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- Ce sujet contient 4 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Eridan, le il y a 5 années et 2 mois.
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27 août 2019 à 1 h 04 min #106791RichardIII
- Patrouilleur Expérimenté
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Bonjour,
J’aimerais beaucoup parler de la seconde rébellion Feunoyr.
Plusieurs choses m’étonnent, tout d’abord le fait qu’à mes yeux Peake et Beurpuits invitent des gens dont ils n’ont pas besoin et qui pointent l’attention sur eux.
Par exemple, les Sunderland sont des pro-Feunoyr notoires, ont 0 lien avec les Beurpuits et les Frey, ce qui ne devrait pas manquer d’attirer l’attention normalement (et ce qui attire l’attention d’un gamin tel que Dunk, après cela étonnez vous que Freuxsanglant s’en rende compte). Et ils n’y gagnent rien à part le soutien de l’escorte de Sunderland, donc de gros risques pour un petit gain en hommes et en or.Ce qui m’amène au deuxième point: qui a balancé ?
J’ai ma théorie, à savoir que lord Frey, qui n’a visiblement pas subi de grosses sanctions et qui avait été traité plutôt poliment par lord Rivers, a balancé le complot après s’être rendu compte des failles énormes de celui-ci.
Ceci expliquerait pourquoi la maison Frey n’a pas subit de contrecoup dans sa montée en puissance, et je ne vois de toute façon pas pourquoi lord Frey aurait été épargné par Freuxsanglant autrement.
Qu’en pensez vous?27 août 2019 à 2 h 27 min #106792Eridan- Vervoyant
- Posts : 6328
Plusieurs choses m’étonnent, tout d’abord le fait qu’à mes yeux Peake et Beurpuits invitent des gens dont ils n’ont pas besoin et qui pointent l’attention sur eux. Par exemple, les Sunderland sont des pro-Feunoyr notoires, ont 0 lien avec les Beurpuits et les Frey, ce qui ne devrait pas manquer d’attirer l’attention normalement (et ce qui attire l’attention d’un gamin tel que Dunk, après cela étonnez vous que Freuxsanglant s’en rende compte). Et ils n’y gagnent rien à part le soutien de l’escorte de Sunderland, donc de gros risques pour un petit gain en hommes et en or.
Peake met au point cette rébellion … mais il commet de nombreuses maladresses dans sa conception. Peake doit bouillir de prendre sa revanche. Dix ans ont déjà passé, ce qui doit être long pour lui. Lorsque Daemon fait un rêve (qu’il sait être prophétique), il se précipite : il se berce d’illusions sur la situation du royaume, il convoque ses anciens alliés (qui ne viennent pas tous), ils pensent que ceux qui ne sont pas venus finiront par se rallier à eux, il ne tient pas compte de l’absence d’Aigracier et de Feunoyr …
Tu cites les Sunderland qui viennent d’une île rocailleuse au fin fond du Val d’Arryn … mais quand on reprend la liste des invités, très peu de nobles viennent du Conflans, terre d’origine des deux époux. En revanche, beaucoup viennent du Bief, terre d’origine de Peake (ce qui accrédite l’affirmation d’Ambrose Beurpuits qui disait de Peake qu’il lui avait dit qui inviter et qui exclure du mariage). Peake a dû se dire que ses effectifs étaient déjà peu nombreux, et qu’il ne pouvait pas négliger des personnes comme les Sunderland : leur présence attire éventuellement l’attention, mais au moins, ils sont loyaux à la cause Feunoyr, et Peake est le genre d’homme à penser que toutes les épées sont importantes. D’autant qu’on peut aussi admettre que les anciens rebelles ayant été mis au ban de la société classique, ils se marient sûrement entre eux et gardent sûrement pas mal de contacts les uns avec les autres.
Concernant lord Frey, c’est une hypothèse qui est probable et qu’on a déjà évoqué de-ci, de-là. A tout le moins, on peut admettre qu’il joue un jeu étrange. Perso, je dirais que comme son fils, Walder, lors de la bataille du Trident, il tente de sentir dans quel sens souffle le vent, afin d’être à la bonne place lorsque la tempête se lèvera. 😉 (Walder a manqué de timing, alors que son père a mieux joué son coup.)
