Jon Snow est-il vraiment mort, et est-ce définitif ?

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1094]

Lindwyn wrote:

Mélusine wrote:

D’ailleurs il ne sent pas le 4ème coup de poignard, j’en ai conclu qu’il était mort.

Il ne le sent pas et pourtant il sait qu’il est là alors qu’il est face contre neige ?!

Remarque pertinente qui montre que son esprit est hors de son corps…

On peut donc éliminer l’option mort de chez mort…mais ça, on s’en doutait !

Mélisandre va, évidemment, s’occuper du corps de Jon mais que réussira-t-elle à faire ?

Finalement, elle n’a pas tant de pouvoirs . C’est une championne de la « poudre-aux-yeux » (elle dit elle-même qu’elle use et abuse de poudres de perlinpinpin ^^) : fausse Illumination, illusion de l’apparence de Mance/Clinquefrac mais une résurrection, c’est une autre paire de manches !

Pourrait-elle, par contre, faire croire à sa réussite en donnant l’apparence de Jon à quelqu’un d’autre ?

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Obsidienne wrote:

Remarque pertinente qui montre que son esprit est hors de son corps…

C’est aller très vite en besogne d’utiliser « montrer », quand même 😉 . Une perte de conscience « normale », passagère et plus ou moins profonde (poignard vs neige) lors d’un événement traumatique, ça peut marcher aussi

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Selon vous, sur les trois coups de poignard que reçoit Jon Snow, y en a-t-il un de mortel ? le 1er à la gorge, le 2e dans le ventre, le 3e entre les épaules et il ne sent pas le 4e. Désolée si vous en aviez déjà parlé, mais je n’étais peut-être pas encore inscrite au forum ou peut-être l’ai-je échappé.

À mon avis, le ventre et les épaules ça peut se soigner, mais la gorge… je ne sais pas. Qu’en pensez-vous ?

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Ne pas hésiter à remonter le fil (surtout qu’il est court). Babar avait mis un lien vers une discussion en mai. Et depuis, on a republié sur le blog https://www.lagardedenuit.com/jon-snow-fin-dun-lord-commandant/

(le ventre, soignable ?? Euhhh, pas avec 20 cm d’acier dedans)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Merci pour le fil et le lien.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Rosie132 wrote:

Selon vous, sur les trois coups de poignard que reçoit Jon Snow, y en a-t-il un de mortel ? le 1er à la gorge, le 2e dans le ventre, le 3e entre les épaules et il ne sent pas le 4e

Pour faire simple, les 3 premiers sont mortels : la gorge (carotide, il présente immédiatement des signes de diminution de l’afflux sanguin au cerveau, main qui s’engourdit tout ça), le ventre (perte sanguine, brèche digestive, péritonite, mort pas immédiate mais suffit d’attendre), entre les épaules (plaie pulmonaire ou d’un gros vaisseau, hémoragie, étouffement dans son propre sang etc…). Vu les lésions qu’il a un seul suffit à le tuer dans ASOIAF y compris avec l’intervention d’un mestre. Et un seul pourrait le tuer dans notre monde, les 3 très probablement, même avec les pontes de Gray’ anatomy pour le soigner.

Après on connait pas la longueur des couteaux et la localisation exacte des blessures, et on dit que le froid conserve… m’enfin, s’il s’en sort sans intervention magique, c’est un peu too much (déjà Jaime qui survit à une septicémie alors qu’il est malnutri, c’est possible mais quand même peu probable). Mal barré le Jonjon..

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

R.Graymarch wrote:

 (le ventre, soignable ?? Euhhh, pas avec 20 cm d’acier dedans)

Tomcat wrote:

 Après on connait pas la longueur des couteaux et la localisation exacte des blessures, et on dit que le froid conserve… ..

J’avoue que je suis un peu confus…

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

On sait que Jon se fait poignarder et que ce ne sont pas des estafilades. Même sans avoir un mètre ruban sur soi, il n’est pas difficile d’imaginer la longueur d’un poignard (indice : plus long qu’un canif, moins qu’une épée à deux mains^^). Et même si on ne sait pas exactement à quelle profondeur ils sont enfoncés, c’est très vite dangereux dans cette partie du corps. Mon point était que le ventre (puisque j’en parlais), c’est dangereux. Hey, Mr Orange se vide de son sang pendant tout le film 😀

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

D’un côté, je me dis que si un mestre expérimenté s’était occupé de soigner ses blessures, mêmes les plus dangereuses, ça l’aurait certainement soulagé quelque peu et peut-être même guéri miraculeusement, ça s’est déjà vu.

Mais d’un autre côté, si tous les coups de poignards sont mortels, et si GRRM ne veut pas faire mourir Jon dans la saga, alors là va falloir le ramener à la vie par la magie. C’est pourquoi, j’ai voté pour Mélisandre qui le ressucite et il se réveille comme une fleur.

 

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

DroZo… Je ne te félicite pas: c’est dingue, il manque la bonne réponse ma théorie!

J’ai donc voté la réponse la plus proche. Ma théorie est simple (et je doute être le seul à l’avoir):

Jon meurt, son esprit se réfugie dans le corps de Fantôme (qui porte décidément bien son nom) comme la seconde vie du zoman qu’il est, Melisandre arrive à ramener Jon, et l’âme de Jon repasse dans son corps par un biais ou un autre. Alliance de la glace et du feu, et tout et tout…

Jon revient changé, mais moins que les autres (Dondarrion, Coeur de Pierre) qui étaient vraiment morts, mais plus « loup » quand même.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Ser Trystan Ravenstern wrote:

Question: Comment fait-on lorsqu’on viens de 2043, mais que TWOW n’est pas encore sorti et qu’on a toujours pas la réponse?

Fastôche ! Tu donnes ta langue aux Autres, à Fantôme, à Melisandre pour qu’elle la fasse griller,… 😉

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3084]

Toujours dans ma lecture du livre de DNDM (lisez-le), je suis arrivé au passage sur les visions de Mélisandre et, sur Jon Snow, elle dit :

Son long visage flotta devant elle, souligné de langues rouges et orange, apparaissant et disparaissant, une ombre entrevue derrière un rideau qui oscillait. Tantôt il était homme, tantôt loup, puis de nouveau homme.

Intégrale 5, Mélisandre pp.504 et suivante

Du coup, Jon passe un certain temps « dans le corps » de Fantôme pour ensuite revenir dans son corps par Mélisandre (ou un autre prêtre ou prêtresse du culte de R’hllor (mais, ça ne court pas les rues)).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Rien de très original, les voies de Grrm ne sont pas impénétrables sur ce coup là.  Je prône un transfert d’esprit dans Fantome, car la viabilité du corps de Jon me semble difficile, ensuite une remise en forme du corps par le baiser de R’hllor et c’est reparti.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Oiseleur wrote:

la viabilité du corps de Jon me semble difficile, ensuite une remise en forme du corps par le baiser de R’hllor et c’est reparti.

Remise en forme, remise en forme… Va être dur de regonfler la baudruche. Avec au minimum quatre coups de couteau dans le buffet, il risque fort de fuir comme une passoire. Retour définitif à la case « Fantôme » ? (Au moins, ce dernier reste maître de ses orifices !) 😂

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Béric Dondarion a l’air de s’en être bien tiré, et il a vu pire.

[Auteur]

Messages