La stratégie des Autres contre les humains

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Obsidienne wrote:

Raff-Tout-Miel wrote:

Donc du coup, on se demande pourquoi les Autres ont établi un super plan consistant à faire le mort dans la mer…

Euh…Si je me souviens bien, il est question de « choses mortes dans l’eau » . Pour moi, ce sont des zombies (tombés accidentellement ? En reconnaissance ? ) et non des Autres et je ne vois pas où est le super plan.

Raff-Tout-Miel wrote:

Alors qu’ils pourraient le grimper sur une ligne de 250 kms.

On ne sait absolument pas s’ils en ont la capacité physique…

Et on est bien d’accord! Donc contre les Autres et les zombies, 17 forts ne servent potentiellement à rien. Il semble impossible à première vue que les Autres ne franchissent le Mur, sauf à ses extrémités. Reste les sauvageons et les géants^^

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Il serait quand même bizarre que les Enfants aient pensé à un Mur gigantesque et bourré de sortilèges partout mais que rien ne soit prévu pour bloquer une invasion par mer ? Ou alors les Autres et les zombies sont hydrobloquants ? 🙂

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2884]

L’eau libre comme barrière magique infranchissable est un classique de la littérature fantastique. Donc que les Autres ne puissent franchir un fleuve non gelée ou la mer paraît assez logique.

Les cadavres laissés à la baille ne sont pas une bonne stratégie non plus: emportés par les courants, coulant au fond de l’eau, rongés par le sel…

A noter aussi que la Garde, « the Watch« , est supposée veiller et ses fondateurs s’attendaient sûrement à ce que les humains, et même les Enfants, s’unissent une fois la menace détectée. Dans cet esprit, un mur géant et des châteaux tout du long suffisent largement.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1099]

Pandémie wrote:

L’eau libre comme barrière magique infranchissable est un classique de la littérature fantastique. Donc que les Autres ne puissent franchir un fleuve non gelée ou la mer paraît assez logique.

Cependant, si « winter is coming » et gèle la mer…on est mal…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2884]

C’est pas parce que les terres sont couvertes de neiges et de glace que la mer gèle automatiquement autour, et ça m’étonnerait quand même un peu que les Premiers hommes qui ont vaincu la Longue Nuit et le pire hiver de tous les temps se soient cassés la nénette à construire le plus formidable ouvrage qui ait jamais été en oubliant la banquise.

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Ensuite il se peut que les Autres se soit mis à transformer en mort vivant les animaux marins. Mais ça ne serait pas vraiment utile à moins d’essayer de prendre Tour Ombreuse et Fort Levant avec des lions de mer, des crabes.  Reste à savoir si en Hiver les mers sont plutôt agitées.

Si la Laiteuse venait à geler. Les Autres et les zombies ne pourraient pas se déployer en trop grand nombre .

Si la Seconde Longue Nuit venait à faire baisser le niveau de la mer il faudrait pour pouvoir aller au Sud il leur faudrait passer par ces deux zones. Et de toute façon si le niveau baisse. Il suffirait d’élever des fortifications en bois.

J’ai l’impression pour le moment que la meilleure chance pour les Autres de passer le mur c’est la querelle entre les sauvageons, les corbacs et les hommes de la reine.

 

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Raff-Tout-Miel wrote:

Donc contre les Autres et les zombies, 17 forts ne servent potentiellement à rien. Il semble impossible à première vue que les Autres ne franchissent le Mur, sauf à ses extrémités. Reste les sauvageons et les géants^^

Si ! à surveiller les quelques 450/500 km de Mur et ce qui se passe au-delà.  Ne pas oublier non plus que le Mur doit être entretenu et le terrain défriché. Chaque fort étant distant de 25/30 km, ça laisse pour chaque garnison, une bande de 25/30 km à s’occuper, distribuée à part égale entre l’ouest et l’est de chaque fort, sans compter la réfection du sommet du Mur, de son chemin de ronde.

Je pense que dix-neuf forts occupés à la belle époque du Mur n’étaient pas de trop.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Ca me va comme explication. Niveau organisation, je table sur 3 forts lourdement défendus, les deux extrémités + Fort Nox qui servait de QG au centre. Le reste ne devait que servir de logistique et de renforts + entretien et observation.

Winterfell a été conçu comme support arrière du mur, donc envoi de troupes + cavalerie en cas de surcharge sur le Mur.

