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Obsidienne, le il y a 1 mois.
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Homme des bois
- Éplucheur avec un Économe
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À vrai dire, je n’ai pas vérifié si cette théorie existait déjà… Bon je me lance !
Soyez indulgent, car même si je fournis des efforts, l’orthographe et la grammaire ne sont pas mon fort.
Eh oui, je sais que cette théorie en fera sourire certains, mais moi j’aime les belles histoires et les belles théories, même si elles sont loufoques et/ou extrapolées.
Nature des Autres
Pour commencer, j’ai voulu identifier la nature même des Autres. J’ai plongé dans mon vieux manuel des monstres de Donjons et Dragons 3.5. J’en ai tiré 3 possibilités et j’en ai ajouté 1 du folklore nordique. De D&D, les 3 races de Monstres qui ressemblent aux Autres sont : Vampire, Ténébreux, Liche. Mais à l’analyse, il y a plein de trucs qui ne collent pas, même si les liches et les vampires ont plein de points communs. En revanche, on trouve plein de similitude avec le Monstre tiré du folklore scandinave… les Draugars.
Description des Autres
La description qui suit est tirée du wiki.
Les Autres : Ils peuvent prendre la forme de grands humanoïdes décharnés, dont la peau est d’un blanc très clair et les yeux d’un bleu artificiel, inhumain. Ils peuvent se mouvoir en silence, et avec souplesse et légèreté.
Ils manient des épées translucides comme le cristal qui dégagent une faible lumière bleue et qui émettent un son strident lorsqu’elles pénètrent un corps ou une flamme. Ces épées sont tellement froides qu’elles peuvent briser l’acier en morceaux. Ils semblent recouverts d’une armure laiteuse et souple, qui serait impénétrable aux armes ordinaires.
Ils semblent par ailleurs posséder leur propre langage et leur timbre de voix évoque le craquement d’un lac pris dans les glaces.
Les Autres peuvent également sembler n’être qu’une brume blanche et glaciale, une ombre, mais une ombre avec des dents.
Les Draugars
Aussi écrit draugr. C’est une créature morte-vivante des sagas littéraires et des contes populaires scandinaves. Ils vivent dans leurs tombes, dans leur tumulus. Ils sont donc, tous des personnages au statut important et noble. Concrètement, ce sont des revenants, avec un corps corporel tangible, plutôt que des fantômes possédant des corps intangibles. Dans les contes, c’est un état qui est souvent provoqué par une « seconde mort », par la destruction du cadavre animé. Ils possèdent généralement une force surhumaine, et sont « généralement hideux à regarder », portant une couleur nécrotique noire ou bleue, et sont associés à une « odeur de pourriture ». Les draugr étaient soit hel-blár (« bleu mort »), soit nár-fölr (« cadavre pâle »).
En vieux norrois, le terme draugr signifie également bois mort sec. La poésie du vieux norrois utilisait souvent des termes désignant les arbres pour représenter les humains. Il y a donc ici, par extension, un lien entre l’idée d’un tronc d’arbre abattu et celle d’un cadavre.
Les Draugr sont généralement décrits comme possédant une intelligence humaine et sont connus pour avoir de nombreuses capacités magiques, telles que le changement de forme, le contrôle de la météo et la vision de l’avenir. Certains sont immunisés contre les armes. Ils sont réputés être plus actifs la nuit et en hiver. Ils semblent surtout actif l’hiver lorsque les nuits sont longues et froides.
Cela fait tout de même beaucoup de similitudes avec les Autres non ?
Finalement, on note que dans le récit de Thorolf, où les Draugars sont partie prenante, que son fils a dû élever un mur de pierre pour empêcher son père mort de revenir tourmenter les villageois sous la forme de Draugr. Un mur, cela ne vous rappelle rien ?
