Jaqen, Marwyn et Leo Tyrell

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Je vais vous parler d’une théorie passionnante au sujet de Jaqen et de sa présence à la Citadelle, évidemment la plupart des éléments sont connus de nous ou supposés par nous mais plusieurs éléments me semblent plus ou moins inédits.

Tout d’abord en pré-requis il faut avoir lu [Théorie] Les mystères de Villevieille : qui est Pat le petit porcher ?. Et avoir bien décortiqué le prologue d’AFFC dans lequel quasiment tous les indices se trouvent.

Comme dit dans le lien plus haut, Pat’ évoque la possibilité que Jaqen recherche un livre et nous savons par Tyrion dans ADWD qu’un livre unique se trouve dans les cryptes de la Citadelle, il s’agit de Sang et Feu :

« l’opuscule fragmentaire, anonyme et sanglant qu’on appelait tantôt Sang et Feu et tantôt La Mort des dragons, dont l’unique exemplaire subsistant était caché, disait-on, dans une crypte verrouillée sous la Citadelle ».

Cette hypothèse est soutenue par plusieurs indices littéraires du prologue : le chapitre commence par « Des dragons », les discussions tournent énormément autour des dragons qui auraient été vus en Essos, et l’enjeu même du PoV est l’obtention d’un dragon d’or.

Pour résumé : dans le prologue on a la raison potentielle verbalisée par Pat’ : un livre, et des indices littéraires qui tournent autour de la thématique des dragons. Et dans ADWD on a le nom de ce livre « Sang et Feu » ou la « Mort des dragons ».

Vous allez me dire « la belle affaire on s’en doutait fortement ». Je réponds que personnellement j’en suis dorénavant convaincue. Mais il y a un souci, Jaqen ne peut pas être un voleur, il a surement remis la clé à sa place. Et c’est là qu’entre en jeu la théorie : Marwyn est le commanditaire. Et ça c’est pas facile à avaler quand on croit dur comme fer qu’il a lui-même un exemplaire de cette clé. Mais explorons d’abord cette voie.

En parlant de livre unique et rare, j’ai toujours retenu Marwyn comme un chasseur de grimoires et de parchemins anciens. Et on sait qu’il a lui-même écrit un livre sur les livres perdus :

 M’n onc’. » Elle referma la porte derrière elle. « Quelle lecture était si urgente que vous laissiez vos invités sans hôte ?

— Le Livre des Livres perdus d’Archimestre Marwyn. » Il leva les yeux de sa page pour la détailler de pied en cap. « Hotho m’en a rapporté une copie de Villevieille. (La Fille de la Sèche, AFFC)

L’intérêt de Marwyn pour les livres perdus n’est plus à démontrer. Et il est proche de cette intrigue qui implique un livre, Sang et Feu ou La Mort des dragons, qu’il a certainement lu à la fin d’AFFC dans le chapitre de Sam au vu de ces théories sur la mort des dragons.

J’ajouterai à cela le fait que Marwyn est installé dans la tour nord de la Corbinière, j’ai envie de dire : Pourquoi ?. Que l’archimestre Wargrave soit installé à la Corbinière ça a du sens, mais Marwyn ? Et Pat’ (Jaqen) est étrangement proche de Marwyn à la fin d’AFFC, il est présent dans ses appartements, là où Leo Tyrell est étrangement exclu de la rencontre avec Sam, Marwyn lui claque la porte au nez quasiment. Et oui c’est étrange, car en lisant le prologue tout porte à croire que Leo Tyrell est un proche de Marwyn.

Parlons donc maintenant de Leo Tyrell, Leo la Flemme, dans le prologue d’AFFC toujours. Pour cette partie il faut admettre que Marwyn voit effectivement des choses avec sa chandelle de verre. Il a vu Sam arriver à Villevieille et envoie Alleras à sa rencontre. Et être attentif aux détails autour de Leo dans le prologue.

Le prologue commence par une discussion autour des dragons d’Essos, certains y croient, d’autres non. Pat’ a l’esprit occupé par autre chose, il attend l’Alchimiste (Jaqen) afin de lui échanger la clé contre un dragon d’or. On le saura plus tard, Jaqen ne se manifeste pas car Pat’ est avec ses copains, il attend donc que Pat’ soit seul, ce n’est pas un souci Jaqen est patient.

