Le Son du Mur – 2024/2025

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1702]

C’est la nouvelle saison ! Et la dernière pour moi aux manettes. Je pense qu’en juin je rendrai mon tablier de régisseur du podcast de la Garde de Nuit. Mais ça ne veut pas forcément dire que l’émission va s’arrêter pour autant… si vous en avez envie ! On cherche donc des gens avec un œil neuf pour reprendre le « show », comme annoncé dans les messages de l’article et en début d’émission. Sur ce, bonne écoute 😉

[Podcast] Martin est-il has been ? Avec Anne Besson

[R.Graymarch BarralPosts : 10445]

Ce titre provoc ^^

Merci pour la rétrospective, c’était fort intéressant ! et bonne retraite en avance

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[DJC Pas TrouillardPosts : 582]

Tout pareil hihi 🙂

+J’ai bien aimé cette problématique/discussion et l’évolution au fil des années, les soucis scénaristiques liés à l’adaptation tv actuelle de ce point de vue là (la société évolue, pas l’univers), et la mise en perspective avec d’autres univers comparables 🙂

J’ai aussi appris le terme « personnages girouettes », qui est un truc que j’avais remarqué et qui m’énerve absolument, mais quel plaisir de pouvoir ENFIN poser un nom dessus huhu

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3160]

Episode très intéressant à plein de niveaux. Faudrait que je réécoute en prenant des notes, y’a matière à débat et enrichissement sur pas mal de points.

Pour répondre à une de tes interrogations vers la fin, Crys, le Grimdark martinien a plus ou moins, par contrecoup, donné naissance à son opposé, le Hopepunk (dont Becky Chambers, que tu évoques, est peut-être la tête de proue). (Mais tu connaissais le terme et tu jouais à l’ingénu pour les besoins de la conversation, là, non?)

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3767]

Merci pour cette interview passionnante. Écouter Anne Besson parler de fantasy c’est toujours un plaisir et un enrichissement.

Spoiler:

Je suis heureuse que la réponse à la question du titre du podcast soit plutôt non ^^

R.Graymarch wrote:

bonne retraite en avance

+1, même si tes émissions vont nous manquer.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2894]

Très interessant. Je pense aussi que l’œuvre va garder une place spéciale. Je pense néanmoins que si elle n’est pas finie, et que si TWOW est moins bien que les 3 premiers  (c’est déjà mal parti avec pas mal de chapitres qui sont en fait ADWD mal fini) et que di on ajoute qu’une grande partie de l’aura de l’œuvre vient de la série TV, elle risque davatange d’être au rang de phénomène lié à son époque et charnière que comme incontournable intemporel. Je pense que la saga et son écriture vont alimenter les études sur ce qui peut pousser un auteur à écrire, ou dans le cas présent, ne plus écrire et comment  les interactions avec les shows, le succès etc. interfèrent. A voir dans quelques décennies (une paille quand on est fan de Martin).

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4499]

Merci également. C’est toujours un plaisir d’écouter Anne Besson. Elle allie la maîtrise du sujet, la clarté de l’expression et des points de vue solidement argumentés. Et quelqu’un qui cite Tolkien, Martin et Rowling comme ses trois auteurs phares de fantasy ne peut que remporter mon adhésion !

Pour ce qui est du thème du podcast, il est difficile de nier que Martin aura d’ores et déjà marqué l’histoire de la fantasy, et de la SF. Quant à être has been, je ne le pense pas. Certains livres veulent tellement coller aux thèmes en vogue qu’ils deviennent très vite démodés et illisibles. L’œuvre de Martin garde une certaine distance avec l’actualité, tout en étant plongée dans la société de son temps, ce qui lui permet de prétendre à une universalité, gage de pérennité.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[R.Graymarch BarralPosts : 10445]

Sur le bilan de la saison 2, je suis globalement d’accord avec les intervenants. Je trouve aussi qu’il manque plein d’éléments (Ulf et Hugh par exemple. Ou Mysaria) mais je comprends bien qu’on ne peut pas parler de tout, sauf à refaire un podcast de trois heures ou plus.