The Night king
« Certains disent que c’était un Bolton », terminait toujours la vieille Nan. « Certains disent que c’était un Magnar de Skagos, d’autres qu’il était un Omble, un Flint ou de Norroit. Certains voudraient vous faire croire qu’il était un Piébois, de ceux qui régnaient sur l’île aux Ours avant l’arrivée des hommes de fer. Il ne l’a jamais été. C’était un Stark, le frère de l’homme qui l’a fait tomber. » Elle pinçait toujours Bran sur le nez à ce moment-là, il ne l’oublierait jamais. « C’était un Stark de Winterfell, et qui peut le dire ? Peut-être s’appelait-il Brandon. Peut-être a-t-il dormi dans ce même lit, dans cette même pièce. »
Et donc si un Brandon Stark à construit un Mur, c’était pour repousser un de ses frères, moi j’y crois à cette assertion. En tout cas, s’il n’était pas Stark, il était surement un Snow, car même si Bran réfute que le Roi de la nuit soit Stark, il l’imagine marchant dans les couloirs de winterfell.
Voici ce que nous en savons d’après la page du wiki de la garde de nuit :
Selon les contes de Vieille Nan et les légendes nordiennes, le Roi de la Nuit aurait été le treizième lord Commandant de la Garde de Nuit. La tradition prétend qu’il n’avait peur de rien et ainsi, lorsqu’il vit, depuis le sommet du Mur, une femme à la peau aussi blanche que la lune et aux yeux semblables à des étoiles bleues, il la prit en chasse et l’aima malgré sa peau froide comme la glace. Lorsqu’il lui donna sa semence, il lui donna aussi son âme, puis la ramena à Fort Nox où il la proclama reine et se couronna roi. La nuit devint son domaine et, à l’aide de la sorcellerie, il plia les frères jurés de la Garde de Nuit à sa volonté et régna pendant treize années. Son règne fut brisé lorsque le Stark de Winterfell, le roi de l’Hiver Brandon le Briseur, s’allia au roi d’au-delà du Mur, Joramun le sauvageon. Ensemble, ils délivrèrent la Garde de son emprise et de la reine cadavre. Après la chute du Roi de la Nuit, lorsqu’on découvrit qu’il avait fait des sacrifices aux Autres, on détruisit toute archive le concernant et son nom fut proscrit.
Cette « reine cadavre », est probablement une Autre, on peut, en tout cas, vraisemblablement le penser. Ce roi Stark à tout de même régné sur la nuit pendant 13 années. Ce n’est pas rien. Était-il possible, pour eux, de se reproduire ? et si oui, le couple a-t-il eu le temps de le faire ?
Une hybridation possible ?
Oui je sais, vous avez sûrement lu deux fois la question de la reproduction. Mais elle me semble légitime. C’est d’ailleurs la première chose à laquelle doit penser un roi lorsqu’il prend le pouvoir : sa succession. La preuve en est avec la succession de Robb comme roi du nord et les enjeux qui en découlent. C’est assez difficile d’imaginer ce Roi de la nuit ne pas penser à sa succession. D’autant plus que la légende raconte qu’il lui a donner sa semence. C’est un détail qui ne semble pas anodin. Mais cela pose une question fondamentale : Est-ce que la reproduction est possible entre les humains et les Autres ? Quelle que soit la forme que prendrait cette reproduction…
D’après, un article sur l’histoire naturelle du trône de fer découvert dans le livre « Le Trône de fer et les sciences », dirigé par Jean-Sébastien Steyer, des hybridations seraient possible, du moins envisageable, entre les races humanoïdes : humains, géants, enfants de la forêt… voire les Autres !
Partons du principe que l’hybridation est possible. Quelle qu’en soit la forme, sexuelle, magique, sacrificielle, peu importe finalement.
Et les Bolton dans tout ça ?
On parle des Stark… Mais vous êtes en train de vous dire… Et les Bolton dans tout ça ? et vous auriez raison de vous poser ces questions. Mais rassurez-vous, j’y viens !
Greystark, Fils de Roi ?
En jetant un œil, dans les familles nobles disparues du Nord, mon regard ne cesse de s’arrêter sur les Greystark… des Stark Gris, dont nous ne savons pas grand-chose.
