Jean-Philippe Jaworski

[R.Graymarch BarralPosts : 10422]

Il est possible que je revienne parler de Jaworski sous peu

En attendant, l’auteur a donné une interview d’1h12 sur roliste.tv et cela peut vous intéresser. C’est très axé jeu de rôle mais chez Jaworski, jdr et romans sont intriqués (et jeu de plateau car oui Te Deum était un jeu de plateau à la base, et adaptation BD etc etc)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4482]

R.Graymarch wrote:

Il est possible que je revienne parler de Jaworski sous peu

Quel teasing 😉 ! Merci en tout cas pour la vidéo.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[R.Graymarch BarralPosts : 10422]

J’ai le vague projet de lire Le Chevalier aux épines (d’ici mars 2031) et pour cela, je me suis dit que je devrais me mettre à jour avec les nouvelles parlant du protagoniste dans Janua Vera. Sauf que par rapport à ma lecture, Janua Vera a deux nouvelles de plus, donc autant commencer par ce que je ne connais pas

De manière générale, la plume de Jaworski est toujours un bijou. Il aime la langue et ça se voit : le vocabulaire est très recherché (j’ai abandonné l’idée de chercher chaque mot que je ne connais pas) et les tournures excellentes. Vraiment le haut du panier (dans la vidéo, il confesse « je suis prolixe », oui aussi^^)

Monteféllone est un récit de guerre. C’est assez classique mais fort bien mené, avec une bonne chute en plus. Rien à redire

Je serais plus circonspect avec Comment Blandin fut perdu. C’est beaucoup plus original (un imagier à qui on impose un apprenti) et le vocabulaire des peintures/fresques est envahissant dans le bon sens du terme. On « sent » les peintures se faire, avec chaque étape. Sur ce point, Jaworski est toujours impressionnant. Je suis plus mitigé sur le sens de l’histoire même si j’ai lu des réponses sur le net (ou plus haut ici dans le questionnaire^^). Ca n’en fait pas une mauvaise nouvelle mais pour moi ce n’est pas dans le top du volume

Cela dit, j’ai commencé par Avertissement au Lecteur par Don Benvenuto Gesufal et que dire ? C’est magistral de machiavélisme meta. Allez hop, spoiler

Spoiler:

On a donc Benvenuto qui s’adresse à nous pour dire qu’il a été surpris en train d’acheter de quoi écrire un livre (Gagner la guerre) et comment il doit s’en sortir pour ne pas que cela se sache car cela pourrait lui nuire.

Si vous êtes un candide lecteur qui ne saisit pas tout le sel de cette question, refermez cet ouvrage et allez voir ailleurs si j’y suis. Si vous êtes un affranchi, vous comprendrez sans peine le guêpier où je m’étais jeté.

Puis, il déroule sur la condition d’écrivain, que ce n’est pas facile, que c’est souvent même nul, que c’est un acte revanchard qui le met face à la mort. Est-ce que Benvenuto croit ses paroles ? Est-ce que Jaworski est sincère ?

En tout cas

Bref, on écrit toujours pour de mauvaises raisons.

Et on lit de la même manière…

Et enfin, le coup de grâce

C’est ce livre rêvé que vous tenez entre vos mains. S’il y a une préface, je vous donne un bon conseil : sautez-la. L’écrivain vous y déballera tout un tas de déclarations d’intentions sur ses références, ses jeux sur les registres et les archétypes, la symbolique de tel ou tel récit, la construction de l’univers fictionnel, la réhabilitation d’une littérature méprisée, j’en passe et des meilleures. Tout ça, c’est un beau ramassis de foutaises.

La seule vérité, c’est qu’il y a de l’humain derrière toutes ces sornettes. Ne vous laissez pas avoir par l’ingénuité du conte et de la nouvelle. Même si ce livre est une compilation de fictions (qui, en définitive, n’existent que dans un coin de ma caboche), il est entièrement vrai.

C’est vous, quelque part, que vous allez chercher dans ces pages.

J’en sors un peu perdu et totalement impressionné par ce petit texte qui est jaworskien en…. diable

Pas tout ça mais j’ai de la relecture ensuite

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4482]

R.Graymarch wrote:

En attendant, l’auteur a donné une interview d’1h12 sur roliste.tv et cela peut vous intéresser.

