[ACOK] les Emeutes de la faim

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

niels wrote:

de-mil wrote: De protéger Cersei uniquement, c’est Bronn qui veille sur Tyrion, les 2 manteaux d’or encadraient Lancel et Cersei.

OMG. Il est en train de nous la faire « chevalier du zodiaque »… Fais gaffe les chevaliers de bronze ne vont pas tarder à arriver, loool

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Lorsque Aegon prendra la ville, on retrouvera Tyrek par magie et il pourra s’opposer à des Lannister dangereux pour le camp de Varys, mais plus éloignés que lui dans la ligne de succession à savoir Daven et Damon.

Après ce n’est qu’une théorie mais j’aimerais bien la mettre par écrit…

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Je viens de lire tout vos posts sur ce sujet, je trouve qu’il est assez difficile de comprendre tout ce qui s’est passé exactement, mais en résumé je dirai que si l’émeute est bien « programmé » alors je ne vois pas d’autres instigateurs que Varys ou Baelish, mais quand on voit les conséquences et à qui ça profite, difficile de dire lequel des deux.

Quelque part, la situation était peut être instable, et LF ou Varys se sont contentés de jeter l’allumette sur la paille sèche.

Cependant, je vois que pour Tyrek, une option n’a pas été proposée. Pour moi Tyrek est bien mort, mais puisqu’on parle d’émeute de la faim, ceux qui l’ont capturé et tué en ont profité pour faire le plein de viande. Ça me parait pas impossible, et ça expliquerait facilement pourquoi on le retrouve pas !

Reste à jeter dans la Nera les affaires de Tyrek (comme par exemple une broche Lannister en forme de lion) ou brûler les vêtements pour faire disparaitre les dernières preuves.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

D’un point de vue purement scénaristique la simple mort de Tyrek m’est désagréable.

Il y a un build-up clair là-dessus, on parle de lui à quasiment chaque volume et Jaime lance quelques pistes, etc…

Tout ça pour qu’au final on se retrouve avec rien?

Je trouverais cela assez incongru, après il est possible qu’au final on apprenne juste que Varys l’a tué.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

A propos de l’odeur d’ail de l’agresseur de Sansa, je ne sais pas s’il faut y voir un lien, mais je viens de lire un passage concernant Varys qui m’a refait penser à ce sujet.

Même sa démarche n’est plus la même, remarqua Tyrion. Une odeur d’ail et de vinasse avait également supplanté le parfum de lavande.

A Clash of Kings, Chapitre 16, Tyrion III

Quel serait le degré de possibilité d’un lien entre Varys et l’agresseur ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Pourquoi pas. Le lien existe aussi dans la vo.

Even his walk is different, Tyrion observed. The scent of sour wine and garlic clung to Varys instead of lavender.

ACOK, Tyrion III.

 

She remembered the way they had howled, the feel of the blood running down her cheek from where the stone had struck her, and the garlic stink on the breath of the man who had tried to pull her from her horse. She could still feel the cruel pinch of fingers on her wrist as she lost her balance and began to fall.

ACOK, Sansa IV.

On se doute que Varys est pas le seul type de Port-Réal à sentir l’ail, d’ailleurs, cette odeur est associée à d’autres perso dans la saga. Mais dans ce cas-ci, pourquoi pas … Est-ce que Varys aurait pris le risque de se retrouver en personne / seul au cœur de l’action ? au milieu d’une foule qu’il sait difficile à contenir ? P’tête bin qu’oui, p’tête bin qu’non. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Eridan wrote:

Est-ce que Varys aurait pris le risque de se retrouver en personne / seul au cœur de l’action ?

Perso, j’aurais plus pensé à un complice, et des réunions secrètes chez un marchand d’ail, que Varys en personne.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Ser Aemon Belaerys wrote:

A propos de l’odeur d’ail de l’agresseur de Sansa, je ne sais pas s’il faut y voir un lien, mais je viens de lire un passage concernant Varys qui m’a refait penser à ce sujet.

Même sa démarche n’est plus la même, remarqua Tyrion. Une odeur d’ail et de vinasse avait également supplanté le parfum de lavande.

A Clash of Kings, Chapitre 16, Tyrion III Quel serait le degré de possibilité d’un lien entre Varys et l’agresseur ?

Bien vu pour le lien! Mais j’ai du mal à voir quel intérêt aurait eu Varys à agresser Sansa? La déshonorer et l’empêcher ainsi d’épouser Joffrey? Ou carrément qu’elle meurt?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch.

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

C’est rigolo, on en parlait déjà du type sentant l’ail à la même époque il y a deux ans.