Le dispositif dans son ensemble est tout de même impressionnant. Reste que si les Autres et leurs zombies capturent une galère de la Garde, ça pourrait quand même faire désordre.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1099]

Raff-Tout-Miel wrote:

Reste que si les Autres et leurs zombies capturent une galère de la Garde, ça pourrait quand même faire désordre.

Il ne me semble pas qu’il soit fait mention de grosses embarcations à Fort-Levant ni à Tout-Ombreuse (qui n’est pas sur la mer mais à l’embouchure de La Laiteuse). Attention : Fort-Nox n’est pas Châteaunoir .

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2884]

Obsidienne wrote:

Raff-Tout-Miel wrote:

Reste que si les Autres et leurs zombies capturent une galère de la Garde, ça pourrait quand même faire désordre.

Il ne me semble pas qu’il soit fait mention de grosses embarcations à Fort-Levant ni à Tout-Ombreuse (qui n’est pas sur la mer mais à l’embouchure de La Laiteuse). Attention : Fort-Nox n’est pas Châteaunoir .

C’est bien Fort-Nox le QG originel du Mur (Raff parle de l’organisation originale, pas de l’état de décrépitude actuel). Et il y a (avait) bien 3 galères à Fort-Levant.

Cela dit je vois mal les Autres et les zombies en loups de mer, c’est encore une fois trop les humaniser à mon sens.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Dans la stratégie des Autres, je voudrais bien savoir ce qu’ils font des fils de Craster.

Et d’ailleurs dans un premier temps, comment Craster et les Autres ont fait pour s’entendre.

Craster se débarrasse d’éventuels rivaux en sacrifiant ses fils, mais comment peut-il savoir que les Autres vont venir les chercher et avant que les bébés ne gèlent et meurent. Enfin comment au début cela est arrivé, pour les premiers enfants, parce que là c’est presque une coutume au manoir, connue de la garde de nuit.

Et pourquoi les Autres ne l’attaquent pas lui et ses femmes, il y a bien un consensus entre eux, ce qui signifie que les Autres sont capables de penser, de faire des choix, ce ne sont pas des machines à tuer comme les spectres.

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Ysilla wrote:

(…)Si l’on tient pour assuré que des sortilèges le renforcent, on peut supposer que c’est la disparition de ces sortilèges qui pourraient permettre l’entrée des Autres. En atteste la Porte Noire de Fort-Nox que franchit Sam en énonçant ses vœux. Peut-être que les défenses du Mur s’amoindrissent parce qu’il y a de moins en moins de vœux prononcés ? Peut-être que les frères noirs tiennent le Mur au propre comme au figuré ? le Mur tient peut-être aussi grâce à la présence toujours renouvelée d’une Corneille dans la grotte des Enfants. Et la prochaine est encore un gamin. Mais là, c’est pure spéculation que rien n’étaye dans le texte.

Sur l’ancien sujet (avant notre Longue Nuit), le sujet des Autres (75+ pages de mémoire^^) mentionnait pas mal cette idée selon laquelle c’est la présence de défenseurs qui donne au Mur son pouvoir. Les Enfants auraient enchanté le Mur, mais il faut des frères jurés pour garder active cette magie. On en saura peut être plus avec la présence de sauvageon qui ne prêtent pas serment à la garde sur dans les forts ré-ouvert par Jon…

La question de l’eau avait aussi pas mal été abordée. De mémoire, et si les indications chronologiques sur ces périodes éloignées valent vraiment quelque chose, le Mur a été construit bien après la Longue Nuit. Par conséquent, les Hommes et les Enfants ont eu le temps d’oublier jusqu’où va la banquise et si un contournement est possible en cas de gèle de la mer. En attendant, si le but des Autres est de passer au Sud, on peut peut être déduire du fait qu’ils soient toujours au Nord qu’ils n’ont pas la capacité de traverser la mer.

PS : Il n’y a qu’une Corneille, c’est Bloodraven. Ce n’est pas un titre qui se transmet. Donc Bran n’est pas « une nouvelle corneille », tout au plus le nouveau vervoyant qu’on appellera sans doute le Barral

--Ezor--

Spoiler:

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Sur l’ancien sujet (avant notre Longue Nuit), le sujet des Autres (75+ pages de mémoire^^) mentionnait pas mal cette idée selon laquelle c’est la présence de défenseurs qui donne au Mur son pouvoir.

