atlas.
Attention : je suis immergé veux dire que je suis enveloppé et dépassé par ce monde, comme par le nôtre. Je ne sais pas tout, je ne comprends pas tout, et j’aime ça. La lecture des livres n’épuise ni le plaisir ni la découverte. Les rêves de Bran ou d’Arya et les prophéties faites à Daenerys ? J’en fais ce que je peux, mais je dois louper une partie du sens. Pas grave ! La suite me dira ce que je n’avais pas compris, et sinon, j’irai chiner sur le wiki ou sur le forum pour voir si d’autres ont été plus éclairés, et je sais que la réponse sera surement oui.
Je me perds aussi dans le dédale des lieux (je ne suis pas prêt d’être guide touristique à Harrenhal ou à Chateaunoir), des personnages et des familles. Pas les principales, une grosse dizaine, jusque-là ça va, mais dans le foisonnement des familles de deuxième ou troisième rang. Idem pour les personnages. Juste un exemple : je mets du temps à distinguer les membres de la garde royale les uns de autres (sauf Jaime et Sandor Clegane quand même), et le pire est quand j’ai réussi à en repérer un et qu’il disparaît ! Tout ça pour rien…
Mais finalement, c’est comme dans la vie, la vraie : nous ne sommes pas omniscients et des choses nous échappent. Il n’y a pas tout le temps quelqu’un pour nous souffler à l’oreille que les gens que nous croisons sont untel et untel, qui sont respectivement ceci et cela. Il faut se souvenir, tâtonner et parfois faire sans, mais avancer quand même.
Comme j’ai vu la série, avant de lire la saga, mon imagination est un peu orientée. En fait, je ne vois pas vraiment les comédiens quand je pense à un personnage, mais si je cherche vraiment à me les représenter, je n’arrive pas à me détacher des visages des comédiens. C’est notamment vrai pour Tyrion et Arya.
Une chose avec laquelle j’ai d’ailleurs un peu de mal est la différence d’âge des plus jeunes entre la saga et la série. Ce n’est pas un scoop, ils ont tous deux à quatre ans de plus dans la série et je trouve que ça colle mieux à ce qu’ils font et sont. Robb grand conquérant à 16 ans dans les livres ? Mouais… Alexandre (le Grand) en avait 20 quand il a commencé à conquérir l’empire perse, et c’était déjà jeune. Mais bon, pourquoi pas, sauf qu’ayant été marqué par la série, j’ai du mal à m’en écarter sur ce point, mais c’est secondaire.
Pour le reste, les livres sont tellement plus riches et tellement plus immersifs. Ça n’a rien à voir et, pour revenir sur ce que j’écrivais plus haut, ce n’est pas une redécouverte, mais bien une découverte que je fais à chaque page.
Plutôt que de passer en revue ce que j’ai pensé de tout, je retiens quelques coups de cœur ou impressions fortes :
- Les Eryé et le Val d’Arryn. La description de l’approche et de la montée dans AGOT m’ont vraiment impressionné. Je connais bien la montagne, et là je m’y croyais, je la sentais, avec le souffle épique et la démesure de la fantasy.
- Le frangin et la frangine Reed. Ils ne paient pas de mine dans le rôle des grenouilles qui mangent des lapins (non, ce n’est pas une fable de La Fontaine), mais ils sont dévoués, courageux, déterminés et attachants.
- L’errance de Bran dans ASOS. Elle occupe peu de chapitres, mais elle est froide, pleine de mystère et de danger. Le chapitre où ils sont dans la tour de Quennscrown/Reine-Couronne et que Jon et les sauvageons sont en face sur la rive est inquiétant et tendu. Même chose lorsqu’ils sont à Nightfort/Fort Nox.
- L’errance d’Arya (tient, on dirait que j’aime bien les errances, les espaces ouverts, il faudra que j’y réfléchisse) dans des régions ravagées par la guerre. J’ai pensé à la guerre de Cent-Ans, aux guerres de Religions et surtout à la guerre de Trente Ans. Ces bandes de soldats qui pillent et ravagent, ces contrées dévastées, ces civils qui essaient de survivre, cette atmosphère crépusculaire je les ai vus dans les eaux-fortes du Lorrain Jacques Callot Les grandes misères de la guerre. Les passages où elle est avec la Fraternité sans bannière sont parmi mes préférés. Au-delà des résurrections de Béric Dondarrion, c’est le côté personnages qui luttent dans ce chaos, qui restent fidèles, qui essaient de maintenir un semblant de justice, même s’ils ne sont pas tous des premiers prix de vertu, loin s’en faut, que j’ai aimé.