La maison Greystark est une maison éteinte du Nord, qui était une branche cadette de la maison Stark. Elle fut installée à l’Antre du Loup, une forteresse à l’embouchure de la Blanchedague, pendant près de cinq siècles. Elle s’allia aux Bolton pour se rebeller contre les Stark, ce qui entraîna sa disparition.
Et si le Stark de Winterfell avait trouvé un fils du Night King, un bébé tout pale, tout gris, un fils de son frère ! aurait-il eu le cœur de commettre un second parricide ?
Et s’il avait laissé une chance à cet enfant et à ce sang vicié de prouver qu’il n’était pas pourri d’avance. Et s’il l’avait légitimé en tant que Greystark ? Cela ne me parait pas fou de le penser en tous cas. Et si après des années, des décennies, ils avaient fini par doter ces Greystark d’un domaine ?
Au passage, notez qu’on les installe dans l’Antre du loup, le loup est entré dans la bergerie, les Autres sont à Westeros. La symbolique est pas mal je trouve. Et cet antre se trouve à l’embouchure de la Blanchedague, encore pas trop mal dans la symbolique…
Alliance Bolton/Greystark
Vous ne l’avez pas loupé non plus je suppose, ces Greystark se sont alliés au Bolton, ce qui va causer leur perte. Les Bolton, nous y voilà enfin !
Le sang vicié des Greystark à du, à un moment ou un autre, prendre le dessus. Et les Bolton étant toujours dans les mauvais coups, il ne pouvait pas louper celui-là ! Et qui dit alliance, dit mariage, et qui dit mariage dit enfants… Suivant cette théorie, donc, du sang des Autres coule chez les Bolton.
Conclusion
Voilà, même si j’aime l’histoire que cette théorie raconte, je sais qu’elle manque de fondation pour la soutenir. Surtout en ce qui concerne la timeline à propos des Greystark et le manque d’information par rapport à l’époque du roi de la nuit.
Mais bon avoué qu’à minima, elle a de la gueule !
Indices factuels
En supplément, et pour appuyer la théorie, vous trouverez des indices visant à amener les lecteurs à voir l’influence des Autres chez les Bolton.
Comparaison de la description.
Roose : Son teint est blafard et, malgré son âge, il n’est absolument pas ridé. Ses lèvres sont extrêmement fines et il a la particularité d’avoir des yeux bleus très pâles, ce qui lui confère un regard dérangeant, insondable et difficile à soutenir ; ses sourires furtifs sont de même très inquiétants. Ses traits impassibles ne laissent transparaître aucune émotion et ses silences mettent mal à l’aise les plus intrépides. Il est pourvu de doigts courtauds et vigoureux.
Il parle très doucement et calmement, forçant les autres à écouter attentivement.
Sur les champs de bataille, lord Roose Bolton porte une armure gris sombre aux rondelles représentant des faces humaines hurlantes sur un gambison couleur sang.
Ramsay : Ses yeux sont gris et pâles comme ceux de son père, seul trait physique qu’il a en commun avec Roose. Mais bon, il n’est qu’un batard.
- On remarque plusieurs similitudes dans les descriptions des différents Bolton avec celle que nous avons donné des Autres au début… Pâle, blafard, silencieux, froid, les yeux de Roose et Ramsay sont particulièrement intrigants.
Sang vicié
Lord Roose Bolton est adepte de traitements médicinaux visant à épurer son corps de ses mauvaises humeurs. En effet, il se fait régulièrement poser des sangsues, convaincu que cela améliore sa santé.
- Il retirerait le vice de son sang par cette pratique, permettant par la même de se « modérer ».