Écouté une grosse moitié. J’en retiens que Jaworski a importé du jeu de rôle vers l’écriture romanesque l’importance du hors-champ : le narrateur (comme le personnage-joueur) n’est pas omniscient, il n’a connaissance que d’une partie de la réalité. Mais, grâce à certains indices, le lecteur peut discerner des éléments cachés. Voilà qui encourage une lecture attentive, et qui n’est pas sans points communs avec la technique d’écriture de GRRM.

On apprend aussi que Jaworski aimerait bien créer un JdR tiré de l’univers du Vieux Royaume, et qu’il a commencé à y travailler, en prévoyant un système de jeu à trois niveaux : un niveau cursif, peu technique et privilégiant la narration, un niveau intermédiaire et un niveau « expert », plus simulationniste.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4482]

Fini d’écouter, très intéressant sur les parallèle entre le métier d’écrivain et l’activité de rôliste.

Sinon, en vrac, Don Benvenuto Gesufal = Benvenuto Cellini + Blaise de Monluc, et Ædan de Vamacel = Chrétien de Troyes + un paladin de D&D.

Enfin, Jaworski s’attaque au dernier pan de son cycle des Rois du monde, La Grande Jument, une trilogie dont le 1er tome devrait sortir en 2026. Ensuite, il prévoit de retourner dans le Vieux Royaume.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3152]

Lapin rouge wrote:

Jaworski s’attaque au dernier pan de son cycle des Rois du monde, La Grande Jument, une trilogie dont le 1er tome devrait sortir en 2026

« Trilogie », on en reparle quand tout le cycle sera terminé, hein. ^^

Ptit rappel que le tome 1 de Rois du Monde, c’est Même pas Mort, et que le tome 2 de Rois du Monde, c’est Chasse Royale, c’est-à-dire un tome qui finalement s’est transformé en deux tomes, puis en trois, puis en quatre (De Meute à Mort + Les Grands Arrières + Percer au fort + Curée chaude). XD

Donc bon ptêt qu’il a changé ses méthodes de travail et qu’il a un plan précis cette fois. Ou ptêt que la trilogie annoncée va se transformer en 12 bouquins. Surtout si c’est toujours avec Les Moutons Electriques, qui sont dans une situation compliquée actuellement, et qui ont largement poussé à découper tout cela en plusieurs livres, là où Jaworski n’en voulait dans l’idéal qu’un seul.

Bon, ceci dit, ce sont d’excellents bouquins, et Jaworski écrit actuellement vite en plus d’écrire bien (les 3 tomes du Chevalier aux épines, qui font plus de 500 pages, sont sortis en mois de 2 ans). Donc ptête que la trilogie se transformera en 12 tomes, mais que tous les tomes seront sortis en 2027.

 

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[R.Graymarch BarralPosts : 10422]

Le jdr Vieux royaume, je ne compterais pas trop dessus, ça a l’air d’être un serpent de mer (cf ce fil) et oui il aimerait bien mais là il n’a pas le temps.

Lapin rouge wrote:

J’en retiens que Jaworski a importé du jeu de rôle vers l’écriture romanesque l’importance du hors-champ : le narrateur (comme le personnage-joueur) n’est pas omniscient, il n’a connaissance que d’une partie de la réalité. Mais, grâce à certains indices, le lecteur peut discerner des éléments cachés.

Y a aussi un parallèle intéressant avec le jeu en grandeur nature (GN) où par (euh) nature, on est au courant que d’une partie des événements, d’une part car ils ne s’adressent pas directement à votre personnage, et d’autre part car si vous mettez des dizaines/centaines de personnes sur plusieurs hectares pendant 2 jours, c’est compliqué de suivre (alors qu’à 5 autour d’une table, ça va). C’est souvent au débrief qu’on se rend compte des autres événements et de leurs ramifications

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3124]

R.Graymarch wrote:

J’ai le vague projet de lire Le Chevalier aux épines (d’ici mars 2031) et pour cela, je me suis dit que je devrais me mettre à jour avec les nouvelles parlant du protagoniste dans Janua Vera. Sauf que par rapport à ma lecture, Janua Vera a deux nouvelles de plus, donc autant commencer par ce que je ne connais pas

Je comptais lire Le chevalier aux Épines. Je n’ai jamais lu de Jaworski et je comptais le lire comme une porte d’entrée dans la bibliographie de l’auteur.