A mon avis c’est ça aussi. Les personnages le mentionnent plusieurs fois (par contre je retrouverais pas la citation là) et ça fait sens avec un peu tout : le fait que les spectres ailles tuer le lord Commandant de la garde, le fait que les Autres attaquent leurs ennemi juré quand il est dehors et vulnérable (le poing), avec en prime le problème de la succession du lord Commandant.

Et a mon avis c’est ça le plan ultime de FreuxSanglant. Le fait de créer la situation propice à l’invasion des Autres/à les pousser à se remettre en mouvement, ce qu’ils auraient fait en jour, mais avec l’ensemble des contingences qui fait que le lord Commandant pourra les repousser. Ou plutôt de faire que toute les prophéties qui assurent la chute de la garde/le retour des Autres se déroulent et incitent les Autres à passer à l’action, mais un avec un lord Commandant qui après sa mort reviendra à la vie.

D’ailleurs l’idée mesquine me (re)vient qu’on a pas de preuve que les spectres qui ciblaient Mormont agissaient bien sous l’action des Autres, puisque ça tombe pile au bon moment pour sauver la situation de Jon Snow. Et ça ressemble aussi aux méthodes de fourbe de FreuxSanglant, non ? ;p

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1099]

Mélusine wrote:

Dans la stratégie des Autres, je voudrais bien savoir ce qu’ils font des fils de Craster.

Au cours de 75+ pages de discussion, je me souviens que nous avions constaté :

–  que Craster donne ses fils

–  à défaut, jamais ses filles mais ses moutons ( pas ses brebis ?). Accord  » amiable « avec les Autres ou bien ces                   derniers n’ont-ils besoin que de mâles ?

–  que les femmes de Craster craignent la venue des « frères au p’tit  » (= le bébé de Vére) …Par conséquent, les bébés          ne sont pas tués (genre dévorés, source de chair fraîche, de sang ou autre…) puisqu’ils peuvent « venir ». Cependant,        ni chez les zombies ni chez  les Autres on ne voit d’enfants, ce qui veut dire que les bébés ont grandi (qu’ils                       deviennent zombies ou Autres).

De nombreuses questions sans réponse…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
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[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Pour le coup je pense que les fils de Craster deviennent eux-mêmes des Autres, une fois qu’ils sont récupérés par ces derniers. Les indices penchent clairement vers cette éventualité, et je ne pense pas me tromper sur ce point, la véritable question à mes yeux c’est comment ça se déroule et dans quel but.  Pour le moment, nous sommes incapables de visualiser un quelconque objectif à long terme, donc difficile de se prononcer.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Fayrence wrote:

Pour le coup je pense que les fils de Craster deviennent eux-mêmes des Autres, une fois qu’ils sont récupérés par ces derniers. Les indices penchent clairement vers cette éventualité, et je ne pense pas me tromper sur ce point, la véritable question à mes yeux c’est comment ça se déroule et dans quel but. Pour le moment, nous sommes incapables de visualiser un quelconque objectif à long terme, donc difficile de se prononcer.

Alors pour le moment, nous n’avons aucun indice indiquant clairement que les enfants de Craster soient récupéré par les Autres. C’est peut être une fable qu’il racontent afin de garder ses « femmes » sous contrôle.  C’est une possibilité, mais il est aussi possible que Craster abandonne ses fils dans le froid et la neige pour les laisser mourir.

En ce qui concerne les Autres au sens large, nous n’avons pour le moment aucun indices probant concernant leurs stratégies/plans.  Martin a dit qu’on en apprendrait plus sur eux, et même que nous verrions les « contrées de l’Éternel Hiver » (source). Perso, je pense que nous aurons le POV de Benjen (surement en Epilogue de TWOW #craptottheory)

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Fayrence wrote:

Pour le coup je pense que les fils de Craster deviennent eux-mêmes des Autres, une fois qu’ils sont récupérés par ces derniers. Les indices penchent clairement vers cette éventualité, et je ne pense pas me tromper sur ce point, la véritable question à mes yeux c’est comment ça se déroule et dans quel but. Pour le moment, nous sommes incapables de visualiser un quelconque objectif à long terme, donc difficile de se prononcer.

