[Jeu] Une énigme, une oeuvre littéraire (partie 3)

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Je propose : Les quatre Évangiles / Fécondité d’Émile Zola ?

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Non, @Rosie132, ce n’est pas ça…

Le roman recherchée est la grande œuvre de l’auteur, son roman le plus important, son roman capital,  précisément parce ce qu’il y défend sa thèse (l’homme crée l’homme).

 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Indice : mon titre ne veut rien dire (et ne trouve aucune explication dans le roman). La couverture dans l’édition poche (qu’on trouve dans toutes les bonnes librairie) n’a aucun rapport avec le texte non plus.

Edit pour rappel :

Roman à thèse désopilant qui démontre que l’homme crée l’homme.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Si c’est Si c’est un homme de Primo Levi, c’est une formulation un peu trompeuse…. J’espère me tromper d’ailleurs.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Ce n’est pas si c’est un homme…

Quand je dis que mon titre ne veut rien dire, je le pense vraiment.

L’œuvre recherchée est antérieure au récit de Primo Levi (et postérieure à Zola).

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Athouni wrote:

Indice : mon titre ne veut rien dire (et ne trouve aucune explication dans le roman). La couverture dans l’édition poche (qu’on trouve dans toutes les bonnes librairie) n’a aucun rapport avec le texte non plus. Edit pour rappel : Roman à thèse désopilant qui démontre que l’homme crée l’homme.

J’essaie de comprendre : si le titre ne veut rien dire et que la couverture n’a aucun rapport avec le texte, j’espère que l’énoncé de ton énigme a un rapport avec l’oeuvre que nous devons trouver.  Si oui, je tente ce titre :

Le meilleur des monde d’Aldous Huxley ? (roman d’anticipation on l’où conçoit des êtres humains en laboratoire, conditionnés et prédestinés à des castes inférieures ou supérieures) d’où ma compréhension de « l’homme crée l’homme ».

 

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Athouni wrote:

L’œuvre recherchée est antérieure au récit de Primo Levi

1947 en VO. Du coup pour théâtre de l’absurde ou existentialisme ça colle pas^^

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[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

R.Graymarch wrote:

Athouni wrote: L’œuvre recherchée est antérieure au récit de Primo Levi

1947 en VO. Du coup pour théâtre de l’absurde ou existentialisme ça colle pas^^

Le Meilleur des mondes a paru en 1932, donc antérieur à 1947, non?

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

R.Graymarch wrote:

l’absurde ou existentialisme

Ça colle plutôt bien en fait ^^

Rosie132 wrote:

Le Meilleur des mondes a paru en 1932, donc antérieur à 1947, non?

Oui mais non… Ceci dit avec 1932 on a jamais été aussi proche en terme de date de parution…

Rosie132 wrote:

si le titre ne veut rien dire et que la couverture n’a aucun rapport avec le texte, j’espère que l’énoncé de ton énigme a un rapport avec l’oeuvre que nous devons trouver.

Le titre ne veut rien dire. Comme Quinzinzinzili de Régis Messac (mais dans Quinzinzinzili, le texte explique le titre – ce n’est pas le cas dans l’œuvre recherchée)

Par contre mon énigme est bien en rapport avec le livre. Une thèse y est bien défendue. Et le livre est bien hilarant. L’homme crée l’homme résume assez bien cette thèse (l’expression se trouve même dans la bouche de l’auteur). On pourrait paraphraser en disant que nous ne sommes jamais que ce que les autres disent que nous sommes. C’est le regard des autres qui nous définit, nous modèle, nous forme.

L’auteur, dont je tais la nationalité volontairement car il est souvent considéré comme LE grand auteur de ladite nationalité au XXeme (plusieurs fois nominé au Nobel de littérature) à vécu plus de 20 ans en Argentine et s’est éteint… en France…

 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Avec titre absurde + roman des années 30 je trouve Op Oloop de Juan Filloy.