Étrangement, Leo débarque alors qu’il n’est pas le bienvenu, qu’il est censé être consigné à la Citadelle encore pour 3 jours… Et sa venue a pour effet de faire partir tout le monde, il se montre odieux avec tous ceux qui sont présents et lorsqu’il se retrouve avec Pat’, il le provoque au sujet de Rosie et lui dit en gros que s’il tarde trop il paiera pour obtenir sa virginité et finit par un « Je ne me bats pas en duel avec les petits porchers. Tire-toi. ».

On n’est pas loin de penser qu’il sert un peu trop bien les plans de Jaqen, en faisant fuir tout le monde, en forçant la main à Pat’ au sujet du deal. Il aide pas mal, mais c’est impossible qu’il soit commandité par Jaqen, ce n’est pas un souci pour un SV d’attendre et d’être patient. En revanche, on en connait un qui est impatient, qui a pu observer la scène avec sa chandelle de verre et qui a pu envoyer Leo pour accélérer le processus et motiver suffisamment Pat’ à faire le deal, il s’agit de Marwyn.

Leo, à ce moment là semble totalement admiratif de Marwyn à l’écouter, il l’encense presque dans ses discours. Un autre détail qui pourrait le lier à Marwyn est le fait qu’il arrive avec des vêtements tachés de rouge, Pat’ suppose qu’il s’agit de vin rouge alors qu’ensuite Leo montre sa préférence pour de la Treille Auré. Ses tâches pourrait être la surelle que machouille et crache Marwyn.

Pour conclure, vous l’aurez compris, Jaqen est à la Citadelle sur demande de Marwyn pour obtenir l’accès au livre Sang et Feu, il utilise Leo pour forcer la main à Pat’ et provoquer l’échange avec Jaqen, sans savoir que le pauvre est déjà décidé.

Les choses qui restent à éclaircir sont :

Est-ce que tous les archimestres (les 20) possèdent vraiment ce passe-partout ? Et si c’est le cas, au vu du mépris entre Marwyn et eux, il n’est pas exclu que cela lui ait été refusé.

Marwyn a pu chercher lui-même la clé sans jamais la trouver, et a su que Pat’ savait peut-être quelque chose car il a été accusé de vol à tort.

On peut supposer que Marwyn a eu ce qu’il voulait à la fin d’AFFC car il nous fait part à travers Sam de ses théories sur la Mort des dragons, alors pourquoi Jaqen reste avec lui ?

Et pourquoi Leo qui semblait si proche de Marwyn au début AFFC, semble totalement exclu à la fin ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.
• Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 7 mois par Eridan.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Si tu supposes juste, ça peut effectivement  vouloir dire que Leo, Marwyn et Jaqen travaillent en équipe. Et si c’est le cas, ça offre un éclairage très différent sur l’arc de Jaqen.

Si ils travaillent ensemble ça veut dire que Marwyn et Leo savent que l’Alchimiste est un Sans-Visage, et qu’ils savent quand et dans quel contexte il a prévu de tuer Pat. Et vu que par la suite, Pat se retrouve dans la team Marwyn, ça laisse à penser que cette team est au courant que c’est Jaqen qui est sous le masque.

Bref, c’est l’idée d’un Naqen électron libre qui bosse en solo qui est remise en question : on aurait ainsi un Jaqen membre d’une équipe. Et si on ne comprenait pas jusqu’à présent les objectifs de Jaqen dans ACOK et AFFC, c’est peut-être parce qu’il ne faut pas s’intéresser à ses objectifs propres… mais à celles du groupe.

Et il faudrait aussi se demander qu’est-ce qui a conduit un Sans-Visage à intégrer un groupe, et si il est courant qu’un Sans-Visage se mette à travailler durant une longue durée avec un groupe qui n’a rien à voir avec la Maison du Noir et du Blanc (et c’est du côté de l’entourage d’Euron que je vais poser un regard soupçonneux )…

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[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

DroZo wrote:

Si ils travaillent ensemble ça veut dire que Marwyn et Leo savent que l’Alchimiste est un Sans-Visage, et qu’ils savent quand et dans quel contexte il a prévu de tuer Pat. Et vu que par la suite, Pat se retrouve dans la team Marwyn, ça laisse à penser que cette team est au courant que c’est Jaqen qui est sous le masque.