Je serais sans doute plus négatif que vous, à la marge. La saison 2 n’est pas mauvaise, elle est décevante sur plusieurs points. Décevante pour ce qu’elle raconte comme vous l’avez signalé (un point pour Jon qui dit (je cite de mémoire) « la saison 2 d’HoTD ne raconte pas grand chose. C’est mieux que les dernières saisons de GoT qui racontaient n’importe quoi »), et en effet pour le remplissage (surplace) plutôt que le rythme lui-même. Ajoutons quand même les délires de pourparlers x2 entre Rhaenyra et Alicent, Corlys devant son bateau tel Charles Ingalls coupant éternellement du bois etc. Mais la saison est aussi décevante quand on connait le matériau de base et qu’on voit le rendu à l’écran. Bien entendu, une adaptation doit choisir quoi ajouter/modifier/enlever, mais quand ça affaiblit autant le récit sans raison, ça laisse un goût amer.
Le meilleur exemple de ce raté est naturellement Sang et Fromage : la scène est forte pour les non lecteurs mais assez insipide pour les autres (et comme vous l’avez souligné illogique pour tout le monde « vérifier qui est la fille du garçon, le passage par la salle du trône, le changement de plan…. »). Il fallait un choix visuel moins choquant que dans le livre, aucun souci pour ça mais toute la partie « dilemme » (en fait un  faux choix) d’Helaena est quasi évacuée (et vite oubliée par la suite).

Ce qui est dommage, c’est que mon ressenti global fait passer au second plan les points positifs (le casting, les costumes, les décors) par rapport aux points négatifs. Comme un élève qui est correct alors qu’il a le potentiel pour être brillant. Pas mauvais mais décevant (et en baisse par rapport à avant, ce qui n’est pas de bon augure pour la suite)

[Podcast] Bilan de saison 2 de House of the Dragon

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Nymphadora VervoyantPosts : 8553]

Un nouvel épisode nous attend, consacré à l’influence de Tolkien sur Martin 🙂

[Podcast] TOLKIEN X MARTIN : Au nom du père (de la Fantasy)

~~ Always ~~

[DJC Pas TrouillardPosts : 582]

Mais mais mais mais…. il y’a … LAPIN ROUUUUUUUUUUUUUUGE !!! <3 <3 <3

Super intéressant comme d'hab, avec des érudits des 2 univers et au-delà.. merci <3

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4499]

DJC wrote:

Mais mais mais mais…. il y’a … LAPIN ROUUUUUUUUUUUUUUGE !!!

Ouais, Crys a réussi à me faire sortir de mon terrier, mais j’y suis retourné illico, et encore plus profondément !

Merci pour ton appréciation, ceci dit !

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[R.Graymarch BarralPosts : 10445]

Le lapin est retourné dans son smial !^^

Merci pour ces deux heures fort instructives (en tout cas quand on connait bien les oeuvres, je ne sais pas si tout est si évident dans le cas contraire). Chapeau pour le trio qui connait très bien les deux oeuvres ce qui permet beaucoup de parallèles

J’aurais pas parié qu’on évoque aussi Maurice D mais ce fut le cas ^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3767]

Merci à tous les trois, c’était passionnant de vous entendre parler de deux œuvres majeures de la fantasy.

On sent bien les fins coconnaisseurs de Tolkien et de Martin.

Lapin rouge wrote:

Ouais, Crys a réussi à me faire sortir de mon terrier

Tu as fichtrement bien fait de sortir de ton terrier ! J’ai adoré t’écouter parler du TdF et du SdA.

R.Graymarch wrote:

J’aurais pas parié qu’on évoque aussi Maurice D mais ce fut le cas ^^

Cela n’aurait pas été aussi drôle sans la mention des Rois Maudits, inspiration bien connue du Trône de Fer 😉😅

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[DJC Pas TrouillardPosts : 582]

J’espère que je ne t’ai pas trop fait.. rougir 😀

Yes c’était top, hâte d’une nouvelle sortie un jour prochain !

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3160]

J’ai pas fini d’écouter le podcast Tolkien X Martin, mais c’est très intéressant, et comme je n’arrive pas à le faire d’une traite je sais déjà qu’il me faudra réécouter. ^^
Je réagis d’ors et déjà sur la question de la politique dans le Trône de Fer (dont vous discutez entre 0’55 et 1’00, en gros), en renvoyant entre autre vers l‘ouvrage de Marianne Chaillan, Game of Thrones, une métaphysique des mœurs qui constitue un très bon point de départ pour voir à quel point les questions de philosophie politique du genre « Qu’est-ce qui fait un bon dirigeant? » sont absolument consubstantielles du TdF.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Nymphadora VervoyantPosts : 8553]

Un nouvel épisode du Son du Mur vous attend ! Après Bran, Sansa (avec une partie 1 et une partie 2), et Arya, on s’attaque maintenant aux motifs narratifs et littéraires qui entourent le personnage de Jon Snow.

Bonne écoute !

