La grossesse de Cersei

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Bonjour à toutes et à tous,

J’ouvre ce sujet car je me pose quelques questions sur la vraisemblance scénaristique de la grossesse de Cersei. Elle apprend à Jaime qu’elle est enceinte de lui dans l’épisode 5 de la saison 7. Pour qu’elle le sache, ça veut dire qu’elle est enceinte de minimum 2 semaines. Dans l’épisode 4 de la saison 8, Cersei apprend à Euron qu’elle est enceinte. J’ai l’impression que les scénaristes sous entendent qu’elle veut faire passer l’enfant de Jaime pour celui d’Euron. Mais comment, en terme de temps, la série peut-elle faire passer ça?

Au moment où Jaime apprend la grossesse de Cersei, l’expédition au Nord pour ramener un zombie n’a pas encore eu lieu. Je ne suis pas une experte des temps de déplacements, mais après cela il y a la rencontre de Fossedragon, puis Euron part à Essos chercher la Compagnie Dorée, puis revient. Jon et Daenerys ont carrément le temps d’aller au Nord du mur, d’aller à Winterfell, d’affronter l’armée des morts…

Comment Cersei pourrait faire passer l’enfant de Jaime pour celui d’Euron? Elle couche avec lui à son retour d’Essos, mais logiquement elle devrait être enceinte de plusieurs mois à ce moment-là, si c’est bien le bébé de Jaime. Est-ce un autre bébé? Compte-t-elle faire avaler à tout le monde qu’elle a eu un bébé prématuré qui ressemble miraculeusement à un bébé né à terme? Où est-ce que les showrunners ne se sont juste pas soucié de cela?

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Elle lui fera peut-être croire à une naissance prématurée ou un truc de ce style (tiens ça aurait été marrant si Tyrion avait hurlé « hey Euron le gosse n’est pas de toi! » lol)

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Ouais mais un enfant prématuré ne ressemble absolument pas à un enfant à terme. Surtout si l’écart est de trois mois… et physiquement, je ne comprend pas comment elle peut encore avoir cette silhouette

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3120]

On est d’accord, ça n’a aucune cohérence. Mais depuis les corbeaux et dragons supersoniques et la cavalerie dothrakis aéroportée de la saison 7 (voir avant), les scénaristes ont décidé de mettre aux oubliettes la cohérence interne en terme de temps/distance (voir la cohérence tout court). Donc bon, on n’est plus à ça près. Rien que dans cet épisode, on a aussi des scorpions qui un coup dégomment un dragon à 800 mètres de distance et qui ensuite ne sont pas utilisés alors que l’ennemi est à 80 mètres et qu’on vient de mettre fin aux négociations en décapitant un otage sans attendre de réponse du camp adverse, alors…

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Ou elle n’est pas enceinte et elle manipule tout le monde.

[Mandos Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Je pense qu’elle a juste perdu le bébé de Jaime (fausse couche ou avortement) et qu’elle mène Euron en bateau pour se le garder sous le coude tant qu’il est utile.

Dans l’épisode 4 Tyrion lui dit de penser à ses enfants qu’elle est supposée aimer par-dessus tout, en parlant de l’enfant qu’il pense qu’elle porte. C’est à ce moment qu’elle balance Missandei, pour moi c’est on ne peut plus clair : je me fous de savoir ce qu’il va se passer étant donné que je n’ai plus d’enfants, vivant ou à naître.

Par contre je suis curieuse de la réaction d’Euron à ce sujet que l’on ne voit pas (encore).

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Akypeur wrote:

Ou elle n’est pas enceinte et elle manipule tout le monde.

Je vois l’intérêt de manipuler Tyrion à la fin de la saison 7, mais pourquoi dire ça à Euron? Le seul intérêt qu’elle a lui dire est de faire passer un enfant existant pour le sien

 

Mandos wrote:

Je pense qu’elle a juste perdu le bébé de Jaime (fausse couche ou avortement) et qu’elle mène Euron en bateau pour se le garder sous le coude tant qu’il est utile.

Pourquoi utiliser un bébé? Il est déjà désireux de se marier avec elle

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4390]

Je comprends l’utilité de la question, mais à mon avis le problème est qu’il n’est plus possible d’utiliser la logique pour analyser les événements de la série.

D&D se révèlent être de vulgaires scénaristes de série B, avec de gros moyens financiers : il faut absolument surprendre à chaque épisode, en amenant artificiellement des intrigues là où elles n’auraient pas dû aller.