Le froid
« — Ton père n’est pas intrépide, insinua-t-elle, il se contente d’être brave, c’est très différent… » Il médita la chose un moment. « L’armée de l’est constituera le seul obstacle entre Tywin et Winterfell, dit-il, tout pensif. Enfin…, le seul avec ce que je laisserai d’archers à Moat Cailin. Ainsi, pas d’intrépide, c’est cela ? C’est cela. Il faut à ce poste du sang-froid, selon moi, de la rouerie, pas de la témérité. Roose Bolton…, grommela-t-il aussitôt. Ce type me fait froid dans le dos. Et bien, prions qu’il fasse le même effet à lord Tywin. »
- Fait froid dans le dos… les Autres amènent le froid dans leur sillage.
Petits jeux malsains
Bran IV AGOT :
« La vieille Nan acquiesça. Dans ces ténèbres, les Autres sont venus pour la première fois », dit-elle tandis que ses aiguilles font « clic clic ». « C’étaient des choses froides, des choses mortes, qui détestaient le fer, le feu et le soleil, et toute créature ayant du sang chaud dans les veines. Elles ont balayé les forteresses, les villes et les royaumes, abattu des héros et des armées par dizaines, chevauchant leurs pâles chevaux morts et menant les armées des tués. Toutes les épées des hommes n’ont pu freiner leur avancée, et même les jeunes filles et les nourrissons n’ont pas eu pitié d’eux. Ils chassaient les jeunes filles dans les forêts gelées et nourrissaient leurs serviteurs morts de la chair d’enfants humains. »
- C’est un peu ce que fait Ramsay
Roose est un vampire
J’ai insisté au début sur la similitude entre les Autres et les Vampires, et cela tombe bien, car il y a justement une théorie sur le sujet !
Re-Conclusion
Vous allez surement vous dire que j’extrapole beaucoup, mais bon, c’est aussi cela une théorie, de l’extrapolation ! Quoi qu’il en soit, elle me plait à moi cette théorie et cela me suffit.
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Ce sujet a été modifié le il y a 1 mois et 1 semaine par
Homme des bois.
Céleste
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Homme des bois
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Eridan
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Ce que je disais c’est que les Stark sont de meilleurs candidats pour le sang des Autres si on veut crackpoter à ce sujet.
Des enfants de la forêt, je veux bien … Des Autres, en revanche ?
(Je lis ta théorie dès que possible, Homme des Bois ! Bienvenue parmi nous ! ^^)
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Homme des bois
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Ce que je disais c’est que les Stark sont de meilleurs candidats pour le sang des Autres si on veut crackpoter à ce sujet.
Des enfants de la forêt, je veux bien … Des Autres, en revanche ?
(Je lis ta théorie dès que possible, Homme des Bois ! Bienvenue parmi nous ! ^^)Plutôt d’accord avec Eridan pour le coup, je suis absolument pas convaincu par des Stark-Autres… Même si je suis convaincu par un Jon considéré comme un nouveau roi de la nuit
Céleste
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Eridan
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Obsidienne
- Pisteur de Géants
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Ce qui est très « piègeux » dans ce genre de sujet, c’est la confusion entre « Autres » et « Spectres ».
Les Autres (du tout premier chapitre) n’ont rien d’humain : une hybridation est donc hors sujet. Pas de sang chez eux.
Les Spectres, par contre, ont un corps « mort-vivant » : donc, la magie aidant…
A quelle catégorie la Reine de la Nuit appartenait-elle ? En tant que femme, à la seconde puisque les Autres sont asexués.
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R.Graymarch.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)Homme des bois
- Éplucheur avec un Économe
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@Celeste non, je ne suis pas convaincu par mon hypothèse, je trouve juste que celle des Bolton l’est plus que celle des Stark ! 😉
@Eridan Si tu apprécié le voyage, c’est l’important, comme je l’ai dit dans le post d’origine, j’aime surtout les histoires qui sont racontées dans les théories.
Je ne sais pas si ça part d’une idée préconçue, mais oui, j’ai mon cerveau qui a fait « tilt » sur plusieurs détails, comme si ceux-ci c’étaient entrechoqués dans ma tête. Je me doutais bien que cela ne serait pas entièrement convaincant, mais j’aimais ce que cela racontait et je trouvais que cela valait la peine d’être exposé.