Marwyn, oui.
Léo, non, il n’est pas au courant, il n’a pas besoin de l’être, il obéit juste à Marwyn.

DroZo wrote:

Et il faudrait aussi se demander qu’est-ce qui a conduit un Sans-Visage à intégrer un groupe, et si il est courant qu’un Sans-Visage se mette à travailler durant une longue durée avec un groupe qui n’a rien à voir avec la Maison du Noir et du Blanc (et c’est du côté de l’entourage d’Euron que je vais poser un regard soupçonneux )…

Le lien avec Euron est tentant ^^. Vu que Jaqen se nomme l’Alchimiste, évidemment parce qu’il transforme du fer en or, je me dis qu’il avait peut-être quelque chose à faire en rapport avec la Guilde des Alchimistes à Port-Réal juste avant.

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[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Ce qui me semble étrange dans cette théorie est que, jusqu’à présent, les Sans-Visage me paraissaient plutôt anti Valyria et anti Dragon, alors que Marwyn me semble être plutôt Pro Dragon et anti moutons gris.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

darkdoudou wrote:

Ce qui me semble étrange dans cette théorie est que, jusqu’à présent, les Sans-Visage me paraissaient plutôt anti Valyria et anti Dragon, alors que Marwyn me semble être plutôt Pro Dragon et anti moutons gris.

Cette théorie ne parle pas de la nature du « contrat » entre Jaqen et Marwyn, en fait.
Cela dit, on peut supposer qu’il s’agit plus d’un service rendu ou d’une promesse qu’il doit tenir comme il l’avait dit à Arya. La proximité entre Pat (Jaqen) et Marwyn et le fait qu’il doit connaitre son visage suggère une complicité qui va au-delà d’un contrat SV.

Mais comme je l’ai dit, cette théorie n’explore pas du tout cela, on n’a pas encore suffisamment d’indices à ce sujet.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

J’avoue, je n’ai pas un gros avis sur la théorie de fond … Je suis entièrement d’accord pour dire que l’arc de Villevieille sera très fortement lié aux dragons, d’une manière ou d’une autre ; tout AFFC porte à le croire. Après, les personnages de ce groupe hétéroclite ont-ils vraiment les mêmes objectifs dès le départ, ou est-ce juste une coïncidence ? Difficile de savoir. Je trouve les motivations des uns et des autres trop obscurs pour le moment pour émettre un avis définitif …
Je remarque juste en passant que Marwyn quitte bien vite la Citadelle pour quelqu’un qui était prêt à assassiner un novice juste pour récupérer un livre … Ils auraient déjà mis la main dessus et il l’emporte avec lui ? Ou il trouve juste plus important de trouver Daenerys et laisse la chasse au bouquin à ceux qui restent ?
Pour ce qui est de voir Jaqen s’inclure dans un groupe, ça ne me surprend pas tellement : il passe bien un certain temps prisonnier de Yoren, puis à Harrenhal au service des Lannister … Il semble avoir son agenda et beaucoup de temps devant lui.

Cette question m’intéresse bien, par contre :

Céleste wrote:

J’ajouterai à cela le fait que Marwyn est installé dans la tour nord de la Corbinière, j’ai envie de dire : Pourquoi ?. Que l’archimestre Wargrave soit installé à la Corbinière ça a du sens, mais Marwyn ?

On peut éventuellement trouver quelques explications ! ^^

C’est un endroit relativement isolé de la Citadelle. Entre Walgrave le dément et Marwyn l’illuminé, les autres archimestres doivent être bien satisfaits de reléguer tout ce beau monde dans un coin un peu à l’écart. La Corbinière n’est pas sans intérêt pour Marwyn non-plus : outre le fait qu’elle abrite un archimestre débile à qui on peut facilement voler sa clé … c’est aussi le bâtiment le plus ancien de la Citadelle (existant depuis l’Âge des Héros, soi disant), situé sur l’île aux Corbeaux. On y trouve un barral et les corbeaux messagers sont liés à l’origine à la magie des enfants de la forêt (pour ce qu’en savent les mestres classiques ; et le lecteur sait que c’est vrai, grâce à Bran et Freuxsanglant). Pour un adepte de la magie, c’est sûrement l’un des endroits les plus intéressants de la Citadelle, mine de rien.

darkdoudou wrote:

Ce qui me semble étrange dans cette théorie est que, jusqu’à présent, les Sans-Visage me paraissaient plutôt anti Valyria et anti Dragon, alors que Marwyn me semble être plutôt Pro Dragon et anti moutons gris.