Dans ce cas précis, ils comptent sur le spectateur lambda qui ne va pas chercher à compter le nombre de mois…

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Samyriana wrote:

Pourquoi utiliser un bébé? Il est déjà désireux de se marier avec elle

Pour etre sûre de sa loyauté pour la bataille à venir. Et s’en débarrasser à l’avenir

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Akypeur wrote:

Samyriana wrote:

Pourquoi utiliser un bébé? Il est déjà désireux de se marier avec elle

Pour etre sûre de sa loyauté pour la bataille à venir. Et s’en débarrasser à l’avenir

Oui peut-être… dans ce cas ce n’est pas très malin de la part des scénaristes de ne pas avoir dit qu’elle a perdu le bébé. Comme le dit FeyGirl, la logique semble complètement inexistante.

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Samyriana wrote:

Ouais mais un enfant prématuré ne ressemble absolument pas à un enfant à terme. Surtout si l’écart est de trois mois… et physiquement, je ne comprend pas comment elle peut encore avoir cette silhouette

Cela varie bien sûr d’une femme à l’autre, mais j’ai eu une copine qui, enceinte de 6 mois, avait un ventre qui faisait à peine « grossesse de 3 mois », et qui a continué jusqu’au bout avec ce « décalage visuel » (le bébé va bien, merci). C’est peut-être le cas de Cersei.

Quant à la logique dans la série, oubliez-la. Elle est morte, probablement quelque part dans le désert de Dorne.

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Samyriana wrote:

ne pas avoir dit qu’elle a perdu le bébé

Je ne pense pas qu’elle attendait un enfant.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Mandos wrote:

elle mène Euron en bateau

Excellent…Euron en bateau !🤣🤣

Je pense que Cersei est réellement enceinte de Jaime mais qu’elle fait passer le bébé pour celui d’Euron.

Akypeur wrote:

Pour être sûre de sa loyauté pour la bataille à venir. Et s’en débarrasser à l’avenir

.

Et puis un bébé Lannister/ Greyjoy, ça passe mieux auprès de seigneurs à la loyauté peut-être hésitante qu’un bébé ostensiblement Lannister/Lannister.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Ysilla wrote:

Je pense que Cersei est réellement enceinte de Jaime mais qu’elle fait passer le bébé pour celui d’Euron.

Un bébé de Jaime naitra trop tôt sauf si elle trouve la solution pour ralentir son développement mais ça poserait trop de problème.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Cersei ne serait pas la première à faire passer pour prématuré un enfant de 4 kg, y compris dans notre monde .

Et quand ça arrange tout le monde, personne ne fait part de ses soupçons (vous avez vu ou lu la trilogie Marius Fanny César de Pagnol ?).

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[R.Graymarch BarralPosts : 10373]

J’ai vu passer y a un an ou deux (mais je ne retrouve pas l’image), une étude sur la durée en mois entre le mariage et la naissance du premier enfant en France. Bizarrement et jusqu’à assez récemment (ca 1950), il y avait un gros pic pour « 6 mois ». Cela dit, je pense que ça a moins de conséquences sur le monde si c’est Jacques et Fanny, boulangers, par rapport à la reine Cersei et Jaime (ou Euron. Ou les Potaunoir. Ou Lunarion pour ce que j’en sais)

Tomcat wrote:

Cersei ne serait pas la première à faire passer pour prématuré un enfant de 4 kg, y compris dans notre monde .

Tout à fait, mon grand-père était un « prématuré »… 🙂

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Lady_of_Winterfell Éplucheur avec un ÉconomePosts : 42]

Au début, je ne pensais pas qu’elle était enceinte…mais en effectuant un revisionnage j’ai changé d’avis.

Quand elle dit à Jaime qu’il sera le père en faisant fi des conventions on va dire qu’elle est enceinte de deux semaines.

Quand Tyrion le devine elle est environ à un mois et demi.  Donc la c’est Dragonpitt.

Ils partent à Winterfell durée du voyage environ 3 semaines. (2 mois et une semaine)

Arrivée à Winterfell et environ une semaine et demie avant la bataille. C’est là qu’elle couche avec Euron et qu’elle envoie Bronn tuer Tyrion et Jaime. Je pense que c’est à partir de ce moment là qu’elle sait qu elle devra faire passer cet enfant pour celui d’Euron

Bataille bûcher et départ 3 jours. .annonce à Euron. Elle en est à 3 mois…

Si vous regardez le visage de Cersei (Lena Headey est formidable) et surtout son regard qui se voile quand il est question de ce bébé, elle en crève de devoir dire que c’est Euron le père alors qu’elle et Jaime pouvait enfin vivre au grand jour et être heureux.