Mais je comprends (peut-être à tort) qu’il y a des pré-requis à lire avant d’attaquer Le chevalier aux Épines. ^^

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[R.Graymarch BarralPosts : 10422]

Dans la vidéo, l’auteur dit qu’on peut commencer par Le Chevalier aux épines. Mais comme recommandé par Lapin rouge au dessus,

Lapin rouge wrote:

En attendant, pour celles et ceux qui voudraient une petite mise en bouche, dans Janua Vera (re)lisez Le service des dames et Une offrande très précieuse…

Mais aussi

Je précise d’abord qu’il est possible de lire la trilogie sans avoir rien lu précédemment de l’auteur. Bien sûr, on perd en connaissance préalable de l’univers, de certains des personnages, notamment les deux principaux, Ædan de Vaumacel (le Chevalier aux épines) et Benvenuto Gesufal (l’Assassin). Mais la trilogie se suffit à elle-même. En revanche, l’idéal est d’avoir bien en tête l’intégralité des romans et nouvelles ayant pour cadre le Vieux Royaume pour goûter pleinement les allusions du « Chevalier aux épines ». A minima, la (re)lecture de deux nouvelles de « Janua Vera », « Mauvaise donne » et « Le service des dames », permet de faire connaissance avec les deux principaux protagonistes.

Fichtre ^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Liverbird Éplucheur avec un ÉconomePosts : 49]

Lapin rouge wrote:

Enfin, Jaworski s’attaque au dernier pan de son cycle des Rois du monde, La Grande Jument, une trilogie dont le 1er tome devrait sortir en 2026. Ensuite, il prévoit de retourner dans le Vieux Royaume.

Je n’ai pas lu Rois du monde, a priori ça ne m’attire pas, mais sait-on jamais. Mais savoir qu’il compte retourner ensuite dans le Vieux Royaume, voilà une super nouvelle !

 

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4482]

Pour ma part, j’attends que l’intégralité du cycle des Rois du monde soit sortie pour m’y mettre (chat échaudé…).

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3124]

R.Graymarch wrote:

Dans la vidéo, l’auteur dit qu’on peut commencer par Le Chevalier aux épines. Mais comme recommandé par Lapin rouge au dessus,

Lapin rouge wrote:

En attendant, pour celles et ceux qui voudraient une petite mise en bouche, dans Janua Vera (re)lisez Le service des dames et Une offrande très précieuse…

Mais aussi

Je précise d’abord qu’il est possible de lire la trilogie sans avoir rien lu précédemment de l’auteur. Bien sûr, on perd en connaissance préalable de l’univers, de certains des personnages, notamment les deux principaux, Ædan de Vaumacel (le Chevalier aux épines) et Benvenuto Gesufal (l’Assassin). Mais la trilogie se suffit à elle-même. En revanche, l’idéal est d’avoir bien en tête l’intégralité des romans et nouvelles ayant pour cadre le Vieux Royaume pour goûter pleinement les allusions du « Chevalier aux épines ». A minima, la (re)lecture de deux nouvelles de « Janua Vera », « Mauvaise donne » et « Le service des dames », permet de faire connaissance avec les deux principaux protagonistes.

Fichtre ^^

Merci pour la récapitulation. 😉

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 640]

Je viens de terminer Gagner la guerre.

Que dire qui n’ait été dit ? Pas grand-chose, même le fait d’être en retard de quinze ans a déjà été fait !

Évolution de lecteur peut-être, j’ai été fâché de l’agression contre Clarissima (au point de fermer le livre, mais pour le rouvrir bien vite) alors qu’il y a 15 ans j’aurai sans doute considéré ça comme un banal événement de l’histoire.

Ah si, j’ai eu l’impression, finalement assez intéressante qu’on était du côté des « méchants ». Les personnages ne sont pas manichéens, ils sont plutôt gris, mais on a quand-même l’impression d’être dans le camp de ceux que dans la vie on aurait combattu. Et c’est presque un argument de plus en sa faveur !