Selon les critiques visiblement drôle, paru en 1934, auteur argentin, « la fiction sauve et la réalité tue (ou le contraire parce que c’est un beau bordel) ».

Ceci étant le titre proviendrait du protagoniste de l’oeuvre Optimus Oloop donc pas non plus sans signification.

Je tente quand même parce que cela semble assez proche.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

L’auteur de l’œuvre recherchée n’est pas argentin mais européen. Pas Filloy donc (mais Op Oloop vaut assurément d’être lu, soit dit en passant).

Thème central du livre (et plus généralement de l’œuvre) : l’infantilisation (soit une critique de la maturité) . Le roman raconte comment un trentenaire est infantilisé, soit réduit effectivement à l’état d’enfant : retour à l’école, retour aux gamineries, etc.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Ah, ah! Le 21 juillet 2018, Forell Tully nous avait déjà collé avec :

Jojo retourne à l’école. Puis il cherche le valet de ferme. En chemin, il croise Philidor et Philibert.

Et Rosie avait brillamment débloqué la situation en trouvant Ferdydurke de Witold Gombrowicz.

Et, bien que ne l’ayant toujours pas lu en cette presque année écoulée, je suppute qu’il s’agit du même ouvrage, parce que là tout se tient!

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Damned ! J’avais pas vu que le livre avait déjà été proposé. Zut.

C’est bien Ferdydurke, roman absolument génial. A lire cette année sinon je reviens en 2020 avec une nouvelle énigme autour de ce livre.

Ce qui est con, c’est que j’ai longtemps hésité avec tran-atlantique, recit drolissime des années de Gombrowicz, aristocrate désargenté, dans des lieux plus ou moins interlopes de Bueno Aires.

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Papadoc wrote:

Ah, ah! Le 21 juillet 2018, Forell Tully nous avait déjà collé avec : Jojo retourne à l’école. Puis il cherche le valet de ferme. En chemin, il croise Philidor et Philibert. Et Rosie avait brillamment débloqué la situation en trouvant Ferdydurke de Witold Gombrowicz. Et, bien que ne l’ayant toujours pas lu en cette presque année écoulée, je suppute qu’il s’agit du même ouvrage, parce que là tout se tient!

Ah oui, je m’en rappelle ! Donc, la main te revient Papadoc, à toi de relancer, j’ai hâte de voir ce que tu vas nous proposer cette fois !

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

J’ai dû passer le WE à mettre en forme.

Voilà donc mon énigme :

Le cachet faisait foi, c’était là le problème!

S’exclama brillamment notre serein Paul N.

Egaré, il comprit qu’il lui fallait le bon

Pour mieux pré-décanter et cesser les chansons

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

J’ai beau me creuser la cervelle, je ne trouve rien. Je vais donc proposer à tout hasard :

La Couleur de l’argent de Walter Tevis, roman  adapté au cinéma et dont l’acteur était Paul Newman (pour Paul N.), et l’argent = le cachet. À moins que ce ne soit un cachet d’aspirine, dont j’aurais bien besoin, car cette énigme est un vrai casse-tête ! Mais j’avoue que j’aime bien ça quand même!

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Bon, alors : non. Mais :

• c’est le bon siècle de parution, même si parution assez postérieure à l’oeuvre recherchée
• cette dernière n’est pas en anglais
• Paul N. n’est pas le vrai nom du protagoniste. Je suis à peu près sûr qu’il n’a jamais été appelé ainsi, ceci étant, il ne rejetterait pas, je pense, ce pseudonyme.
• le cachet ne correspond à la rétribution d’un artiste, c’est une autre définition
• il n’y a pas eu d’adaptation cinématographique de l’oeuvre (à ma connaissance). Par contre, un peu avant l »adaptation de La Couleur de l’Argent a eu lieu un autre type d’adaptation de l’oeuvre, qui marque le début de ce qui est considéré comme le plus célèbre rôle de l’interprète

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Aden Arabie de Paul Nizan.

