La suite de Fire and Blood

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Fire and Blood est à peine publié que déjà, les discussions fusent et l’impatience de lire la suite se fait entendre :

DNDM wrote:

J’attends (et je vais attendre longtemps) de voir à quoi va servir le jeune et diligent mestre Rowley.

Et vous vous en doutez, j’attends moi-aussi F&B2 avec impatience (et résignation, car je me doute bien que ce ne sera pas la priorité de GRRM dans les années qui viennent T_T ).

Peut-on déjà dire des choses pertinentes sur F&B2 ? Un peu quand même :

• GRRM a annoncé que le bouquin couvrirait la période allant du règne d’Aegon III jusqu’à la rébellion de Robert Baratheon (on l’a déjà dit, ça induit une survie de Gyldayn jusqu’en 283, puisque Gyldayn est bien le rédacteur de l’ensemble de F&B).
• DNDM a émis l’hypothèse que cette seconde partie pourrait être le fameux Blood and Fire dont parle Tyrion dans ADWD.
• Il est largement non-écrit pour le moment … Il ne sortira donc pas avant une nouvelle éternité (T_T)

Perso, j’ai déjà quelques hypothèses sur ce qui pourrait être écrit et ce qui ne l’est pas. Partant du principe que TWOIAF est une version abrégée de Fire and Blood, tel qu’il était en 2013 – 2014, il doit actuellement y avoir très peu de chapitres déjà écrits et finalisés de Fire and Blood 2 : déjà, je pense que GRRM a surtout des notes concernant cette période … Des notes qui concernent surtout le règne d’Aegon III (auquel il fait beaucoup référence dans F&B1), sur Aegon IV, sur Elaena Targaryen et sur l’étrange déclenchement de la rébellion Feunoyr … Bref, chaque fois que Yandel donne des précisions « beaucoup trop précises pour être anodines » , je pense qu’il existe derrière un embryon d’idée ou de texte qu’on puisse raccorder à Gyldayn … Autant dire, bien peu de chose pour F&B2.

Dernier petit point plus anodin : GRRM a fait une série de clin d’œil à cette suite dans le premier tome … Ca m’a amusé autant que ça m’a frustré, d’ailleurs. Je partage avec vous ceux que j’ai relevé :

Within moments of taking the governance of the Seven Kingdoms into his own hands, King Aegon III had made an enemy of a man [Torrhen Manderly] who had been amongst his most leal and devoted servants.

Je peux me tromper, mais j’ai l’impression que ce ne sera pas sans conséquence sur F&B2.

Maester Munkun, who served him for a good part of his reign, calls him the Broken King.

Je me demande si ça signifie que Munkun est mort avant la fin du règne d’Aegon III (dans ce cas, il y aurait une modification du canon) ou si ça confirme juste qu’il y a eu une interruption dans son service, comme on le soupçonnait depuis TWOIAF. (cf. l’histoire de Grand Mestre Alford).

Moredo Rogare […] was in Braavos during the trials, treating with the keyholders of the Iron Bank. Before the year was out, he would sail for Tyrosh, flush with Braavosi gold, to hire ships and swords for an attack on Lys. That is a tale for another time, however, beyond our current purview.

Là, pour le coup, j’ai l’impression que tout a déjà été dit dans TWOIAF et je ne m’attends pas à en réentendre parler par la suite …

Pretty Falena Stokeworth, a vivacious girl of eight who had sometimes played at dolls with the little queen, took a tumble down the serpentine steps and broke her leg […]

Ce personnage, empêchée de participer au bal royal de 133, n’est autre que Falena Castelfoyer, la première maîtresse du prince Aegon (futur Aegon IV). Leur relation hors mariage oblige la famille royale à la marier précipitamment … et justement, son futur mari est lui-aussi introduit dès F&B1 :

[…] the Red Keep had need of a new master-at-arms. Lord Manderly appointed a fine young swordsman named Ser Lucas Lothston […] who soon became a favorite with Prince Viserys, and even won a certain grudging respect from King Aegon.

Ce Lucas Lothston est le même qui recevra Harrenhal comme cadeau de mariage, fondant ainsi la lignée (maudite) des Lothston d’Harrenhal. 😉

Je ne mets pas les citations, mais on a aussi les relations tumultueuses d’Aegon IV et Aemon Chevalier-Dragon … et des signes annonciateurs de la disparition des dragons targaryens.