Les Sans-Visage eux-même ne m’ont pas spécialement l’air d’être pro ou anti-dragon. Ça mériterait d’être creusé.

Les Braaviens sont profondément anti-esclavage, mais pour autant, ils ne sont pas parfaitement anti-dragon : Braavos a su vivre un temps en bonne intelligence avec Valyria à une certaine époque, puis avec les Targaryen ; le seigneur de la Mer sous Jaehaerys le Conciliateur s’obtient des œufs de dragon grâce à Alys Montcouchant. 😉 Donc Braavos … Pas aussi anti-dragon qu’on pourrait le croire, à mon avis.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Bof, déjà, il y a des mystères qui n’en sont pas. L’archimestre de la magie isolé, ce n’est pas bizarre, au contraire, ça correspond à la fois à la réputation de la discipline et au caractère de Marwyn. Et la Corbinière est sans doute un lieu chargé de magie. Marwyn n’a pas de motif de ne pas avoir de clé, sauf  si les autres voulaient l’en priver, et dans ce cas, ils n’auraient pas laissé un exemplaire dans une boîte ouverte chez son coloc sénile. D’ailleurs, Marwyn doit être complètement sénile aussi pour ne pas trouver tout seul une boîte ouverte sous un lit d’un vieux gâteux. Et il aurait pu corrompre directement Pat. Parce que faire venir un Sans-Visage qui traîne par monts et par vaux durant presque un an, pour quelqu’un de pressé… Pressé à la minute pour avoir la clé mais glandouillant et se précipitant ensuite 6 mois plus tard quand Sam débarque… Mouais.

Et le comportement de Leo n’a pas grand-chose de bizarre non plus. Que le rejeton Tyrell finisse sa punition plus vite que le péquin moyen mais que tout le monde s’en méfie quand même… Qu’il vienne ou pas à la taverne n’aurait rien changé, Pat en serait sorti.

Jaqen continue lui aussi de traîner des mois. Mon avis est qu’il n’est pas simple de voler le livre. Peut-être qu’il faut deux clés de deux archimestres ouvrant la porte en même temps.  Mais celle de Marwyn est sans doute plus difficile à voler et Jaqen peut-être se méfie-t-il des pouvoirs de maegi, même s’ils sont moins puissants avec leur glamor qu’avec le masque de Sans-Visage.

Ma théorie perso, c’est qu’il va tenter de convaincre Sam de l’aider. Sam pourrait aussi avoir très envie d’accéder à des livres interdits et il est tellement facile de trianguler Sam-Arya-Jaqen… Paradoxalement plus que Jaqen-Marwyn avec Pat au milieu.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

Je remarquerai juste en passant que Marwyn quitte bien vite la Citadelle pour quelqu’un qui était prêt à assassiner un novice juste pour récupérer un livre … Ils auraient déjà mis la main dessus et il l’emporte avec lui ? Ou il trouve juste plus important de trouver Daenerys et laisse la chasse au bouquin à ceux qui restent ?

D’après DNDM dans le décryptage sur Pat’, il se passe 6 mois entre le prologue et le dernier chapitre d’AFFC, on ajoute à cela le fait que Marwin parle de la mort des dragons et de ses théories dans ce chapitre, la conclusion est simple : il a déjà lu le bouquin lorsqu’il quitte la Citadelle.

Que fait donc encore Jaqen ici ? Comme tu l’as dit, il doit avoir son propre agenda.

Pandémie wrote:

Qu’il vienne ou pas à la taverne n’aurait rien changé, Pat en serait sorti.