Et sa fameuse phrase « J’avais vingt ans. Je ne laisserai personne dire que c’est le plus bel âge de la vie »

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

On se rapproche temporellement (mais encore postérieur). Et c’est bien en français avec un auteur français!

Par contre arrêtez de vous focaliser sur Paul N., j’ai déjà dit qu’il ne s’appelait pas comme cela!

Et l’incipit n’est pas aussi célèbre, même si le style n’est pas trop mal!

Par contre :  » il n’existe que deux espèces humaines qui n’ont que la haine pour lien, celle qui écrase et celle qui ne consent pas à être écrasée », il y a un combat de cet ordre (mais en plus romancé et feutré).

Et « Avais-je besoin d’aller déterrer des vérités si ordinaires dans les déserts tropicaux et chercher à Aden les secrets de Paris. » ces derniers mots peuvent servir de piste aussi.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Tes derniers mots, « les secrets de Paris », me font penser à :

Le paysan de Paris d’Aragon ? (L’auteur décrit la ville de Paris, ses rues étroites, ses passages secrets, ses grands boulevards etc.) Pour le reste, je n’ai encore rien trouvé qui se rapproche.

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Toujours pas! Mais :

• On se rapproche toujours temporellement. Le récit reste néanmoins postérieur.
• Trop lyrique/poétique, pas assez épique/romanesque

Questions/indices :

• Que « faut-il, et le bon » avant d’agir?
• Que fait-on avant de décanter?
• Mais de quelles chansons s’agit-il? Et pourquoi les arrêter?

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Papadoc wrote:

Toujours pas! Mais : On se rapproche toujours temporellement. Le récit reste néanmoins postérieur. Trop lyrique/poétique, pas assez épique/romanesque. Questions/indices : Que « faut-il, et le bon » avant d’agir? Que fait-on avant de décanter? Mais de quelles chansons s’agit-il? Et pourquoi les arrêter? 

Je réponds à tes questions/indices, sans toutefois avoir de titre de roman en tête, c’est seulement pour essayer d’y voir clair :

• Que « faut-il, et le bon » avant d’agir?  Réfléchir, choisir le bon moment avant d’agir?
• Que fait-on avant de décanter?  S’aérer les esprits, comme on aère le vin?
• Mais de quelles chansons s’agit-il?  Peut-être des chansons tristes?
• Et pourquoi les arrêter?  Parce qu’elles rappellent des mauvais souvenirs, ou nous font pleurer?

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Je reprends tes réponses : aucune ne tombe juste.

 

• Que « faut-il, et le bon » avant d’agir?  Réfléchir, choisir le bon moment avant d’agir?

Non, c’est plus physique comme réponse attendue.

• Que fait-on avant de décanter?  S’aérer les esprits, comme on aère le vin?

Là encore plus, la question (et donc la réponse attendue) est beaucoup plus prosaïque.

• Mais de quelles chansons s’agit-il?  Peut-être des chansons tristes?
• Et pourquoi les arrêter?  Parce qu’elles rappellent des mauvais souvenirs, ou nous font pleurer?

Là je peux juste te dire : non, de peur d’en dire trop. Même si ta dernière réponse n’est pas loin de la vérité.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

L’oeuvre à trouver est-elle une ode à la famille ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Euuuuuuuh….pas vraiment. Au dévouement maternel, ça oui!

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Je pense au Mystère Frontenac de François Mauriac.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Non,en effet, plus tardif que le Paysan de Paris alors qu’il faudrait lui être antérieur!

Et pas mystère dans ce sens là.

Ceci étant, en terme d’ambiances et de décor il y a quelque chose.

 

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

L’oeuvre comporte-t-elle une mise en abyme ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1178]

Pas vraiment. L’auteur est un personnage très secondaire du (des) livre(s), c’est plus un artifice littéraire pour rendre crédible/plausible ses histoires.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

 

Papadoc wrote:

L’auteur est un personnage très secondaire du (des) livre(s)

C’est donc une oeuvre comportant plusieurs tomes, style grande saga ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Auteur]

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