Et vous ? avez-vous relevé d’autres éléments qui pourraient influer sur Fire and Blood 2 ? Y’a t-il déjà des chapitres que vous attendez particulièrement de lire ? ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8390]

Mon clin d’oeil préféré quant à la suite, c’est celui-ci :

On the eve of Smith’s Day, Larra of Lys gave Prince Viserys a second son, a large and lusty boy that the prince named Aemon. A feast was held to celebrate, and all rejoiced at the birth of this new prince…save mayhaps for his year-and-a-half-old brother, Aegon, who was discovered hitting the babe with the dragon’s egg that had been placed inside the cradle.

La haine du futur Aegon IV envers son frangin Aemon Chevalier-Dragon teasée tout en beauté ^^

~~ Always ~~

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Il y a Alys Rivers bien évidemment! Le teasing est tellement fort dans F&B que s’en est frustrant de ne pas connaître la suite 😀

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3091]

Perso j’attends évidemment tout ce qui concerne les dragons, les mestres, les filiations Targ, Harrenhal…

Mais je vais essayer de ne pas en attendre trop non plus (F&B ayant, quand même, été en dessous de mes attentes à pas mal de niveaux).

Mais logiquement, les derniers chapitres de F&B teasent des choses en rapport avec des persos de la partie 2. Et F&B s’arrête juste avant tout un tas de chapitres que j’attends avec impatience (en gros, tout la partie jusqu’à la mort d’Aegon IV, sur laquelle il reste plus de potentiels mystères que pour les rébellions Feunoyr, ou pour la suite).

Alys Rivers et Torrhen Manderly, c’est carrément du cliffhanger.

Alyn Poingdechène Velaryon, aussi, j’en attends beaucoup, déjà dans la partie 1 il se révèle assez génial comme personnage, on a des révélations et du gros teasing avec ses amours et ses bateaux… Et quand on se rappelle les infos de TWOIAF ou d’ASOIAF, ses futures amours, sa fin… On peut se dire qu’il y a du gros potentiel par là.

Viserys II, évidemment, la discussion à son sujet entre Oberyn et Tyrion au mariage de Joffrey étant très intéressante.

Munkun, évidemment, et donc aussi son nouveau pion mestre Rowley (pas que je m’attende à ce que ce dernier ait un rôle prépondérant non plus, mais bon, c’est un perso nommé et construit et qui pour l’instant ne sert à rien).

Baelor le Bienheureux et Aegon IV, j’en attends énormément (surtout les « dragons » d’Aegon IV, pas mal développés dans TWOAIF).

Voir si Gyldayn nous reparlera de Voleur-de-Mouton ou du Cannibale…

Eventuellement, en sautant loin après les Feunoyr, la vie d’Aerys le Roi Fou, principalement le Défi de Seombreval et le Tournoi d’Harrenhal.

Mais en fait c’est des réponses à des mystères du monde d’ASOIAF, de façon générale, que j’attends, que ça vienne dans F&B part2 ou ailleurs, pas bien grave. ^^

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Eridan VervoyantPosts : 6328]

DNDM wrote:

Alys Rivers et Torrhen Manderly, c’est carrément du cliffhanger.

C’est aussi comme ça que je l’ai vécu … D’ailleurs, j’ai oublié de le signaler (puisqu’on le sait déjà depuis TWOIAF), mais il y a plusieurs individus au cours du règne d’Aegon III qui vont prétendre être Daeron le Hardi, et qui devraient, dans la foulée, servir de prétexte pour tenter de renverser Aegon III … Je verrais bien Torrhen Manderly s’acoquiner avec un de ces « princes légitimes, prétendument morts, mais en fait qui ont survécus » (Ca dresserait d’ailleurs un autre parallèle avec la saga principale, où Wyman Manderly veut se servir de Rickon comme d’un prétexte pour déloger les Bolton).

DNDM wrote:

Et quand on se rappelle les infos de TWOIAF ou d’ASOIAF, ses futurs amours, sa fin… On peut se dire qu’il y a du gros potentiel par là.

J’ai loupé une info ?? Pourquoi ses futurs amours renvoient à Daenaera Velaryon ? A la limite, vers sa relation sulfureuse avec Elaena, je comprendrais, mais Daenaera … Pas elle-aussi, quand même !!

Tiens d’ailleurs, je crois me souvenir que Gyldayn précisait que l’union de Baela Targaryen et d’Alyn Velaryon allait être tumultueuse (… Tu m’étonnes ! ).

DNDM wrote:

(surtout les « dragons » d’Aegon IV, pas mal développés dans TWOAIF).

Une idée vouée à l’échec dès le départ … Mais je soupçonne que cet échec ait été largement « facilité » par un certain jeune prince (21 ans à l’époque et marié depuis plusieurs années déjà à une princesse de Dorne).

