Les drogues dans le TDF

[Foxgorr Patrouilleur du DimanchePosts : 224]

Salut,

Un petit récapitulatif non exhaustif des drogues/médicaments spécifiques dans l’univers du TDF:

• Surelle: plante rougeâtre à mâchouiller, effet analgésique, addictif. (feuilles de coca dans le vrai monde).
• Lait de pavot: sève du pavot? puissant analgésique (type opium, morphine, héroine etc).
• Vinsonge: breuvage, mélange de vin et de lait de pavot, effet appaisant (type Laudanum).

C’est maigrelet tout ça, n’y a t-il pas un produit type « eveil de l’esprit » , type champignons hallucinogènes, cactus ou lianes d’Amérique du sud, que consomme le shaman pour avoir des… visions!!

Euron, Mirri Maz Dur, Mélissandre doivent en connaitre.

Les esclavagistes aussi doivent avoir des drogues pour briser l’esprit de leurs esclaves pendant leur formation.

Il doit aussi exister des drogues « de guerre », type les amphétamines qu’on donne aux soldats pour aller se battre la fleur au fusil.

Il y a la pate de barral qui à l’air d’être plutôt sympa du coté des enfants de la foret.

Peut-être aussi des drogues spécifique chez les sans visages non?

Sinon je note que G.R.R.M. a fait une belle impasse sur ce qui se fume la ou J.R.R.T. avait les hobbits et Gandalf fans d’herbes à fumer. A moins que je n’ai pas été assez attentif?

Je vous laisse compléter, modérer, rouspéter, houspiller.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

La catégorie pharmacopée de l’encyclopédie donne pas mal d’autres éléments (26 pages au moment où j’écris). Car c’est la dose qui fait le poison ! ^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Foxgorr wrote:

C’est maigrelet tout ça, n’y a t-il pas un produit type « eveil de l’esprit » , type champignons hallucinogènes, cactus ou lianes d’Amérique du sud, que consomme le shaman pour avoir des… visions!!

L’Ombre-du-soir des Conjurateurs de Qarth semble correspondre aux produits que tu cites … et être assez efficace.

spoiler TWOW :

Spoiler:

Dans l’un des chapitres prépubliés du prochain livre, on assiste en direct aux effets du Vin des Conjurateurs sur un PoV. (encyclopédie – forum)

Sinon, pour détruire lentement le cerveau, le bonsomme a l’air bien efficace … Mais je ne suis pas sûr qu’il y ait une addiction à la clé.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Foxgorr Patrouilleur du DimanchePosts : 224]

Merci Graymarch, en effet j’ai de quoi répondre à quelques questions avec le lien sur la pharmacopée.

• Venin de Basilic: drogue du « berserk », du combattant, décuple l’agressivité.
• Vin de bravoure: constitué à partir de Noxombre, c’est la drogue donné aux immaculés par les esclavagistes, effet « Terminator »: ne ressent plus la peur et la douleur.

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Faut-il en déduire que toutes les drogues de ce temps-là étaient produites à partir de produits naturels, donc, aucune saleté chimique ni de médicaments de synthèse, comme on en fait aujourd’hui et qui sont dommageable pour la santé ? Je ne dis pas que les drogues du temps d’ASOIAF étaient toutes inoffensives, elles devaient être sujettes à l’addiction en tout cas. Mais certainement moins nocives que les drogues d’aujourd’hui. Du moins, j’ose le croire.

Qu’en pensez-vous?

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Pandémie va te dire à raison que dans plein de jardins ou de sous bois, il y a des plantes qui peuvent te mener au trépas. 😉 De mémoire, le muguet par exemple (belladone, datura, aconit ??)

Et que l’aspirine, c’est un produit similaire au saule. L’arsenic, le cyanure, c’est « naturel », le savon non. Mais tout est « chimique » vu que c’est composé d’atomes et de molécules.

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Vous pouvez même vous empoisonner grâce à des produits fabriqués à partir des fleurs que vos enfants vous cueillent dans les prés, ou à partir de pépins de pomme (une bonne quantité quand même).

