La guerre des Trois Reines

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Pour moi, quand Petyr fait allusion aux 3 reines de Westeros, cela fait de ces femmes des reines à part entière et pas seulement symbolique. Concernant, Margaery et Cersei, il s’agit de la seule et même Reine. Certes, elles sont en compétition mais la fonction est unique: La Reine-mère a laissé sa place à sa belle-fille: il n’y a en fait qu’une seule Reine à Port-Réal.

La seconde Reine est Selyse Florent. Stannis étant l’héritier légitime de Robert et encore en vie, le fait que Littlefinger occulte complètement ce Roi survivant doit en dire long sur ses chances de survie. Soit Petyr l’a déjà condamné, soit il est déjà mort. Effectivement, si Stannis meurt, Selyse est à l’abri sur le Mur, enfin pour l’instant.

La troisième est probablement Daenerys qui est devenue Reine à part entière. Avec le tapage que fait la Reine-dragon à Meereen, même un sourd-muet s’attendrait à la voir débarquer.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Associer Margaery et Olenna parce qu’elle sont du même sang et du même camp, passe encore, mais lier Margaery et Cersei,…

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je ne les lie pas par affinité, mais par fonction. Cersei est la Reine sortante, et Margaery la Reine entrante. Mais c’est le même poste. Quand on parle de la Reine de Westeros, c’est Margaery en tant que femme du Roi Tommen. Cersei a bien du mal à accepter son retrait forcé de la scène politique, mais parvient à subsister en tant que Reine régente, Tommen étant mineur. Ce sont donc 2 femmes occupant le même poste, la même fonction.

Et si je considère la Reine régente comme dominante sur la nouvelle Reine dans la fonction, c’est parce que la mère du Roi a plus d’autorité que sa future remplaçante. Margaery ne compte donc pas pour l’instant.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Reine mère, reine régente ou rien douairière, ce ne sont pas les mêmes fonctions que reine épouse du roi régnant actuellement sur le Trône de Fer. Ca reient à dire que grand-mère et mère, c’est la même fonction.  En plus, tu proposes Selyse mais c’est la même chose, elle a épousé le roi et est reine de Westeros.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Pas le même Roi.^^

Ce que je veux dire, c’est que Margaery est dans la continuité logique de Cersei. Tommen est Roi; donc elles restent en famille dans le cadre de l’alliance Lannister-Tyrell. Bien sur y’a les intrigues de Cour, mais les tensions sont relativement disparates comparativement à leurs relations avec Stannis. Que ce soit Margaery ou Cersei qui sortirait vainqueur d’un jugement de la Foi, c’est limite si on s’en fout, c’est toujours Tommen qui est Roi.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Raff-Tout-Miel wrote:

Que ce soit Margaery ou Cersei qui sortirait vainqueur d’un jugement de la Foi, c’est limite si on s’en fout, c’est toujours Tommen qui est Roi.

Si Cersei perd son jugement (ou plutot son duel son duel) de la Foi, Tommen est fichu car cela voudra dire que Cersei est bel et bien coupable d’inceste et donc qu’il est un bâtard sans droit au trône ce qui fait que ce duel a une importance titanesque pour 2 des trois reines

 

Pour moi c’est Margaery, Cersei et Sansa.

Littlefinger n’a pas de contacts à Dorne de ce qu’on sait et pour ce qui est de Dany il n’a du percevoir que des rumeurs lointaines

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Clairement pour moi c’est Cersei, Margaery, ça c’est sûr à 99% et Sansa est très probablement la troisième, toutes les autres hypothèses ne me paraissent pas tenir debout :

-Olenna, outre le fait qu’elle est exactement dans le même camp que Margeary (c’est soit Olenna soit Margeary la reine que désigne Littlefinger, pas les 2 en même temps, faut choisir, ça n’a aucun sens d’évoqué 2 reines pour un même camp dont l’une qui n’est pas reine en plus, s’il évoque 3 reines, c’est que chacune est un facteur de désordre en soit, ce qui n’est pas le cas si 2 sont dans le même camp) pourquoi diable Littlefinger ne répondrait pas à la question de Sansa si c’est Olenna ? Il n’a pas de raison de faire de mystère autour de ça, et GRRM aussi du reste, pourquoi il nous laisserait une piste de réflexion pareil ? Ouais je sais GRRM qui nous lancerait sur une fausse piste tout ça tout ça, bah si c’est le cas c’est décevant, franchement le clin d’œil au lecteur est un peu gros pour que ce soit juste Olenna (ce qui ne nous apprend rien sur la situation présente).