Varys pourrait vouloir mettre la main sur une fille Stark comme il pourrait vouloir mettre la main sur un Lannister. Au cas où. Et l’avenir lui aurait donné raison, Sansa devient l’héritière après la mort de ses frères.

Perso j’ai toujours du mal avec le côté hasardeux de ce plan et la contradiction avec la temporisation demandée par Illyrio quelques mois plus tôt. Affaiblir les Lannister à ce stade en causant la mort de Joff ou en mettant la ville à feu et à sang, c’est donner le dernier coup de pouce à la victoire d’un des frangins Baratheon, tout ça pour un très hypothétique avantage sur une très hypothétique succession.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Samyriana wrote:

Mais j’ai du mal a voir quel intérêt aurait eu Varys a agresser Sansa? La déshonorer et l’empêcher ainsi d’épouser Joffrey? Ou carrément qu’elle meurt?

Ou tout simplement un enlèvement qui aurait échoué par la réaction du Limier.

Comme indiqué au début de la discussion, si l’on part du principe que Varys (ou Littlefinger, mais mon coeur va à Varys) est l’instigateur réel des émeutes en soufflant sur les braises, tout devient possible.

Un point intéressant à soulever qui irait dans ce sens est l’haleine d’ail de l’agresseur manchot de Sansa. Plus qu’un lien (douteux) avec Varys, c’est surtout la preuve qu’il a mangé récemment de l’ail, c’est à dire qu’il n’aurait pas si faim que cela. Sa présence parmi les émeutiers devient moins compréhensible, sauf à imaginer un complot.

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Deux ans après, je ne suis toujours pas convaincu par le lien « son haleine sent l’ail donc il n’est pas affamé ». D’ailleurs, ce n’est pas un coupe-faim, l’ail ? Le genre de trucs qu’on pourrait prendre en cas de famine.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Sea Snake Frère JuréPosts : 52]

R.Graymarch wrote:

Deux ans après, je ne suis toujours pas convaincu par le lien « son haleine sent l’ail donc il n’est pas affamé ». D’ailleurs, ce n’est pas un coupe-faim, l’ail ? Le genre de trucs qu’on pourrait prendre en cas de famine.

Si tout à fait, et les bouillons de racines et tubercules ont souvent été des nourritures de base pendant les période de disette.

"My knees are old and stiff and do not bend easy"

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Tizun Thane wrote:

qu’elle meurt? Ou tout simplement un enlèvement qui aurait échoué par la réaction du Limier.

Dans mon souvenir Sansa ne subit pas une tentative d’enlèvement mais une tentative de viol… Du coup je ne comprends vraiment pas l’intérêt ! Mais peut être que je n’ai pas le bon déroulement en tête.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch.

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

L’ail peut aussi servir à masquer le goût de plats peu rats-goûtants. Hu hu.

Les disettes ou sièges, ce sont aussi une opportunité pour les brutes, voleurs, arnaqueurs, corrompus et autres criminels de mettre la main sur de l’argent ou de la nourriture. Et les émeutes, ce sont aussi des opportunités pour les meurtriers, violeurs, pillards, etc.

Donc la présence d’une brute sentant l’ail est une coïncidence tout à fait plausible. Et s’il faut se méfier des coïncidences, je trouve le plan de Varys assez oiseux. Hu hu bis. Surtout qu’il n’entre dans la danse pour Sansa que très tard, trop tard ensuite, quand elle a déjà disparu.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Samyriana wrote:

Dans mon souvenir Sansa ne subit pas une tentative d’enlèvement mais une tentative de viol…

Dans la série.

Dans les livres, on ne sait pas. Elle est à cheval. Un type l’agrippe pour la faire tomber. Il se fait couper le bras par le Limier. Point final.

On ne sait pas le fin mot de l’histoire. Tentative de viol? Tentative d’enlèvement? Agression gratuite d’une fille de la haute? On ne sait pas. Vu ce qui est arrivé à Lollys, on peut imaginer le pire effectivement, mais on ne sait pas vraiment.

Pour le reste, l’haleine d’ail du gars est anecdotique, et peut être interprété dans un sens, ou dans l’autre, effectivement. Mon sentiment sur le caractère prémédité des émeutes (quelqu’un a volontairement jeté de l’huile sur le feu pour enflammer la foule) se base sur autre chose:

• les incohérences dans le comportement de la « mère » qui interpelle le cortège royal
• le tir de crottin depuis les toits vers Joffrey, ce qui suppose une préméditation.
• L’absence curieuse de Varys dans le cortège, et sa comédie outrancière quand on l’interroge sur le sort de Tyrek Lannister, me fait penser qu’il n’est pas innocent dans la disparition de Tyrek, tout du moins.