On a quand même quelques indices qui laissent entendre que Frey a été en partie associé à la conspiration … Mais il est difficile de déterminer ce qu’il savait avant de se rendre à Murs-Blancs, ce qu’il a découvert une fois arrivé à Murs-Blancs, ce qu’il apprit en cours de route ou ce qu’il n’a jamais su. Quelques indices en vrac :
Peake à Tom Heddle « Contentez-vous donc de jouer votre rôle comme promis, et laissez-moi m’en inquiéter. Une fois que nous aurons l’or de Beurpuits et les épées de la maison Frey, Harrenhal suivra, puis les Bracken. »
Beurpuits à Dunk « Frey et moi entretenions depuis le début des doutes sur le compte du prétendant de lord Peake. Il ne porte pas l’épée !«
Difficile de dire si Frey connaissait tout ou partie des plans de rébellion avant d’arriver au mariage, ou s’ils ne les a découverts qu’une fois les noces prononcées, les conspirateurs tentant de lui forcer la main. (Devant des conspirateurs, tu évites de dire « Hey, mais vous êtes tous des sales traîtres, en fait ! J’ai ni arme, ni armée, mais je vais tenter de vous arrêter parce que j’aime pas les Feunoyr! » ) Le point impossible à déterminer étant « quand est-ce qu’il apprend l’identité de Daemon II et donc, la volonté des conspirateurs de lancer leur rébellion au moment du mariage de sa fille ? »
Si on reprend l’histoire dans l’ordre : Frey a une fille déshonorée à marier au plus vite. Parmi les nobles du Conflans, il y en a justement un qui est veuf, qui cherche à se marier … et qui souffre d’une certaine disgrâce, suite à son rôle trouble dans la guerre, qui l’oblige à ne pas être trop regardant sur les antécédents de la belle. Frey donne donc son consentement pour un mariage … Mais là-dessus, il se rend peut-être compte que quelque chose cloche à Murs-Blancs (le manque de poigne d’Ambrose, la trop grande autorité de Tom Heddle, l’influence de lord Peake sur tout ce petit monde), ou alors, il se rend compte que dans la liste des invités du marié, il y a beaucoup de noms étranges … Là-dessus, il aurait déjà pu prévenir Freuxsanglant de ses soupçons et du fait qu’un premier prix bien trop exceptionnel récompense le vainqueur d’un tournoi bien trop modeste et trop peu prestigieux. (Après, pour le coup, Freuxsanglant a pu apprendre ces informations de bien d’autres manières … )
Arrive le mariage à Murs-Blancs. Au cours des joutes d’après mariage, l’œuf de dragon est volé … et dans la foulée, un écuyer se rend auprès du mestre de Murs-Blancs et lui montre une bague portant la marque du prince de Lestival, Maekar Targaryen. Le mestre conduit l’enfant auprès de lord Beurpuit et de lord Frey et le gamin leur annonce que Maekar est en marche avec une armée et qu’ils feraient mieux d’abandonner leur rébellion. C’est à ce moment-là que Frey décide d’abandonner les Feunoyr et de retourner aux Jumeaux, laissant Ambrose Beurpuits seul.
On ne le revoit que par la suite, dans le camp de Freuxsanglant, bien installé, bien traité dans le pavillon de Brynden Rivers …N’est-ce pas étrange qu’en remontant vers les Jumeaux (au nord), Frey ait croisé la route de l’armée de Freuxsanglant ?
Comme tu l’as dit, Brynden Rivers traite très courtoisement lord Frey (contrairement à Beurpuits), n’exerce contre lui aucune pression ni aucune « justice » alors qu’il condamne Beurpuits sur de simples soupçons … et il va jusqu’à lui annoncer poliment « Nous discuterons à nouveau plus tard. » Le « à nouveau » sous-entend effectivement que les deux hommes ont déjà discuté, et l’absence de représailles laisse entendre que Frey avait judicieusement joué sa partie.