Plus cela : http://realitesbiomedicales.blog.lemonde.fr/2019/03/15/du-risque-dintoxication-apres-ingestion-de-datura-lherbe-du-diable/

[Foxgorr Patrouilleur du DimanchePosts : 224]

Il y a une tradition de médecine avec les plantes: l’herboristerie.

C’est certain que tout médicaments actuels viennent à la base de produit naturels, les anciens de chaque village savent faire crèmes, onguent, poudres, sirop, décoction, etc

Pour le savon, si je me rappelle bien mes cours de chimie, c’est réalisable artisanalement avec de la cendre et de la matière grasse.

On s’éloigne un peu du sujet qui voulait répertorier et comparer  les drogues du TDF et de notre monde.

Et toujours pas de tabac sur planetos, me dites pas que sur Naath ils se font pas des gros cigares type cubain, et que les enfants de la forets ne fument pas des gros narguilés de feuilles de barral…

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Y a pas de pommes de terre dans les livres, pourquoi devrait-il forcément y avoir du tabac ?

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

R.Graymarch wrote:

Y a pas de pommes de terre dans les livres, pourquoi devrait-il forcément y avoir du tabac ?

Parce que GRRM s’inspire de l’Histoire mais n’est pas obligé d’en faire un copier-coller, il peut donc choisir d’intégrer dans son monde une plante et pas l’autre.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

Martin a sans doute voulu coller à l’image générale du Moyen-Age que nous avons, or dans l’imaginaire populaire personne n’associe chevalier et tabac, même chose pour Essos (tout au plus fume t-on peut être de l’opium dans la lointaine Yi-Ti). Donc même si rien ne l’obligeait à respecter ce point de l’Histoire (comme l’a pu le faire Tolkien) ne pas incorporer de tabac dans son oeuvre n’est pas non plus une décision incohérente.

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Foxgorr Patrouilleur du DimanchePosts : 224]

MMM, en effet pas plus de tabac que de café, thé chocolat et … pommes de terres (donc j’épluche quoi la? Haha).

La base médiévale du TDF s’arrête donc à la fin du moyen âge sans aller jusqu’à la Renaissance.

Pas de boussole (j’ai un doute), imprimerie, mousquets.

On attend donc la découverte du continent Américos par Theon dans l’épilogue de ADOS.

Si le tabac n’est donc pas utilisé dans notre moyen-âge, le chanvre, outre ses propriétés textile, est utilisé en mode encens, jeté dans le feu domestique, afin de détendre l’atmosphère. Dans le TDF, il y a bien l’encens mais pas d’équivalent à cela.

Bon dimanche à vous.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Foxgorr wrote:

donc j’épluche quoi la

Des navets… ADWD, Jon I, (Jon à Stannis) pour être  précise 😉.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

L’epluchage de patates comme corvées pour un ordre militaire, c’est aussi un clin d’oeil au XXe de cavalerie de Lucky Luke, enfants de l’été.

Sinon y a pas non plus de tomates, je crois, ni de maïs. GRRM a quand même écarté pas mal de plantes américaines, on dirait.

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

R.Graymarch wrote:

L’epluchage de patates comme corvées pour un ordre militaire, c’est aussi un clin d’oeil au XXe de cavalerie de Lucky Luke, enfants de l’été. Sinon y a pas non plus de tomates, je crois, ni de maïs. GRRM a quand même écarté pas mal de plantes américaines, on dirait.

mais pas la surelle qui s’inspirerait de la coca.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

La consommation de drogues, stupéfiants et même alcool était très différente au Moyen-Age. La consommation excessive était réservée à des fêtes spécifiques ou à des expériences proche des transes, les gens n’avaient pas les moyens de se péter la tête. L’alcoolisme, la tabagisme et autres addictions parmi le petit peuple sont bien postérieures. Typiquement, le vinsonge est à Qarth et au pays de Ghis un produit onéreux utilisé pour les soins à Westeros, mais consommé  lors des fêtes royales à Meereen.

Ca n’empêche pas GrrM de se faire un petit plaisir légèrement anachronique sur le sujet: les marins qui boivent du rhum.

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