En tout cas, j’ai été encore une fois convaincu par Jaworski. J’attaque Janua Vera et bientôt le chevalier aux épines..!

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 semaines par Tybalt Ouestrelin.

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Elthaïn Éplucheur avec un ÉconomePosts : 32]

Si cela peut te rassurer, Clarissima a du répondant, mais je n’en dis pas plus.

Pour ma part, j’en suis au second tome du Chevalier aux Épines, et c’est toujours aussi savoureux. Ce que j’aime chez Jaworski, notamment, c’est comment il crée des liens entre les personnages de ses différentes histoires : untel qui est au second plan dans une histoire va devenir le personnage principal d’une autre, etc… C’est une immense tapisserie que l’on prend par différents bouts.

[R.Graymarch BarralPosts : 10422]

Je n’ai pas relu Gagner la guerre depuis longtemps mais suis d’accord que son traitement est une partie qui était déjà plus que limite au moment de la parution et qui passe encore moins aujourd’hui. Si je me souviens bien, l’auteur a toujours botté en touche sur ce sujet (en disant que c’est le personnage je crois) ce que je trouve dommage. Si c’est différent dans les autres tomes, tant mieux mais ça ne rattrape pas vraiment à mes yeux

Étonnant Tybalt que tu n’aies pas mis Janua Vera au début mais je me dis que tu auras quand même quelques belles découvertes en lisant ce tome séparé (qui se passe un peu avant, ou pas)

R.Graymarch wrote:

’ai le vague projet de lire Le Chevalier aux épines (d’ici mars 2031) et pour cela, je me suis dit que je devrais me mettre à jour avec les nouvelles parlant du protagoniste dans Janua Vera.

Pour poursuivre ce projet, j’ai lu il y a 6 semaines, Le Service des dames puis à l’instant Une offrande si précieuse. J’avais oublié pas mal de détails (et n’avais même pas fait le lien entre les deux car comme souligne Elthaïn, le PJ d’une histoire peut être le PNJ d’une autre), c’est toujours merveilleusement écrit. Je trouve que la première nouvelle est plus claire (car moins onirique) que la seconde mais cette dernière a des descriptions assez merveilleuses de guerriers se battant ou prenant la fuite.

Je vois que dans ce tome, il y a une grosse partie d’annexes, je vais parcourir ça avant de m’attaquer à plus gros

EDIT. J’ai lu. Une grosse moitié c’est de la chronologie

Avoir une carte (partielle), ça peut aider. Le site où j’ai trouvé ça n’aime pas le hotlink donc j’ai fait autrement

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 semaines par R.Graymarch.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 640]

R.Graymarch wrote:

Étonnant Tybalt que tu n’aies pas mis Janua Vera au début mais je me dis que tu auras quand même quelques belles découvertes en lisant ce tome séparé (qui se passe un peu avant, ou pas)

C’est vrai que je n’ai pas trop réfléchi, le roman m’attendait depuis longtemps, je me suis dit que les nouvelles viendraient lui donner encore de l’épaisseur et prolonger le plaisir..!

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Elthaïn Éplucheur avec un ÉconomePosts : 32]

Cela peut fonctionner aussi ainsi. Bonne lecture. 😉 Et tu pourras enchainer sur Le Chevalier aux Épines par la suite.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 273]

Tybalt Ouestrelin wrote:

Ah si, j’ai eu l’impression, finalement assez intéressante qu’on était du côté des « méchants ». Les personnages ne sont pas manichéens, ils sont plutôt gris, mais on a quand-même l’impression d’être dans le camp de ceux que dans la vie on aurait combattu. Et c’est presque un argument de plus en sa faveur !

Je ne qualifierais pas les personnages de « Gagner la guerre » de gris. Que ce soit Benvenuto, le podestat, Sassanos, ou même Clarissima qui est la plus sympathique du lot, je suis incapable de me rappeler d’une seule bonne action qu’ils auraient commis, ou d’un seul moment où ils auraient pensé à autre chose que leur pomme.