Pour la reproduction, l’hypothèse vient d’un livre, et puis comme je dis, reproduction ne veut pas dire sexe obligatoire… Mais bon, aussi, détrompez moi au cas où, mais la légende raconte que le roi de la nuit a fait don de sa semence. Cela suppose, dans les non-dits, une procréation d’un descendant. Sinon, la légende parlerait de « fornication contre nature », ou quelque chose dans le genre …
@Obsidienne J’y ai pensé, de part sa couleur, qui est différente, la « reine » est potentiellement un spectre, mais si je ne trompe pas, les spectres ne semblent pas réfléchir, ni même parler.
Est-on sûr que les Autres sont asexués ? dans mes souvenirs (qui peuvent être faux) on n’en sait juste rien. Tout comme nous ne savons pas leur moyen de reproduction, du coup nous ne sommes pas sûr et certain qu’ils n’ont rien d’humain.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par Homme des bois.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par Homme des bois.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par Homme des bois.
Pandémie
- Fléau des Autres
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Céleste
- Exterminateur de Sauvageons
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Homme des bois
- Éplucheur avec un Économe
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Y a t’il des comparatifs entre la description des Autres et l’ombre que Mélisandre lâche sur Accalmie qui sont existant? Sinon, cela pourrait valoir la peine de le faire.
Pour moi, le parallèle avec Craster va dans le sens d’une reproduction.. Juste que ce n’est pas une reproduction sexuée.
@pandemie Je ne connaissais pas cette phrase de Martin qui identifiait les Autres comme Sidhe… Mais, dites moi si je me trompe, Sidhe c’est une sorte de nom générique non? cela peut être donné à des elfes, des faunes, ou des fées. Donc un ice made sidhe, c’est une sorte d’esprit surnaturel fait de glace… ça n’invalide pas totalement la théorie du Draugr.
Par contre je suis d’accord avec vous sur le fait que les Autres soit « fait » sur base des Stark, ou d’autre noble (Roi). Et qu’il y ai moult trucs bizarre caché dans le Nord.
Pour les Draugr, il faut 2 choses.
- de la noblesse (et à priori du sang de roi, quand on sait la puissance de celui-ci dans l’univers)
- une seconde mort. Ce qui veut dire que c’est une personne qui est déjà revenu de la mort une première fois.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par Homme des bois.
Céleste
- Exterminateur de Sauvageons
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Obsidienne
- Pisteur de Géants
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Y a t’il des comparatifs entre la description des Autres et l’ombre que Mélisandre lâche sur Accalmie qui sont existant? Sinon, cela pourrait valoir la peine de le faire.
…[les ombres de Stannis sont plus des clones de lui que des enfants de Mel et lui.
Pour moi, je ne vois pas Stannis agir volontairement en s’incarnant (ou plutôt « se désincarnant ») dans l’ombre :
– soit Stannis n’est que le moyen pour Mel de produire une ombre à sa guise à elle.
– soit l’ombre est l’émanation d’un (noir) désir de Stannis. Je doute, d’ailleurs, qu’il anticipe clairement ce que l’ombre fera. Je le vois plutôt laisser à Mélisandre l’entière responsabilité d’utiliser leurs ébats à sa guise pour le bien des projets de Stannis.Pour Craster si on en croit ses femmes, les Autres sont les bébés d’une certaine manière et ils sont donc tous frères. Il y a plein d’autres théories sur les Autres parce que la vérité c’est qu’on ne sait pas grand chose sur eux ^^
Hélas, oui mais, de toute façon, côté sang je doute qu’ils aient quoi que ce soit qui y ressemble !
Pour la théorie proposée dans ce sujet, on pourrait juste imaginer qu’un bébé Bolton ait été donné aux Autres comme ceux de Craster.
Même dans ce cas, ce seraient les Autres qui auraient du sang de Bolton et non l’inverse !-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par R.Graymarch.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)Homme des bois
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Céleste
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Obsidienne
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