Est-ce que l’abandon prématuré de la cause des rebelles peut justifier à lui tout seul les civilités et les égards de Brynden envers lord Frey ? Vu comment il traite tous les autres, on serait tenté de dire non et de s’imaginer que Frey a effectivement joué les informateurs, qu’il a partagé ses soupçons avec Freuxsanglant.
D’ailleurs, petit clin d’œil amusant : c’est lord Frey qui porte la plupart des toasts du mariage. L’ordre de ces toast et le contenu de ce qu’il dit, notamment quand vient le tour de la Main du Roi est intéressant 😉
Puis lord Frey annonça : « Je bois à la Main du Roi, Brynden Rivers. Puisse la lampe de l’Aïeule éclairer son chemin vers la sagesse. »
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
27 août 2019 à 17 h 05 min #106930RichardIII- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 457
Belle réponse Eridan. Je ne peux qu’ajouter que Peake a conscience que les rêves de Daemon peuvent être faux mais espère de facto plus un ralliement accéléré des Bracken et des Lothson qui lui permettra de forcer sa route vers Port-Réal.
A titre personnel je ne trouve pas son plan trop irréaliste, s’il avait eu Feunoyr et Aigracier avec lui il aurait même pu être plausible : le Conflans est dirigé à ce moment par un mineur, et sa poigne peu ferme lui permettrait de rallier pas mal de ses bannerets à une cause Feunoyr potentiellement sympathique.
27 août 2019 à 22 h 00 min #106968ser Schlingue- Patrouilleur du Dimanche
- Posts : 176
Je ne suis pas certain.
Il est déjà trop tard à ce moment, l’armée de Brynden/ Prünh est déjà en route/aux portes de la ville.
Il faut du temps pour lever une armée et marcher de la capital à Beurpuits (+ approvisionnement etc). Prünh /Brynden a senti le coup bien avant et son armée était prête donc ils ont potentiellement deux semaines d’avance. Ils ont sans doute démarré avant le mariage, Brynden comptait les cueillir à la sortie avec une liste de criminels avérés et non pas avant avec des innocents potentiels.
Bien joué Aigracier d’avoir flairé le mauvais coup. Ils auraient perdu l’épée et toute chance de future rébellion. Tu peux t’enfuir quand tu as une grosse armée et que tu sens la défaite mais quand tu n’as que les hommes présents à un mariage, si tu te fais surprendre t’es foutu.
27 août 2019 à 22 h 39 min #106970Eridan- Vervoyant
- Posts : 6328
En fait, dans la théorie, ce plan pourrait fonctionner (en tout cas, lorsque Peake l’expose devant Dunk, le lecteur croit encore qu’il pourrait se réaliser, donc c’est qu’il n’est pas si mauvais que ça) mais dans la mise en pratique, il pose beaucoup de problèmes.
Bien sûr, si Daemon II avait eu auprès de lui Aigracier et Feunoyr, les choses auraient pu tourner différemment, mais il y aurait encore eu des problèmes à régler que leur seules présences n’auraient pas résolues : comme dit ser Schlingue, Freuxsanglant est visiblement mis au courant bien trop tôt et il a le temps de s’organiser et de mettre au point une contre-offensive qui ruine toutes les chances de victoires des rebelles. En plus de ça, il s’est aussi infiltré dans la noce et a infiltré ses agents : la troupe de nain bateleur s’empare de l’œuf, empêchant de facto toute éclosion. Mine de rien, les conspirateurs se reposaient énormément sur le vain espoir d’avoir un dragon … Bon, ils n’auraient pas pu l’utiliser au combat, mais symboliquement, ça aurait bien pu rattraper l’absence de Feunoyr.
Et puis, il reste des inconnus : la présence d’Aigracier ou de Feunoyr aurait-elle permis de rassembler plus de monde ? Les conspirateurs n’ont l’appui que de quelques maisons mineures ou de chevaliers errants. Pas de Bracken, pas de Lothston … même les Frey ne sont finalement pas vraiment de leur côté. Tommard Heddle le dit : c’est une noce de mendiants, avec pratiquement pas de grand nom ou de gens qui comptent vraiment. On peut toujours imaginer / espérer que la présence d’Aigracier aurait ramener les Bracken et d’autres, mais même ça semble très incertain.
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