DNDM wrote:

Voir si Gyldayn nous reparlera de Voleur-de-Mouton ou du Cannibale…

Je me pose des questions à leur sujet … Mais celui qui m’intéresse le plus, au final, c’est Aile-d’Argent qui s’est réfugié dans le Bief, vers le lac Rouge, sur les terres de la maison Crane.

Je me demande surtout comment les derniers dragons sont morts, surtout ceux qui étaient adultes et en bonne santé :/

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Katann Éplucheur de PatatesPosts : 7]

Y a t-il déjà des chapitres que vous attendez particulièrement de lire ? ^^

Tout ce qui concerne la rébellion de Robert Baratheon…

Je ne m’attend pas a des révélations de dingue (surtout si Feu & Sang 2 sort après la fin de la saga en livre…)
Mais j’ai grande hâte de lire ces chapitres… ne serait-ce que pour avoir quelques détails, une plus grande vue d’ensemble de cette guerre et surtout, le plaisir de lire un passage de la saga qui m’intéresse et dont on n’a que peu d’information en réalité…(on connait les grande lignes, mais ce sont les détails qui sont réellement intéressants…)

D’ailleurs pourquoi on appelle ça « La rébellion de Robert Baratheon » alors que c’est Jon Arryn qui appelle le premier ses bannerets et que les 1ere victimes sont avant tout des Stark…?

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Katann wrote:

D’ailleurs pourquoi on appelle ça « La rébellion de Robert Baratheon » alors que c’est Jon Arryn qui appelle le premier ses bannerets et que les 1ere victimes sont avant tout des Stark…?

C’est Robert Baratheon qui est le grand bénéficiaire de cette rébellion puisqu’il devient le roi. Mais ce genre de question aurait plus sa place dans les questions diverses.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour moi il y a aussi les règnes de Maekar et Aegon V qui m’intéressent. En fait, je me demande si la suite de Fire and Blood ne sera pas en fait la deuxième partie des Aventures de Dunk et l’Œuf. Je m’explique.

Si il a été annoncé que GRRM voulait initialement raconter l’histoire de Dunk et l’Œuf jusqu’à Lestival, dans les faits j’ai de gros doutes. Les trois premières nouvelles parues se déroulent sur une période de 3 ans durant l’enfance d’Aegon, de 209 à 212 de mémoire. Les deux nouvelles suivantes (The She-Wolves of Winterfell et The Village Hero) se dérouleront aussi durant sa jeunesse, c’est annoncé. On sait même où. Ce qui fait cinq nouvelles sur la jeunesse d’Aegon V. Voire plus, car d’autres aventures de Dunk et l’Œuf nous sont teasées ; TSS a l’air de nous teaser une aventure au Mur, où se trouverait peut-être le père de Dunk. Il y a bien sûr la troisième Rébellion Feunoyr en 219 qui pourrait marquer la fin des aventures de la jeunesse d’Egg et des errances de Dunk, avec le mariage d’Aegon en 220 pour épilogue…

Et après ? Ça fait déjà minimum six nouvelles rien que sur les dix premières années d’amitié entre Dunk et l’Œuf, et il leur restera encore 35 ans de relations avant Lestival. Six nouvelles c’est déjà gros, et je doute qu’on aura ensuite qu’une nouvelle sur eux tout les dix ans… je veux dire, ça serait dommage quoi…

Sauf que voilà, dans la suite de Fire and Blood on va avoir Gyldayn qui va vraiment devenir PoV. Et oui, il a été lui-même témoin des événements des règnes de Maekar et d’Aegon V. Bref, il n’est sur cette période pas qu’un simple historien, mais un acteur des événements. Un acteur qu’on va pouvoir suivre, voir évoluer. Un acteur qui sera lui-même témoin des histoires de Dunk et l’Œuf après leurs errances racontées dans les nouvelles, et qui pourra nous rapporter leurs dialogues de vive voix.

Bref, j’ai bien l’impression que vu comment c’est parti, la deuxième partie des aventures de Dunk et l’Œuf pourrait nous être racontée à la première personne par Gyldayn.

Ce qui signifie qu’il pourra s’étaler pas mal sur les règnes dont il aura été témoin.

Ce qui pourrait signifier que GRRM aura beaucoup de chose à dire sur la suite de Fire and Blood. Vraiment beaucoup de choses.