- Et enfin, l’épilogue d’ASOS, dans ce décor de ruines, quel choc ! Deux Frey de moins, ça va, ça vient, personne ne s’en plaindra (les intéressés ne seraient pas d’accord, mais tant pis), mais voir Catelyn Stark ressuscitée, alors que la série et moi avec avions fait une croix dessus le soir des Noces sanglantes, whaoo, ça c’est du cliffhanger !
Voilà, c’est peut-être un peu long, mais j’ai essayé d’être complet, et quand on aime, vous connaissez la suite.
Et en écrivant tout ça, je me dis que je pourrais bien revoir l’ordre de ma PAL, et faire remonter AFFC de quelques étages, pour une entrée en scène pendant les vacances de Noël ; parce que c’est cruel d’attendre comme ça !
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années par
Liverbird.
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R.Graymarch
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Le_Tardif
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Amok fait un super boulot sur le wiki
Est-ce qu’il y a sur le site une galerie des portraits où on les trouverait tous, ou est-ce qu’on ne les trouve qu’en allant de la fiche d’un perso à un autre ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 12 mois par Liverbird.
R.Graymarch
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Tout a fait d’accord : les images de la série sont fortes et il est difficile de s’en détacher, donc c’est passionnant d’avoir une proposition d’image très différente pour se forger son avis. Je suis assez partagé. j’ai du mal à me détacher du Tyrion de la série, alors que je trouve la Lysa du wiki extraordinaire. Chacun son avis là dessus, c’est très subjectif.
On peut aimer ou pas le style d’Amok, mais il reste très près de la description des livres alors que c’est plus dur d’avoir des acteurs/actrices qui respectent toujours ça (quand on dessine, on n’a pas ces contraintes). Peter Dinklage n’est pas assez moche (même pré bataille de la Néra), idem pour Brienne. Syrio ou Lysa n’ont en effet rien à voir physiquement avec les livres. Et j’adore Asha version Amok (vous pouvez vous réfugiez dans le fait que c’est Yara dans la série donc c’est pas pareil alors que c’était juste pour s’éloigner d’Osha^^). Ou Daario qui est quand même kitsch XXL (et je comprends qu’il n’ait pas voulu l’imiter dans la série).
Dans un tout autre genre, Simonetti choisit souvent de ne pas montrer le visage donc on imagine (tout en reconnaissant qui c’est)
Est-ce qu’il y a sur le site une galerie des portraits où on les trouverait tous, ou est-ce qu’on ne les trouve qu’en allant de la fiche d’un perso à un autre ?
Il existe une catégorie Amok : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Amok
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 12 mois par
R.Graymarch.
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Athouni
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Très intéressant retour de lecture, et hâte de lire la suite. Je ne sais pas comment tu fais pour mettre AFFC de côté après l’épilogue d’ASOS ! Plus généralement, je conseille toujours d’enchaîner les tomes dans la mesure où les droits d’entrée sont importants et les informations à retenir excessivement nombreuses. Il n’est pas rare qu’autour de moi des gens ayant lu les trois premiers tomes aient du mal à situer des personnages « secondaires » aussi inoubliables qu’un Davos (appréciation personnelle), sans parler des autres (Edric Storm, par exemple).
Du coup, ne pas enchaîner c’est inévitablement avoir à resituer. Et c’est d’autant plus difficile qu’AFFC développe les intrigues dans des régions sous-exploitées jusqu’alors : plein de nouvelles familles, de nouveaux personnages avec leur histoire particulière, etc.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 12 mois par
Athouni.
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Liverbird
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Je n’y comprenais rien à tous ces gens et tous ces lieux, et je ne voyais pas l’intérêt de continuer.
J’avoue que ça était très compliqué pour moi la première lecture. La lecture de Feu&Sang puis de TWOIAF m’a aidé à comprendre beaucoup de choses sur le lore de la saga, et évidemment le site de la Garde de Nuit. Dans une première lecture on a tendance à imaginer Winterfell=froid et le mur = encore plus froid, Dorne = chaud, et Conflans=Pluie, etc… et pour les persos y a tellement de monde et de maisons qu’on s’embrouille.