-Selyse, je n’y crois pas une seconde, elle n’est pas la dirigeante de son camp (qui est au bord de la destruction totale), son impact et son influence présent et futur paraissent misérables, elle n’est donc pas non plus un facteur du désordre, sinon négligeable.

-Jeyne, totalement impossible, sauf si par un abracadabrant tour de passe Jeyne est toujours enceinte de Robb et que Littlefinger est au courant mais cela me parait impossible.

-Daenarys, là ça me parait déjà plus probable que les 3 précédentes mais j’en doute, Littlefinger n’a pas l’air de compter Daenerys plus que ça dans ses plans (alors que bon une héritière avec 3 dragons c’est clairement une force plus que majeure, d’ailleurs tout les mecs bien informé (Greyjoy, Martell, Varys) font leur possible pour la mettre dans leur camp vu qu’ils savent très bien que si Daenerys est de leur côté la guerre est pour ainsi dire gagnée, j’ai pas l’impression que les plans de Littlefinger ont été très pensé en prévision d’un débarquement de Daenerys), il doit probablement juste penser que Daenerys ne viendra jamais à Westeros (et pour le moment les événements lui donnent raison) et de fait si elle débarque je doute qu’il réussisse à tirer son épingle du jeu.

-Myrcella, j’en doute, y’avait que très peu de gens au courant du plan de couronnement et une fois le complot découvert par Doran l’option de Myrcella couronné reine a été définitivement anéantie (sauf mort de Tommen… ceci dit, et si Littlefinger prévoyait d’assassiner Tommen ? Pourquoi pas, cela foutrait encore plus le boxon dans le royaume, les Tyrell qui garantissaient la stabilité du royaume deviennent écartés du pouvoir et les dorniens peuvent utiliser Myrcella, du coup dans ce cas de figure que Littlefinger évoque Myrcella comme troisième reine a du sens je pense).

-Asha, me rappelle plus la chronologie exacte, mais vu de loin Asha était la plus probable pour succéder à Balon, que ce soit par les lois de succession, par la préférence de Balon ou par les états généraux, si Littlefinger a fait cette tirade avant les états généraux il faisait peut être référence à Asha en pensant qu’elle deviendrait reine des îles de fers, mais bof, rien de palpitant derrière cette tirade du coup.

Non indubitablement pour moi c’est à Sansa qu’il fait référence, de fait il compte en faire la reine du nord pour ce que l’on en sait, y’a donc aucune raison pour qu’il ne l’inclue pas dans sa tirade, et c’est logique qu’il ne réponde pas à Sansa quand à l’identité des 3 reines du coup, il a probablement pas pu s’empêcher de faire un bon mot mais de là à révéler son plan majeur… Peut être même a-t-il voulu laissé Sansa cogiter un peu sur cette tirade histoire d’affuter un peu son esprit.

 

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Raff-Tout-Miel wrote:

Bien sur y’a les intrigues de Cour, mais les tensions sont relativement disparates comparativement à leurs relations avec Stannis.

Je te trouve bien optimiste, quand même. J’ai plutôt l’impression que les tensions entre la rose et le lion vont finir dans le sang. Qui contrôle le petit roi Tommen contrôle la Couronne…

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Y  a déjà une « reine » Tyrell qui a buté un roi Lannister dans la saga.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

C’est quand même ça le charme de cette saga : on est en train de palabrer sur plusieurs messages à propos d’un élément tertiaire (c’est le cas de le dire), potentiellement sans importance car purement rhétorique, qui sera sûrement remis en cause d’ici le prochain tome par des événements qui bouleverse systématiquement la situation géopolitique de Westeros. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

RichardIII wrote:

Raff-Tout-Miel wrote:

Que ce soit Margaery ou Cersei qui sortirait vainqueur d’un jugement de la Foi, c’est limite si on s’en fout, c’est toujours Tommen qui est Roi.

Si Cersei perd son jugement (ou plutot son duel son duel) de la Foi, Tommen est fichu car cela voudra dire que Cersei est bel et bien coupable d’inceste et donc qu’il est un bâtard sans droit au trône ce qui fait que ce duel a une importance titanesque pour 2 des trois reines Pour moi c’est Margaery, Cersei et Sansa. Littlefinger n’a pas de contacts à Dorne de ce qu’on sait et pour ce qui est de Dany il n’a du percevoir que des rumeurs lointaines

Il me semble bien que jamais Cersei n’a reconnu l’inceste avec son frère jumeau. Elle a reconnu uniquement son pêché d’adultère, suite à la mort du Roi Robert, mais c’est tout. Elle est parfaitement consciente que reconnaître l’inceste aurait condamné le Roi à l’échafaud. Donc pas d’inquiétude. Jamais le Grand Moineau ne la jugera pour ça.