Et je sais pas vous, mais moi j’ai quelques doutes quand GRRM prétend qu’il finira Fire and Blood en uniquement deux tomes… Je veux dire, ASOIAF devait n’être qu’une trilogie à la base…

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3091]

Eridan wrote:

J’ai loupé une info ?? Pourquoi ses futurs amours renvoient à Daenaera Velaryon ? A la limite, vers sa relation sulfureuse avec Elaena, je comprendrais, mais Daenaera … Pas elle-aussi, quand même !!

Erreur de ma part, pardon, je voulais bien renvoyer vers Elaena! J’avais les deux onglets ouverts en même temps tout à l’heure, j’ai dû confondre ou louper mon copier-coller. C’est corrigé, sorry ^^

Eridan wrote:

d’ailleurs, je crois me souvenir que Gyldayn précisait que l’union de Baela Targaryen et d’Alyn Velaryon allait être tumultueuse (… Tu m’étonnes ! ).

Bah de ce que j’ai compris de F&B, Alyn Velaryon, c’est un genre d’Oberyn Martell ou d’Aegon IV, donc…

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[Eridan VervoyantPosts : 6328]

DroZo wrote:

En fait, je me demande si la suite de Fire and Blood ne sera pas en fait la deuxième partie des Aventures de Dunk et l’Œuf.

A titre perso, je ne pense pas que ce sera entièrement le cas … Certes, la plupart des nouvelles prévues par GRRM pour le moment « semble » se dérouler pendant l’adolescence de l’Œuf, comme tu l’as rappelé … Mais il y a aussi les trois autres nouvelles qu’il a en tête et dont les noms semblent indiquer (assez sûrement) qu’on verra aussi des passages de leurs vies d’adultes. « Le Champion » laisse un petit doute, mais les deux autres « le Garde Royal » et « le Lord Commandant » ne peuvent signifier qu’une chose à mon avis : on verra Dunk réaliser son destin, devenir Garde Royal … et être soumis une fois de plus au choix « dragon or dragonfly » ?
Je suis d’accord avec toi, une nouvelle tous les dix ans … ce n’est pas l’idéal. Mais on n’a pas forcément besoin de beaucoup plus : outre les histoires qu’elles racontent, les nouvelles de Dunk et l’Œuf montre le cheminement des personnages, la manière dont Aegon acquiert progressivement une mentalité unique … Une fois Aegon devenu adulte, il n’y a sans doute plus grand chose à révéler à ce niveau.

Un autre détail : Gyldayn rapporte des faits de la rébellion de Robert qu’il a donc vécu en 283 … On ne sait pas à quelle date il est né, mais on peut supposer qu’il avait entre 60 et 80 ans à sa mort, ce qui place sa naissance entre 203 et 223 : il y a toute une partie des aventures de Dunk et l’Œuf (la première, justement) qu’il n’a certainement pas vécu. Et pour le reste, a-t-il été un témoin privilégié ? Je dirais pas tout le temps : la Tragédie se déroule à Lestival, où Gyldayn est mestre … mais Aegon V a bien du passer du temps à Port-Réal en temps que roi, et je doute qu’à cette époque, Gyldayn soit son interlocuteur privilégié. Qu’ils aient eu quelques contacts et des liens, pourquoi pas … Peut-être même que Gyldayn a remplacé purement et simplement mestre Aemon après son départ au Mur en 233-234 et qu’il a servi une vingtaine d’année (pendant tout le règne d’Aegon V), ce qui lui aurait permis d’établir certains liens avec les Targaryen et expliquerait son intérêt profond pour eux. Il a évidemment assisté à la Tragédie, qui l’a sûrement marquée et inspirée comme les Horreurs d’Aerea ont inspiré Barth … Bref, tout ça pour dire qu’à part pour la Tragédie, Gyldayn ne me semble pas être une source de première main : même pendant le règne d’Aegon V, il y a des choses qu’on apprendra à travers lui, son propre PoV, et d’autres qu’on apprendra à travers d’autres sources, plus proches du pouvoir.