On a le PoV de Pat’, donc nous on le sait, mais Marwyn ne peut en avoir la certitude. J’ajoute aussi que la personne qui nous parle de la chandelle de verre de Marwyn, bah c’est Léo…

Pandémie wrote:

Parce que faire venir un Sans-Visage qui traîne par monts et par vaux durant presque un an, pour quelqu’un de pressé

Cette théorie ne dit pas qu’il est venu à la Citadelle pour ça, elle s’intéresse uniquement au vol de la clé. C’est pas difficile à imaginer qu’il soit venu à la Citadelle pour autre chose, en lien ou pas avec Marwyn. Et que cette mission lui ait été donnée une fois arrivé à la Citadelle.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Céleste wrote:

On a le PoV de Pat’, donc nous on le sait, mais Marwyn ne peut en avoir la certitude. J’ajoute aussi que la personne qui nous parle de la chandelle de verre de Marwyn, bah c’est Léo…

Je ne pense pas qu’il y ait besoin d’avoir un PoV de client pour connaître le concept d’heure de fermeture ou d’aller se mettre au lit et savoir que Pat allait sortir. Le temps long dans lequel évolue Marwyn n’a pas vraiment de sens avec un stress soudain. La rumeur des Chandelles court dans la Citadelle. Bref, Leo ne sert à rien dans cette hypothèse.

Céleste wrote:

Cette théorie ne dit pas qu’il est venu à la Citadelle pour ça, elle s’intéresse uniquement au vol de la clé. C’est pas difficile à imaginer qu’il soit venu à la Citadelle pour autre chose, en lien ou pas avec Marwyn. Et que cette mission lui ait été donnée une fois arrivé à la Citadelle.

Du coup Jaqen non plus. Une hypothèse qui a besoin d’en inventer une autre est rarement bonne. Faire appel à un Sans-Visage pour voler Walgrave, c’est appeler le cartel de Medellin pour voler le dentier d’un petit vieux dans un Ephad. Ca ne tient pas des masses que Marwyn ait besoin de lui et ça ne tient pas des masses non plus que le Conclave veulent lui interdire l’accès  alors qu’ils savent que le coffre est grand ouvert vu que le suppléant de Walgrave est au courant.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

Je ne pense pas qu’il y ait besoin d’avoir un PoV de client pour connaître le concept d’heure de fermeture ou d’aller se mettre au lit et savoir que Pat allait sortir. Le temps long dans lequel évolue Marwyn n’a pas vraiment de sens. La rumeur des Chandelles de court dans la Citadelle. Bref, Leo ne sert à rien dans cette hypothèse.

Si, dans le PoV de Marwyn, voir Pat’ discuter et rester avec ses amis (à l’aide d’une chandelle) veut tout dire sauf qu’il accepte le deal de l’Alchimiste. Comme je l’ai dit ce n’est pas seulement le fait que la présence de Léo fait fuir tout le monde c’est aussi qu’il force la main à Pat’ en lui parlant de Rosie et que si ce dernier tarde trop à se décider, Léo lui prendra sa virginité. Nous on sait qu’il est déjà convaincu à faire le deal de l’Alchimiste, mais d’un point de vue extérieur rien ne le dit, c’est bien une question de PoV.

Pandémie wrote:

Du coup Jaqen non plus. Une hypothèse qui a besoin d’en inventer une autre est rarement bonne

La théorie s’intéresse humblement au prologue et ce qui s’y passe, pas aux raisons de sa venue Villevieille car on n’a pas les indices. Je te réponds une hypothèse car tu fais une déduction en dehors de cette théorie. Dans un premier temps, la théorie s’arrête sur le fait que Marwyn et Jaqen veuillent le même bouquin : Sang et Feu. Mais qu’ils ne travaillent pas forcément ensemble. Léo fait le lien potentiel entre Marwyn et Pat’.