La seule Autre femme qu’on connaisse, c’est la femme du roi de la Nuit, un personnage de légende. Peut-être une invention, donc. Les Autres que nous connaissons ont tous des apparences humanoïdes et masculines. Certains fans pensent qu’il n’y a donc pas de femmes Marcheurs Blancs et qu’ils ne peuvent donc pas se reproduire …

Or les Marcheurs Blancs sont (apparemment) mortels. Ils peuvent disparaître. Ils ont donc besoin de trouver un autre moyen pour se reproduire que l’accouplement : le fait de récupérer des bébé humain pour en faire d’autres Marcheurs pourrait donc être un moyen d’assurer la survie de l’espèce.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Obsi, comment les femmes de Craster peuvent-elles savoir que les bébés sont pris par les Autres ? Parole de Craster ?

Que Craster élimine ses fils pour clause de non-concurrence en les abandonnant dans la forêt, soit, c’est une figure classique des contes, Œdipe en sait quelque chose. mais j’ai du mal à envisager un accord explicite entre Craster et un ou des Autres.

J’y vois plutôt un malheureux concours de circonstance : un Autre tombant une nuit sur Craster abandonnant un nourrisson. L’aubaine pour l’Autre avec accord tacite de non-agression, Craster comprenant vite que l’Autre a besoin du vivier de chair fraîche que constitue sa famille.

Cet accord tacite nous donne une piste sur la stratégie des Autres : Ils sont descendus très bas dans le «sud» pour prélever des nourrissons alors que l’ensemble des sauvageons – beaucoup plus nombreux que le harem de Craster – vivent nettement plus au nord et plus près des Autres, plus accessibles dans l’absolu que Craster qui vit dans la «sphère d’influence» de la Garde.

Seulement, il ne doit pas être si simple d’enlever de force ou par dissimulation des nourrissons au cœur des tribus nomades sauvageonnes. Et spectriser à tour de bras les pôpas et les mômans récalcitrants priverait les Autres des stocks d’ovocytes et de spermatozoïdes nécessaires à leur recrutement.

La complaisance de Craster a dû être une divine aubaine pour les Autres. Cela veut dire que les Autres musardent au sud depuis assez longtemps, au moins avant que Mance Rayder ne se rende chez Craster pour tenter de le  rallier à sa cause.

 

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

Ou alors leurs femmes ne sont pas au premier rang en cas d’affrontement avec une autre espèce. Ce qui est aussi le cas chez les humains. Ou alors les humains sont juste incapable de faire la différence entre un Autre mâle et un Autre femelle.

Je suis personnellement assez enclin à penser que les fils de Craster sont effectivement un moyen d’aider à la reproduction de l’espèce, mais je ne m’aventurerai pas à faire des hypothèses précises sur le mécanisme. Le fait qu’ils ne récupèrent que les fils et pas les filles est louche, cela dit.

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2884]

Ezor wrote:

Par conséquent, les Hommes et les Enfants ont eu le temps d’oublier jusqu’où va la banquise et si un contournement est possible en cas de gèle de la mer.

C’est déjà dur d’oublier un truc pareil mais quand on a les barrals pour se le rappeler…

Cdk wrote:

Et a mon avis c’est ça le plan ultime de FreuxSanglant.

Je ne vois pas trop ce que Brynden Rivers vient fayire dans cette galère, tout indique que les Enfants, et donc lui, sont alliés des humains contre les Autres et même investis dans la prophétie du Prince qui fut promis qui doit sauver le monde (après, qu’il soit prêt à massacrer les 95% de l’humanité si ça peut sauver les 5% qui reste, c’est autre chose).

Pour les bébés de Craster, ça soulève plus de questions qu’autre chose: la poule et l’oeuf vvu qu’il faut bien des Autres pour enlever ses fils afin d’en faire des Autres, le timing, le lieu, etc. qu’on peut en venir à se demander si c’est bien les Autres qui les embarquent (certains ont émis l’idée que ces les Enfants).

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Les Autres, si tant est que ce soit les Autres effectivement, récupèrent seulement des garçons, parce que Craster n’abandonne que des garçons, tout simplement ?

TWOIAF évoque une reine-cadavre aux yeux bleus et à la peau pâle qui séduisit le 13ème Lord Commandant (Il fallait qu’il ait très faim, çui-là 😅). C’était peut-être un spectre mais c’était peut-être aussi une Autresse.

Comme les Autres semblent être des créatures magiques – même issues d’humains -, sans doute que la reproduction sexuée ne les concerne pas. D’ailleurs, mangent-ils ? Ont-ils les fonctions excrétoires des humains ?

Fantôme ne trouve pas de piste à base de crottes de spectres ou d’Autres.