Sinon, bien sur que ça va finir dans le sang. Il y avait quelques tensions, même si les Tyrell ont dessoudé Joffrey, ils n’ont jamais revendiqué la chose et n’ont pas voulu déclarer une guerre ouverte aux Lannister. Mais avec l’action de Varys à la fin de ADWD, l’assassinat de Kevan et Pycelle va gravement offenser les Lannister et la Foi.

2 places en plus au Conseil restreint pour les Tyrell, Nymeria Sand qui va prendre sa place. Une nouvelle Main, un nouveau Grand Mestre. Et ce nouveau Conseil va devoir prendre des décisions qui iront à l’encontre de la volonté de la Foi, avec de la chance.

Et Cersei + Jaime complètement fumaces.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Raff-Tout-Miel wrote:

Il me semble bien que jamais Cersei n’a reconnu l’inceste avec son frère jumeau. Elle a reconnu uniquement son pêché d’adultère, suite à la mort du Roi Robert, mais c’est tout. Elle est parfaitement consciente que reconnaître l’inceste aurait condamné le Roi à l’échafaud. Donc pas d’inquiétude. Jamais le Grand Moineau ne la jugera pour ça.

Il est en train de la juger pour ça: elle est accusé de déicide, régicide, adultère et inceste.

Elle a reconnu les charges de fornication et les a expiées lors de la marche mais le procès et le duel judiciaire ont justement été mis en place pour déterminer de la véracité des quatres dernières accusations

Comme le dit Kevan lors de l’épilogue d’ADWD:

Si ma nièce est reconnue coupable de toutes ces trahisons, la légitimité de ses enfants sera remise en question.

Raff-Tout-Miel wrote:

 Sinon, bien sur que ça va finir dans le sang. Il y avait quelques tensions, même si les Tyrell ont dessoudé Joffrey, ils n’ont jamais revendiqué la chose et n’ont pas voulu déclarer une guerre ouverte aux Lannister. Mais avec l’action de Varys à la fin de ADWD, l’assassinat de Kevan et Pycelle va gravement offenser les Lannister et la Foi. 2 places en plus au Conseil restreint pour les Tyrell, Nymeria Sand qui va prendre sa place. Une nouvelle Main, un nouveau Grand Mestre. Et ce nouveau Conseil va devoir prendre des décisions qui iront à l’encontre de la volonté de la Foi, avec de la chance. Et Cersei + Jaime complètement fumaces.

Les Tyrell n’ont pas dessoudé Joff c’est Olenna seule qui s’en est chargée je doute que Mace ou Margaery soit au courant.

Coté duel Lion-Rose je n’y crois pas car la menace d’Aegon va forcer Mace à marcher vers le sud

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

RichardIII wrote:

Les Tyrell n’ont pas dessoudé Joff c’est Olenna seule qui s’en est chargée je doute que Mace ou Margaery soit au courant.

C’est sujet à interprétation … Mace semble effectivement l’ignorer, Margaery en revanche … C’est beaucoup plus douteux et sujet à débat, mais pas sur ce topic.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Un point intéressant : la Guerre des Cinq Rois était une guerre militaire, tandis que la guerre des Trois Reines est clairement une guerre politique. Petyr fait référence, non pas à un futur hypothétique et lointain (ce qui exclut des candidates comme Daenerys, Asha ou Sansa), mais au chaos actuel de Port-Réal, c’est-à-dire aux luttes politiques entre Lannister, Tyrell et Martel.

Si on part de ça, l’identité des trois reines me semble assez claire : Cersei, Margaery et Myrcella (ou Ariane Martell ou l’une des Aspics). Trois reines appartenant à trois maisons anciennement alliées, entre lesquelles les tensions ont éclaté à la fin de la Guerre des Cinq Rois. Et effectivement, les tensions politiques entre ces trois reines ont une bonne chance de ruiner le peu d’ordre que la guerre a laissé.

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Myrcella n’est source d’aucune tension politique pour qui n’est pas omniscient ^^

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Petyr s’approche beaucoup de l’omniscience ^^. On pourrait supposer qu’il a des espions à Dorne, et est donc au courant de la situation.

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