Idem pour les personnages. Juste un exemple : je mets du temps à distinguer les membres de la garde royale les uns de autres (sauf Jaime et Sandor Clegane quand même)
Et Barristan aussi ! Loras Tyrell après également. Par contre en primo lecture entre Boros ou Meryn ou Preston, c’était les mêmes pour moi et je les différenciais pas, c’était un ensemble de figurants qui complète la liste pour être 7. Et pourtant…
Comme j’ai vu la série, avant de lire la saga, mon imagination est un peu orientée. En fait, je ne vois pas vraiment les comédiens quand je pense à un personnage, mais si je cherche vraiment à me les représenter, je n’arrive pas à me détacher des visages des comédiens. C’est notamment vrai pour Tyrion et Arya.
Sur des personnages qui n’apparaissent pas dans la série j’arrive encore à suivre la description du livre mais pour les autres, j’ai l’image du perso de la série en tête et j’arrive pas à m’en détacher. Dans la relecture quand je trouve la description trop différente les illustrations qu’on retrouve sur le wiki m’aident, mais autrement je ne vois pas Arya mais Maisie Williams. J’ai de toute façon ce problème avec tous les livres que je lis après avoir vu le film ou la série (et une grosse dissonance désormais entre Boromir et Eddard)
Et bien pour tout te dire, j’ai commandé AFFC à ma libraire (qui travaille dans un département dangereux où deux librairies ont été verbalisées pour avoir osé faire du retrait de commandes !) et je pense commencer à le lire aux alentours de Noël, après avoir réorganisé ma pile de livres en attente :))
Bonne lecture ! et n’oublie pas de remplir ton attestation pour aller chercher le livre car 135euros le livre ça fait cher ^^
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.
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Liverbird
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Et Barristan aussi ! Loras Tyrell après également. Par contre en primo lecture entre Boros ou Meryn ou Preston, c’était les mêmes pour moi et je les différenciais pas, c’était un ensemble de figurants qui complète la liste pour être 7.
Barristan et Loras Tyrel, j’ai rapidement réussi à les distinguer, mais les autres, ça a longtemps été le grand flou. C’est la scène où Jaime les prend un par un et les remet à leur place dans ASOS qui m’a aidé à y voir plus clair, ainsi que
Heureusement, le Wiki de la Garde est notre ami !
Je confirme !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.
Le_Tardif
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Ah ça fait du bien un peu de fraîcheur quand on est entouré de gens qui ont tout lu depuis 10 ans, merci pour ton message
Sinon, j’ai lu à plusieurs endroits que ASOS est le tome préféré de beaucoup de gens. Pour l’instant, c’est celui qui m’a le plus plu. L’évolution de Jaime est fascinante. La scène de la fosse aux ours est mémorable. J’ai lu les noces pourpres… qui, sans être aussi dures que je ne le pensais, m’ont hanté pendant des jours grâce à la poésie de Martin. Les cheveux de Catelyn, que Ned aime tant… ils ne vont pas les couper… non… ils vont lui trancher la gorge. Brrrr.
ASOS oui, c’est une montée vers un point d’orgue. Jaime (que j’avais tant détesté avant) fait un retour en grâce. Quant aux Noces pourpres, à la relecture, j’ai ralenti le pas car j’appréhendais le moment où on y arrive. En plus, l’auteur alterne les chapitres courts entre Arya (et Sandor) et Catelyn. Cette dernière disant « cette visite, ça pue… mais c’est qu’un mauvais moment à passer, je me fais des idées » et nous on crie « mais non, t’as raison !!!! » devant notre bouquin.
Par contre, je suis vraiment dévasté que Tyrion ait menti à Jaime en lui faisant croire qu’il avait tué Joff. Je voulais y croire, à cet amour fraternel ! Mais non, rien à faire. J’espère que Jaime apprendra un jour la vérité.
La vie c’est aussi des fois mordre des gens qu’on aime bien car ils tombent au mauvais moment. Le pire c’est quand on ne peut pas réparer ça (on verra dans ASOIAF). Ca montre un peu de défauts à Tyrion et c’est pas si mal. On voit aussi le tour de force de Jaime d’apprécier et de se faire apprécier de son frère ET de sa soeur (qui se détestent cordialement)
Davos est génial. Stannis est un bon type, dans son genre, mais un peu trop obstiné et antipathique. Alors que Davos, c’est le gars qu’on aimerait tous avoir pour ami ^^.
+1000 pour Davos.
La chute de Lysa est épique. J’étais pétrifié, et en même temps je riais. Je déteste Lysa. Quelle quiche, vraiment.
D’un côté oui. Mais d’un autre, le personnage de Littlefinger m’a complètement effrayé. (après y a eu Euron, du coup…)
Merci pour ces impressions !
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