Edit : en revanche, de ce point de vue, suivre à la trace Samwell du Poing à Fort-Nox est très facile, étant donné le nombre de fois où il se pisse et se conchie dessus ! 😋

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1099]

Geoffray wrote:

Alors pour le moment, nous n’avons aucun indice indiquant clairement que les enfants de Craster soient récupéré par les Autres. C’est peut être une fable qu’il racontent afin de garder ses « femmes » sous contrôle. C’est une possibilité, mais il est aussi possible que Craster abandonne ses fils dans le froid et la neige pour les laisser mourir.

Moui…n’empêche que, de mémoire de femme de Craster, il semble que son Manoir n’ait jamais été attaqué…Mance, par contre, qui refuse la « méthode Craster » fuit avec son peuple afin de le protéger.

Geoffray wrote:

En ce qui concerne les Autres au sens large, nous n’avons pour le moment aucun indices probant concernant leurs stratégies/plans. Martin a dit qu’on en apprendrait plus sur eux, et même que nous verrions les « contrées de l’Éternel Hiver » (source). Perso, je pense que nous aurons le POV de Benjen (surement en Epilogue de TWOW #craptottheory)

Effectivement, on ne peut que conjecturer sur les plans des Autres.

J’aime bien ta cracpot théorie !

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2884]

Il y a justement quelque chose de bizarre à ce que Craster, qui est très au sud et proche du Mur par-rapport aux autres Sauvageons, ait été victime depuis des années, avant tout le monde, du chantage des Autres, qui selon toute vraisemblance viennent de l’extrême Nord, de l’éternel hiver.

La caverne de Freuxsanglant est dans les environs (enfin, des dizaines de km de là probablement quand même) ce qui pousse certains à croire que c’est en fait les Enfants qui recueillent les enfants. Mais bon, on en voit pas trace. Ou alors ils les sacrifient aux barrals ou à de la sang magie.

Je ne sais pas pourquoi, mais y a pas grand chose de satisfaisant dans toutes ces hypothèses, ça colle pas trop des masses avec le timing, la localisation et la mythologie. Je préfère autant pas d’explication qu’un truc foireux.

Au passage, les Autres ne se développent pas forcément male et femelle et puis un joli bébé… Y a d’autres méthodes, genre parasiter un hôte ou le clonage façon mitose.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1099]

Pandémie wrote:

Au passage, les Autres ne se développent pas forcément male et femelle et puis un joli bébé… Y a d’autres méthodes, genre parasiter un hôte ou le clonage façon mitose.

Absolument !

Il est vrai que « bébé » nous fait penser à « reproduction » mais l’utilisation des Craster juniors peut être tout autre…

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Obsidienne wrote:

Pandémie wrote:

Au passage, les Autres ne se développent pas forcément male et femelle et puis un joli bébé… Y a d’autres méthodes, genre parasiter un hôte ou le clonage façon mitose.

Absolument ! Il est vrai que « bébé » nous fait penser à « reproduction » mais l’utilisation des Craster juniors peut être tout autre…

Ah,ah! Si ça se trouve, GRRM a communiqué à D&D le mode de reproduction des Autres.

S’Ils parviennent à leur fin (éradiquer les vivants), Ils sont voués à l’extinction… 😉

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

On comprendrait mieux pourquoi la crémation est pratiquée au Nord du Mur, si jamais un géant venait à être « Autrisé» ou zombifié. Ça deviendrait compliqué à affronter au corps à corps.

Peut-être que les enfants sacrifiés permettent de faire naitre une deuxième fois les morts.

«  Seule la mort peut acheter la vie. » Daeneyrys

Intégrale 1, J’ai Lu, p.783

Si il a « suffi » de sacrifier Mirri Maz Duur pour faire naitre trois dragons.

On peut supposer que sacrifier un enfant nouveau né bien portant peut permettre de relever un paquet de cadavre.

les vierges ni les nouveaux nés ne trouvaient grâce devant eux. Ils traquaient les premières, tel du gibier, parmi les forêts gelées, nourrissaient de la chair des seconds leurs serviteurs morts. [Vieille Nan ]

Intégrale 1, J’ai Lu, p.237-238

Une possibilité est qu’ils se servent des femmes et de leurs enfants comme « résevoir » d’animation de cadavres.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1099]

Freuxpensant wrote:

Ah,ah! Si ça se trouve, GRRM a communiqué à D&D le mode de reproduction des Autres. S’Ils parviennent à leur fin (éradiquer les vivants), Ils sont voués à l’extinction…

C’est tout le problème des parasites, à commencer par les virus qui se reproduisent en utilisant l’A.D.N. des cellules qu’ils infectent. Pour cette raison, ils sont à la frontière du vivant/non vivant puisqu’un être vivant se différencie (entre autres) du minéral par sa faculté de reproduction.