[Podcast] JON SNOW : de zéro en héros

~~ Always ~~

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1617]

Vous vous souviendrez qu’on a beaucoup discuté de l’accessibilité dans diverses sections du Forum.  Donc, je me pose la question : serait-il envisageable de mettre à disposition une version écrite du podcast ? Car je suppose qu’il ne s’agit pas d’interventions improvisées.

J’ai évidemment vérifié ce qu’il en était de l’option « sous-titres » sur Youtube, avec quelques coups de sonde.  Je vous livre un extrait (pris au hasard) de trente secondes de retranscription :

33:24 façon a vraiment été mis de côté par la par la série mais par exemple il y a pas le corps de l’hiver dans dans Game of
33:30
Thron alors que le corps de enfin le corps d’ il y a pas le côté tout mystérieux et à un moment donné c’est dans le tome 2 où il trouve un manteau
33:37
de d’un frère de la garde de nuit où à l’intérieur il y a un corps qui est qui est fondu et où il y a des des armes en
33:43
obsidienne euh et un poignard et des pointes de flèches de mémoire voilà c’est ça et et en fait ce corps on
33:51
soupçonne que ce soit le fameux cœur de de l’hiver donc le corps qui est censé faire pouvoir faire s’effondrer entre autres euh le mur il y a ce côté-là qui
33:58
est vraiment mis de mis de côté ça explique aussi pourquoi mon Raider organise la fuite des sauvageons qui

En outre, il n’est pas possible d’identifier l’intervenant.

Je ne sais pas si c’est possible, facile, faisable ou pertinent mais je pose la question à toutes fins utiles.  D’autant que les thèmes abordés sont des plus intéressants et les rendre accessibles à un public plus large me semble important et judicieux.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8553]

Worgen Stone wrote:

Car je suppose qu’il ne s’agit pas d’interventions improvisées.

Alors on n’a pas grand chose d’écrit dans nos conducteurs, on ne lit pas un texte, on a juste un plan détaillé pour préparer 😉 Globalement du coup ce qu’on a s’approche du plan qui est déjà dans le chapitrage de Youtube, et il faudrait s’en remettre plutôt à des outils de transcription d’audio (et si on veut transcrire plus de 15 minutes avec des outils bien fichus, c’est payant généralement, et quoiqu’il arrive ça demande une énorme relecture en aval, c’est un très très gros boulot 🙁 )

~~ Always ~~

[R.Graymarch BarralPosts : 10445]

Merci pour cet épisode, c’était dense en effet. Le « pour la montre », j’avoue, ça m’a surpris

Merci à Crys d’avoir à un moment explicité un terme (qui m’échappe quand je tape ces lignes) alors qu’il était employé comme si tout le monde le connaissait

On est clairement à du niveau « expert » aussi pour le public car faut bien avoir en mémoire les termes (genre ACOK, même si vous l’explicitez une fois au début). C’est pas trop pour les débutants ^^ (et je pense que quelqu’un qui n’y connait rien n’ira pas écouter 2 heures d’un podcast qui spoile tout)

Prochain épisode, Robb ou Rickon ? Ah non, Theon, l’autre fils Stark 😀

Sur le fond, je me demande si cette analyse n’est pas réservée aux personnes qui connaissent très bien la saga (et donc sont familiers d’une partie de ce qui est dit ?). Car si on ne la connait pas

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Babar des Bois Call me DocteurPosts : 4887]

Merci pour les retours !

R.Graymarch wrote:

On est clairement à du niveau « expert » aussi pour le public car faut bien avoir en mémoire les termes (genre ACOK, même si vous l’explicitez une fois au début). C’est pas trop pour les débutants ^^ (et je pense que quelqu’un qui n’y connait rien n’ira pas écouter 2 heures d’un podcast qui spoile tout)

Est-ce que tu trouves que c’est plus ardu que les autres épisodes sur les enfants Stark ? Je me suis aussi vraiment posée la question, en rapport avec l’intérêt (ou non) de raconter le parcours de Jon, qui nous prend quand même une bonne demi-heure sur le podcast.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3767]

Babar des Bois wrote:

Est-ce que tu trouves que c’est plus ardu que les autres épisodes sur les enfants Stark ?

Je rejoins Gray sur le côté expert de cet épisode. Heureusement que nous venons de terminer la relecture et que j’avais toute la trâme en tête 😉

Oui, j’ai trouvé ce podcast plus difficile d’accès que celui des autres enfants Stark. Ce qui ne m’a pas empêchée de l’apprécier. Cela m’a permis d’aller plus loin dans ma réflexion sur le parcours de Jon Snow.