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Il n’y a pas non plus besoin d’être mage archimestre pour savoir que Rosey va fatalement un jour ou l’autre perdre sa virginité. Pat n’est d’ailleurs pas trop stressé par les remarques de Leo. Enervé oui, plus impatient qu’avant, non, il est assez clair qu’il a compris que ce n’était qu’une bravade pour lui faire péter un plomb. De plus, Marwyn pouvait voir que la clé avait été volée via la chandelle, donc que Pat avait accepté le deal, pas besoin de machination avec Leo.  Et de nouveau, l’alchimiste lui donne trois jours et attend patiemment à l’extérieur le lever du jour pour être tranquille. S’il était entré comme prévu, Pat aurait bougé tout de suite. Rien ne semble presser dans cette histoire, donc l’idée que Marwyn envoie Leo pour faire bouger les choses quelques minutes ou heures plus tôt ne tient pas puisqu’elles sont déjà en mouvement et que ça prend son temps avant et après.  D’autant plus que un, tous les archimestres semblent avoir une clé d’après Pat, donc y compris Marwyn, de deux, celle de Walgrave est facilement volable par Marwyn ou toute personne qui sait pour le vieil homme sénile et a accès à cette chambre. Le vol commis par Pat n’a en rien été discret ni compliqué, c’est juste que Jaqen a visiblement besoin et de prendre l’identité de Pat, et  besoin sans doute que le vol soit commis par quelqu’un, lui ne pouvant sans doute pas le faire pour des raisons de credo bizarre, le prologue insistant aussi beaucoup  sur le consentement et l’acception de Pat à devenir un voleur.

Glisser le problème ou le cadre dans lequel on établit l’hypothèse sous le tapis n’est pas un bon signe non plus. D’autant que même en se concentrant sur le prologue, cela soulève beaucoup de questions comme comment est-il possible que Marwyn s’accoquine avec un Sans-Visage et pourquoi ferait-il un tel micmac pour un problème qui n’en est pas vraiment un pour lui… D’autant que des liens mystérieux et beaucoup trop gros pour être de simples coïncidences sont bien plus flagrants que Leo la Flemme. Alleras-Sarella le Sphinx assistant(e) de Marwyn et hostile à Leo ou Sam relié à mestre-Aemon-Jon Snow-Bran et surtout Arya qui peut être reliée à Jaqen, le tout sur une ile avec des corbeaux magiques et un barral, c’est un peu plus étrange comme hasard qu’une grande gueule qui picole. Le fait que des gens s’intéressent à des livres sur les dragons dans le contexte actuel ne signifie pas non plus qu’ils bossent ensemble, Tyrion aimerait aussi les lire par exemple, et pourquoi pas Sam par la suite, donc c’est juste beaucoup trop léger.

 

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Même si il est possible que Jaqen et Marwyn ouissent travailler ensemble en ayant conscience de la nature de Sans-Visage de l’autre (après tout pourquoi pas, c’est aussi une piste à creuser) ça ne veut pas dire que leur objectif est Sang et Feu.

En fait je ne serais pas surpris qu’on en fasse trop avec Sang et Feu. En tant que fan on en fait un objet de quête yltra important, où se trouverait la réponse à tout les mystères sur la magie et sur le complot des moutons gris. Alors que si ça se trouve il n’en est rien.

Sang et Feu a été mentionné pour la première fois dans ADWD. Or, à l’époque de l’écriture d’ADWD, GRRM avait déjà en tête l’écriture de Sang et Feu, dont certains chapitres ont même été rédigé en parallèle. Si ça se trouve, la mension de Sang et Feu dans ADWD est juste un clin d’œil de Martin à un de ses projets en court d’écriture, et il ne faut pas chercher plus loin dans ce mystère.

Ça ne veut pas dire que la team Gyldayn ne complote pas pour le retour de la magie, juste que le livre est sans doute pas important dans leurs actions.

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[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Alors pour te répondre DroZo, effectivement la théorie est vieille (7 ans je crois) et donc antérieure à la sortie de F&B, j’essaye de retrouver l’article d’origine qui l’expose.

Je reconnais que des éléments sont difficile à avaler, comme le fait que Marwyn n’a pas accès au livre sans l’intervention de Jaqen. Cependant, je considère comme solide la raison du deal de l’Alchimiste, c’est à dire le livre unique Sang et Feu. La raison est verbalisée par Pat’ : un livre. Le thème tourne autour des dragons (l’enjeu du PoV, les discussions, le chapitre commence par « Dragons »). Et dans ADWD on a le nom d’un livre unique parlant des dragons et sécurisé dans les cryptes de la Citadelle. A moins qu’on soit sur une fausse piste, ça me semble très concluant.