Elle avait enfin ce qu’elle voulait, le pouvoir, un enfant à chérir et son frère.

Reste à savoir si Euron va réagir au fait que Tyrion est au courant alors que lui vient de l’apprendre.

[Mounzor Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Je pense que c’est une belle ruse des scénaristes et de Cersei, je vais même dire qu’il est possible que Cersei fasse une grossesse nerveuse. Cersei enceinte qui veut garder Jaime auprès d’elle, Cersei enceinte face à Tyrion est une manoeuvre parce que la faiblesse de Tyrion mine de rien c’est l’amour qu’il porte à sa famille encore illustré avec ultime négociation. Pour Euron c’est simple, la loyauté d’Euron ne tient actuellement que parce qu’il est persuadé que son fils est porté par Cersei, mais qu’adviendra t-il de sa loyauté s’il apprend le mensonge de Cersei quand la bataille commencera à sa défaveur ?

Je pense que c’est une manoeuvre de Cersei et que ça n’ira pas plus loin.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

La loyauté d’Euron vis-à-vis de Cersei est tout aussi douteuse que celle de Cersei vis-à-vis d’Euron. Il a besoin d’elle pour accéder au pouvoir, et pour cela il doit l’épouser (paraitre en héros de guerre est un bonus non négligeable, d’où la scène de son entrée à Port-Réal saison 7). Une fois le mariage fait, enfant ou pas, il peut toujours tuer Cersei et prendre le trône à son compte, du moment que Daenerys a été préalablement éliminée (Aejon est hors jeu pour le moment puisqu’à Port-Réal, personne ne connait son ascendance). Après tout, il ne reste plus grand monde pour le concurrencer à ce poste (Gendry ne compte pas, son ascendance est inconnue de la majorité des gens). S’il y a un enfant, il peut agir en tant que régent au nom de l’enfant et se servir de lui, mais il peut aussi le tuer pour lui prendre le trône.

Cersei a besoin d’Euron pour sa flotte et éventuellement pour servir à donner un nom de père à son enfant. Une fois la guerre gagnée, elle peut épouser Euron pour sauver les apparences de sa grossesse, puis éliminer Euron.

Bref, les deux peuvent parfaitement guetter le moment où ils sauteront l’un à la gorge de l’autre. Ce sera au premier qui dégaine, mais Cersei a Qyburn et la Montagne pour elle. Je suis sûre que les deux se méfient l’un de l’autre comme de la peste et qu’en dépit des apparences, ils sont toujours sur leurs gardes.

[Lisbeth Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

Je pense plutôt que c’est une manipulation au final et que cet enfant n’existe pas.

Elle aurait menti à Tyrion pour l’attendrir à propos de la famille et l’inciter à changer de camp par culpabilité (ce qu’il n’a pas fait).

Concernant Jaime, elle lui révèle sa grossesse juste après qu’il ait rencontré Tyrion par l’intermédiaire de Bronn. Elle lui parle de l’enfant qu’il élèveront tous les deux et comme par hasard, tout de suite après elle lui lance « ne t’avise plus jamais de me trahir ».

Elle pourrait très bien mentir à Euron aussi pour le garder sous le coude. Sûrement qu’il projette de se débarrasser d’elle une fois qu’il l’aura épousée après la fin de la guerre. Mais avec un héritier légitime à naître, il retarderait un peu l’échéance, ce qui laisserait le temps à Cersei d’imaginer un plan pour éliminer Euron en le prenant de cours.

Qyburn confirme par deux fois qu’elle attend bien un enfant (en félicitant Jaime ou en approuvant d’un signe de tête devant Euron), ça pourrait même être lui qui ait suggéré à Cersei de mentir là dessus.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Nous savons enfin que Cersei était bien enceinte et qu’elle a perdu son enfant, dommage que la scène ait été coupée.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/dans-game-of-thrones-cette-scene-coupee-de-cersei-leve-un-mystere_fr_5d0a393ae4b0f7b7442a2c74

[Mestre Florian Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Ne pas l’inclure dans le montage final, encore une bonne idée de D&D –‘  Si au moins on avait eu une phrase dans la saison 8 pour nous l’expliquer…

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Oui dommage que l’on n’ait pas vu la scène! Mais comme D&D semblent avoir abandonné tout idée de cohérence dans la saison 8 de toutes façons…

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

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