Un « bon » parasite doit donc trouver un équilibre avec son hôte.

Au fait, on ne sait d’ailleurs rien du devenir des épouses de Craster après leur mort : je n’ai pas souvenance de la mention d’un cimetière dans l’enceinte du Manoir. Comme la mère de Vère craint l’arrivée « des frères du petit » sans mentionner des soeurs (qui seraient aussi les siennes, d’ailleurs) elles sont probablement brûlées et non livrées aux Autres.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Eridan wrote:

La seule Autre femme qu’on connaisse, c’est la femme du roi de la Nuit, un personnage de légende. Peut-être une invention, donc.

En fait, non. Elle est une « femme cadavre » (« a corpse » dans la vo) dans la légende, donc une « créature » et non pas une Autre.  (Accessoirement, et soit dit en passant, la Cersei glacée pour Robert Baratheon joue sur le même registre littéraire de l’image de la beauté mortelle; et Robert lui-même, grand chasseur sans peur, toujours amoureux d’une Lyanna morte et enterrée, est comme un écho lointain au légendaire roi de la nuit (mais ce n’est pas le seul))

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

 

Emmalaure wrote:

En fait, non. Elle est une « femme cadavre » (« a corpse » dans la vo) dans la légende, donc une « créature » et non pas une Autre.

Je ne  serais pas si catégorique.

On doute de la véracité des légendes, on peut donc mettre en doute la vérité apparente de celle-là  : alors certes, elle parle de « corpse » , mais au final on ne sait pas si c’est vrai :  the corpse queen a les yeux bleus et le teint blême comme les Autres (et on ne cite pas ses mains noires qui l’auraient définitivement classée dans la catégorie des spectres).

Là où les spectres sont appelés dead men  ou cold servant dans TWOIAF, elle est désignée comme a sorceress pale as a corpse ; blême comme un cadavre ne veut pas dire qu’elle en soit un effctivement ; corpse queen est une première fois entre guillemets dans le texte en vo comme s’il s’agissait  d’un pis-aller à défaut d’avoir clairement défini sa nature.

D’ailleurs,le queen de  corpse queen s’oppose nettement au servant de  cold servant : différence de statut qui recouvre une différence de nature ?

Dans le prologue d’AGOT, la description de l’Autre ressemble à celle d’un blême cadavre ambulant, aux yeux bleus :

Tall, it was, and gaunt and hard as old bones, with flesh pale as milk. […] Will saw its eyes; blue, deeper and bluer than any human eyes, a blue that burned like ice.

Ce qu’on sait des spectres ne plaide pas tant que ça pour une reine-zombie séduisant un lord Commandant : ils ne pensent qu’à tuer…tel ne semble pas avoir été le cas de la corpse queen.

Au bout du compte, the corpse queen est peut-être bien un spectre dont ce malin de GRR a évité de décrire les mains , mais le doute est sérieusement permis.

 

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2884]

Les spectres ont aussi le teint blême et les yeux bleus, et elle est explicitement un corps, une sorcière, une reine, des attributs humains. Les Autres ont des caractéristiques plus inhumaines dans leur description. Si on fait la liste des points qui la rapproche d’un spectre ou d’une Autre, il y a plus en faveur d’un spectre. Même si effectivement, on ne peut pas être catégorique.

A mon avis, il y a même une troisième option: c’était une humaine, qui a séduit le lord Commandant, une mage capable de rituels de magie « noire » (c’est pas comme si il y en avait plein dans la saga, genre Qyburn quoi). Désir d’immortalité, de puissance, etc., elle et lui finissent par dépasser les bornes des limites en matière de nécromancie.

La légende mélange ensuite ça avec les Autres. Parce que fondamentalement, il est difficile de lier cette histoire avec ce qui est observé dans la saga en matière de retour de ces créatures, ou même la Longue Nuit.

Perso, je n’irais donc pas chercher du côté de la légende du Roi de la Nuit, déconnectée à la fois de la Longue Nuit et de la situation de la saga, pour expliquer celle-ci.

 

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