Le seul élément bloquant pour moi, c’est le fait que Jaqen ne peut pas être un voleur, alors il pourrait juste le consulter pour lui, je ne sais pas, ça ferait de lui un voleur tout de même ?

Quant à Marwin, son intérêt pour les livres perdus n’est plus à démontrer, et il nous fait part de ses théories sur la mort des dragons. C’est quasi sûr qu’il a lu le livre.

Je pense que c’est le minimum qu’on peut accepter sans trop s’enflammer, non ?

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Je suis tout à fait d’accord pour dire que Jaqen cherche sans doute des infos sur les dragons. Mais je pense que justement, ne pas s’enflammer, c’est réaliser que GrrM joue sans doute beaucoup avec les phantasmes de complot et de livre caché dans un coffre secret et apportant LES réponses. Visiblement, même si plusieurs personnes sont intéressées par le sujet, rien n’indique qu’elles bossent ensemble. En tout cas pas Marwyn, Leo et Jaqen. Peut-être que Jaqen bosse toujours pour Euron, qui collecte des objets et infos pour contrôler les dragons, a eu contact avec les Sans-Visage et pourrait se pointer à Villevieille dans un avenir proche. Il l’attendrait donc. Pourquoi pas.

Une autre possibilité, c’est que Jaqen bosse pour lui-même. Et qu’il n’ait pas réussi à lire le livre, lui. En effet, il ne serait pas incohérent que les salles des coffres soient un peu protégées. La clé en fer noir des archimestres fait un peu penser aux clés de Braavos, et un système de fermeture à plusieurs est un mécanismes de protection assez banal. On peut aussi imaginer des portes magiques ou une magie ancienne qui le bloque. Mel nous dit que la magie des barrals la perturbe à Accalmie, peut-être que c’est le cas pour Jaqen à la Citadelle, il ne peut pas faire ses trucs. Ou alors, dans le temps, quand la magie était plus présente en Westeros, on a bloqué l’accès de gens utilisant des peocedes comme le glamor ou la nécromancie. Ca existe, par exemple à Fort-Nox. Dans tous les cas, on a le seul rat de bibliothèque expert en porte cheloue qui existe pas loin. Sam ferait un bon complice et cela rendrait ses chapitres un peu plus excitants de le voir infiltrer le truc avec Pat/Jaqen.

L’autre possibilité, c’est que Jaqen ait lu le livre et qu’il n’ait rien appris de déterminant, et traine pas loin de Marwyn car il voit en lui une source de renseignements potentiels. Parce que comme dit Drozo, c’est encore le plus probable. Jaqen et d’autres peuvent bien chercher le livre, qu’il donne la réponse, c’est très peu plausible (facile pourtant, c’est 42). Il a de toute façon de tous temps été totalement improbable qu’un livre expliquant comment créer, contrôler ou tuer un dragon dans le détail existe, personne n’ayant logiquement un tel savoir à l’époque. Et ce que montre Feu et Sang partie 1, c’est bien un livre avec beaucoup d’intrigues, mais pas vraiment de magie ou d’informations du genre. D’ailleurs, Marwyn ne se précipite que suite aux infos de Sam des mois plus tard, rien a voir avec un livre.

Ce qui serait intéressant, c’est que le contenu a sans doute des secrets, mais pas ceux qui semblent évidents. Feu et Sang et la mort des dragons, c’est surtout le détails des Targaryens, pas de leurs bêtes. Peut-être que la partie 2 contient des infos comme le contenu réel de la prophétie faite à Lestival par la sorcière des bois. Marwyn n’y croyait peut-être pas trop mais Sam a changé cela. Peut-être aussi que le livre a des infos qui passent au-dessus des personnages, Martin adore cela. Par exemple, Gyldayn est assez bien placé pour avoir des infos sur les Feunoyr, et il pourrait balancer un truc sur les femmes menant à FAegon. Ou alors, il a des détails sur Rhaegar et Lyanna avant la Rébellion, un truc qu’on ne peut plus dire avec Robert sur le trône (genre l’amour, un mariage, un enfant). Aegon et Jon seraient des dragons, mais pas ceux que les protagonistes recherchent. Ce qui serait assez marrant, Marwyn, Jaqen, Euron et Cie se croyant plus malins que tout le monde seraient en fait bernés avant même devoir commencé.

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