Je ne connaissais pas la théorie du héros de Campbell. Il est vrai que c’est souvent la même histoire qui revient avec le parcours initiatique du jeune héros destiné à arpenter un chemin ardu et à triompher du mal ou à trouver l’objet de sa quête (ces deux objectifs étant toujours en attente dans ASOIAF). La comparaison avec Paul Atréides ou Luke Skywalker est très pertinente.

Je dois avouer que ce type de héros, fils caché d’un roi, qui affronte les difficultés jusqu’à la révélation de son identité marche toujours sur moi. Lorsque j’ai découvert ASOIAF, il y a moins de 10 ans, j’ai apprécié la lecture des chapitres Pov de Jon car ils fleuraient bon l’aventure, les découvertes et le danger. Ses liens avec ses nouveaux frères, ainsi que les figures paternelles qui l’entourent, étaient passionnants à mes yeux. Quelque part, Jon Snow grandit avec eux. Son parcours dans ADWD ne l’est pas moins. Il revêt les habits de lord Commandant et on comprend bien, même en primolecture qu’il va au-devant des ennuis. Je n’imaginais tout de même pas qu’il allait se faire assassiner…je n’avais pas vu Jules César en lui 😉

A la relecture, les chapitres de Jon ne m’ont pas paru moins attrayants. Disons que je les ai lus avec un autre œil, j’y ai vu le jeune homme adolescent qui doit encore mûrir pour se révéler. J’ai essayé de conserver un regard bienveillant, me rappelant qu’il a grandi avec le désamour de Catelyn Stark, la seule figure maternelle de la maison Stark.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par Liloo75.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par Liloo75.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[R.Graymarch BarralPosts : 10445]

Babar des Bois wrote:

Est-ce que tu trouves que c’est plus ardu que les autres épisodes sur les enfants Stark ? Je me suis aussi vraiment posée la question, en rapport avec l’intérêt (ou non) de raconter le parcours de Jon, qui nous prend quand même une bonne demi-heure sur le podcast.

Je ne me souviens plus du détail des autres (mais je crois qu’ils ont moins de chapitres et donc une histoire moins dense). C’est vrai qu’en écoutant, je me suis dit « ouch, faut pas mal connaître », même si vous faites un récap de son parcours. D’un autre côté, qui écouterait ce podcast en ne connaissant rien du tout à la saga ?

C’est peut être plus (je dis ça de mémoire) dans les sigles et acronymes, ou la mention de persos secondaires qu’on resitue très vite quand on connait ultra bien la saga mais pas forcément quand on a juste les connaissances « de base »

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Shaoran-kun Pas TrouillardPosts : 626]

C’est peut-être mon épisode sur les enfants Stark préférés, plus d’analyse moins d’avis personnel.
Mais oui, même si je ne me définis pas un expert, il a fallu que je cherche dans ma mémoire pour me rappeler pas mal de chose.

Doser, c’est compliqué.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8553]

C’est rigolo parce que typiquement, sur Sansa, j’avais eu l’impression d’avoir fait beaucoup plus de recherches et d’analyse des influences (typiquement toute la partie sur le gothique) que sur Jon ^^ mais le Sansa était aussi possiblement plus digeste parce qu’on l’avait coupé en deux. Là on savait pas où couper thématiquement 😅

~~ Always ~~

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1702]

Et voici le podcast du mois (plus léger !)

[Podcast] The things I do for LOVE (couples, ships et crushes)

[R.Graymarch BarralPosts : 10445]

Merci, c’était fun (Crys en roue libre un peu, non ? ^^)

Ouf, Arys a bien été mentionné ! (je ne dis pas par qui )

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3767]

Merci, c’était très sympa !

Au jeu de dés, je suis tombée sur les maris de Daenerys. Alors j’embrasse Drogo, j’épouse Daario et je tue Hizdahr (je n’ai jamais eu confiance en celui-ci 😄🤭).

Côté crush, vous savez !

Je ne sais pas si j’ai déjà shipé des personnages lors de ma lecture. J’ai plutôt été surprise par les couples formés par certains ^^

Un petit couple sympa ? Asha et Qarl, Lollys et Bronn 🤭

Sinon, Joanna et Tywin. Je les imagine très amoureux, dans le passé.

Le couple creepy, pour moi c’est Lysa et Petyr. Lorsque Petyr retrouve Lysa aux Doigts, et qu’ils décident de se marier…Beurk, rien que d’y penser je suis remuée.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Auteur]

Messages