On est plutôt dans quelque chose de très manichéen je dirais, enfin, pas tant que ça vu que ça impliquerait d’avoir des héros clairement identifiés. Ca sonne comme un reproche, mais sans aller jusqu’à dire que c’est une qualité je trouve ça rafraichissant d’avoir des personnages franchement mauvais qui malgré tout reste très crédible et humains. Je parle surtout de Benvenuto qui laisse somme toute peu de place aux persos secondaires pour être plus que leur archétype, mais il n’est pas plus qu’il ne paraît être au premier abord, il n’est pas un monstre que la société a crée, un héros incompris ou un homme tragique en qui de la monstruosité et de l’héroïsme coexiste, il est juste une franche canaille assez minable et pathétique, et il perdrait je pense en intérêt à être autre chose. La force de ce perso est qu’il reste plaisant à suivre malgré qu’il soit au-delà de toute rédemption, par sa gouaille et ses qualités d’assassin/comploteur, mais aussi sa petitesse. C’est un type revanchard, mesquin et auto-centré sans tomber dans la caricature, et sans le rendre terriblement complexe ça le rend très humain.

 

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4482]

niels wrote:

Je parle surtout de Benvenuto qui laisse somme toute peu de place aux persos secondaires pour être plus que leur archétype, mais il n’est pas plus qu’il ne paraît être au premier abord, il n’est pas un monstre que la société a crée, un héros incompris ou un homme tragique en qui de la monstruosité et de l’héroïsme coexiste, il est juste une franche canaille assez minable et pathétique, et il perdrait je pense en intérêt à être autre chose. La force de ce perso est qu’il reste plaisant à suivre malgré qu’il soit au-delà de toute rédemption, par sa gouaille et ses qualités d’assassin/comploteur, mais aussi sa petitesse. C’est un type revanchard, mesquin et auto-centré sans tomber dans la caricature, et sans le rendre terriblement complexe ça le rend très humain.

Tu as raison, il est tout cela, mais ce qui fait qu’il peut attirer une certaine compréhension de la part du lecteur, c’est qu’il est le jouet de personnes encore pires que lui, mais plus puissantes (le podestat, Sassanos, les maîtres de la guilde des Chuchoteurs, le Shah de Ressine, etc.). Donc on en vient presque à le plaindre, tant il doit se débattre dans l’obscurité pour s’en sortir. Mais en général, il s’en sort par un acte répugnant, donc la sympathie retombe vite…

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 640]

Si je les qualifie de gris c’est surtout parce qu’ils sont tous, et c’est à mon avis un des aspects les plus intéressants de l’œuvre, un peu contraints dans leur rôle. Benvenuto n’est clairement pas défini par son système moral mais plutôt par sa ferme intention de survivre. Il n’est ni bon ni même mauvais en soi. C’est surtout du calcul économique : qu’est-ce qui me rapporte le plus au moindre coût ? Dans certains cas la dague, dans d’autres la fuite, dans d’autres encore la discussion et l’entraide (toujours intéressée certes mais alors?)

Pour moi donc on est à l’opposé de personnages manichéens puisqu’aucun n’est défini selon une considération morale : les gentils et les méchants. A la limite ceux qui se rapprochent le plus des « gentils » sont les Mastiggia… C’est dire si c’est peu opérant comme distinguo.

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Elthaïn Éplucheur avec un ÉconomePosts : 32]

Je ne suis pas sûr que tous les personnages que l’on décrive ici soient mauvais, en tout cas dans le sens ou ce sont des personnages qui prendraient plaisir à faire souffrir autrui. Le podestat est un politicien des plus doués, ambitieux et retors, qui ne reculera devant rien pour réaliser ses projets. Il pourra faire abattre ceux qui s’opposent à lui, mais je ne pense pas qu’il en retire du plaisir. Son plaisir, c’est de voir ses plans réussirent, peu importe la méthode.

Mais oui, on ne suit pas les « gentils » de l’histoire, en tout cas les plus moraux, et les Mastiggia remplissent effectivement ce rôle.

Spoiler:

Après, au final, ce ne sont pas toujours les plus moraux qui gagnent.

Spoiler:

L’ironie, dans le cas du Podestat, est d’avoir enfanté Belisario Ducatore.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 5 jours par Elthaïn.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 5 jours par Elthaïn.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 5 jours par Elthaïn.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 5 jours par Elthaïn.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 5 jours par Elthaïn.

[Auteur]

Messages