Concernant Aegon, il y aura à mon avis deux parties, deux types de narration : la première partie concernera les événements dont Gyldayn a entendu parler, soit par les principaux intéressés soit par la rumeur. On pourra d’ailleurs s’amuser à le voir relater certains événements avec une grande justesse (le jugement des Sept de Cendregué, la Troisième rébellion Feunoyr), d’autres avec plus de suppositions, de confusions (le tournoi de Murs-Blancs et la seconde rébellion Feunoyr) et finalement, certains passages, traités de manière superficielle (comme cette fameuse fois « où le chevalier Duncan le Grand se mit au service de lady Rohanne Tyssier, pour l’aider à défaire son belliqueux voisin, lord Eustace Osgris. Celui-ci était un ancien rebelle, qui souhaitait s’emparer du château de lady Tyssier, Douves-Froides. Heureusement, le vaillant seigneur Duncan parvint à vaincre le champion de ser Eustace et à faire fuir ses chevaliers. Depuis lors, Aegon et ser Duncan nouèrent une profonde relation d’amitié avec lady Rohanne, qui s’avèrerait très utile quelques années plus tard, quand celle-ci épousa lord Gerold Lannister. » )
Je grossis beaucoup le trait, mais c’est le genre de chose que je m’attends à lire : Gyldayn se concentre sur les rois qui règnent, sur les destin glorieux … Je ne pense pas qu’il consacre beaucoup de temps à aller vérifier tous les éléments concernant les errance d’Aegon … D’autant qu’il écrit ses chroniques sûrement plus de quarante ans après les faits … Comment les vérifier, dans ces conditions ?
La seconde partie, sur le règne d’Aegon V proprement dit, devraient lui permettre de revenir à ses fondamentaux : les guerres (la quatrième rébellion Feunoyr, les défis des seigneurs récalcitrants), les mesures d’Aegon V, sa vie de famille … un contenu assez proche de ce qu’il a fait pour Jaehaerys et que GRRM n’a pas forcément le temps ou l’envie de développer dans les nouvelles.

Pour moi, romans, nouvelles et encyclopédies sont et seront complémentaires à la fin, mais aucun de ces supports ne devrait exclure les autres … J’ai comme dans l’idée par exemple qu’on aura trois approches différentes de la Tragédie de Lestival, qui permettra d’en avoir une vue d’ensemble, globale : les évocations et quelques indices dans les romans, un compte-rendu taché ou incomplet dans Fire and Blood … Et finalement, une vision plus directe, plus détaillée de l’événement dans les nouvelles (mais aussi avec un focus moins large, puisque raconté à travers le seul PoV de Dunk).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Je me permets de double-poster, mais c’est parce que je viens de me rendre compte que j’avais zappé un clin d’œil hyper-discret, qui pourtant m’avait sauté aux yeux à la lecture ^^

Upon his death at Tumbleton, his lands and title passed to his eldest son, Lyonel, a youth of fifteen on the cusp of manhood. The second son, Martyn, was a squire to Lord Redwyne on the Arbor; the third was fostering at Highgarden as a companion to Lord Tyrell and cupbearer to his lady mother.
[…]
It must be recalled that the Hightowers, as rich and powerful as they were, were bannermen sworn to House Tyrell of Highgarden, where his lordship’s brother Garmund was a page.

Aftermath—The Hour of the Wolf

Il se trouve qu’on connaît Garmund Hightower. (Si si !) Il est mentionné dans TWOIAF, dans l’arbre généalogique des Targaryens, où il épouse Rhaena Targaryen avec laquelle il aurait eu six filles (informations à prendre avec des pincettes … on sait que ces arbres peuvent être « remis à jour » -_- ).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Perso, j’ai pas été enthousiasmé par FB, ai même du me forcer pour certains passages, donc j’attends pas FB2. Garmund Hightower et Rhaena Targaryen, j’en ai à peu près aussi rien à carrer que la robe de Kourtney Kardashian le soir du 31.Je serais intéressé par ce qui pourrait toucher Freuxsanglant, l’Oeuf et Duncan et la Rébellion, mais je pense de toute façon très improbable que GrrM décide de sacrifier des intrigues qu’il met en place depuis près de 25 ans atour de la Rébellion et depuis à peine moins autour de Lestival. Surtout que dans ce cas, Gyldayn n’est plus un historien mais un témoin. Donc même si le point de vue de Gyldayn sera biaisé et incomplet et différent de ceux de nos PoV, je ne pense pas qu ‘on aura FB2 tant que les révélations ne seront pas sorties dans les bouquins.

Comme on sait que GrrM n’écrit pas de manière linéaire et chronologique, je suis par contre à peu près sûr qu’il a déjà un ou deux chapitres sous le coude qui pourraient être publiés dans des anthologies, comme TPATQ ou TSOD par exemple). Ça risque plus probablement d’être dans la continuité de FB1 ou un épisode un peu déconnecté (genre une partie d’une guerre). Comme le dit Eridan, TWOIAF (voire quelques SSM) donne sûrement quelques indices sur ce qui a déjà été entamé. Perso, j’aimerais bien en avoir l’époque d’Aegon IV par le biais des premières années des Grands Bâtards. Ils ont tous des personnalités et des interactions de leurs destins intéressants, et ils ont encore un certains lien avec la saga ou les nouvelles, notamment les Feunoyr et Freuxsanglant.

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