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Tizun Thane wrote:

Samyriana wrote: Dans mon souvenir Sansa ne subit pas une tentative d’enlèvement mais une tentative de viol… Dans la série. Dans les livres, on ne sait pas. Elle est à cheval. Un type l’agrippe pour la faire tomber. Il se fait couper le bras par le Limier. Point final. On ne sait pas le fin mot de l’histoire. Tentative de viol? Tentative d’enlèvement? Agression gratuite d’une fille de la haute? On ne sait pas. Vu ce qui est arrivé à Lollys, on peut imaginer le pire effectivement, mais on ne sait pas vraiment.

Oh au temps pour moi désolée! J’étais persuadée que ça arrivait également dans les livres.

Pour ce qui est de l’attitude de la mère, après avoir relu le passage, je ne sais pas… Une femme rendue folle de chagrin, affamée, qui a perdu son enfant… son comportement me semble dément à juste titre, il y a de quoi rendre fou n’importe qui…

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Effectivement, la geste et les propos dingues de la mère parlent plus dans le sens d’une action spontanée, poussée par la folie qu’un scénario bien établi. Ou alors le scénariste est encore plus frappé que l’interprète.

Lancer du crottin du haut d’un toit ne nécessite pas non plus une préméditation à la Lee Harvey Oswald. Il suffit de voir le cortège arriver, de prendre 100m d’avance, de ramasser du crottin et de monter 4 à 4 sur le 1er toit accessible.

Mais en même  temps, c’est aussi très facile à organiser.

Et avec la disparition de Tyrek, Varys est dans une mauvaise posture même s’il est innocent, car cela conduit à se méfier de ses capacités, et il doit rester un minimum efficace et crédible pour conserver son poste et son influence.

Il est donc tout à  fait possible d’expliquer la situation sans complot ou avec, mais à mon goût, je préférerais que ça s’arrête là, GrrM doit couper dans ses intrigues et personnages. Mais on ne sera vraiment fixés que si Tyrek réapparaît ou si Varys s’exprime à son propos (bon si Tyrek ne donne aucune nouvelle à la fin de TWOW, j’aurais tendance à le considérer comme mort pour ADOS).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par FeyGirl.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Pandémie wrote:

Lancer du crottin du haut d’un toit ne nécessite pas non plus une préméditation à la Lee Harvey Oswald. Il suffit de voir le cortège arriver, de prendre 100m d’avance, de ramasser du crottin et de monter 4 à 4 sur le 1er toit accessible.

Oui… Et de savoir que le cortège royal sera arrêté à cet endroit par une mère folle de chagrin, ce qui permettra d’avoir une belle cible immobile. Ce n’est quand même pas rien.

Sur le comportement de la mère, il me semble qu’il y a une contradiction interne dans sa folie. Elle refuse que son nourrisson soit mort. Soit. Elle interpelle le roi dans sa folie. Pourquoi pas.

Mais pourquoi diable alors jeter son bébé au sol comme une poupée quand l’émeute débute? Si elle le croit toujours vivant, ce serait bien la dernière chose qu’une mère ferait. Les gens sont cohérents dans leur folie d’habitude.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Tizun Thane wrote:

Oui… Et de savoir que le cortège royal sera arrêté à cet endroit par une mère folle de chagrin, ce qui permettra d’avoir une belle cible immobile. Ce n’est quand même pas rien.

Je crois que tu te fais un film sur ce que ça représente. On sait bien par Bran que courir sur les toits est un jeu d’enfant. Les maisons de Port-Réal sont, comme dans toutes les villes médiévales, collées les unes aux autres, et ne varient pas énormément en nombre d’étages. Elles ont des tonnes de poutres, charpentes et autres aspérités pour les escalader (d’ailleurs Arya monte sur les toits pour observer les va-et-vient aux portes gardées quand elle cherche à s’enfuir de la ville). Jeter du fumier sur les gens est un risque connu, Tyrion demande à Sansa de fermer les rideaux de la litière car ils seraient bombardés si on le reconnaissait. Une bande de gamins ou de perturbateurs n’aura aucun problème à passer de toit en toit jusqu’à trouver l’opportunité de bombarder le roi. D’ailleurs, ça ne surprend personne, personne ne se dit, mais comment ça se fait qu’il savaient exactement où se positionner? Tout simplement, parce qu’ils ne savaient pas et n’avaient pas besoin de le savoir, et ils auraient pu atteindre le roi même en mouvement. Il est aussi fort possible, vu que l’on a pas le timing, qu’ils soient montés pendant que le cortège s’arrêtait.

Pour la mère, je comprends pas le principe de chercher la contradiction dans la folie. Elle est folle, elle entend les Lannister parler d’elle, elle pète un plomb. On peut voir d’autres réactions de folie furieuse y compris dans notre univers. On brûlait des sorcières, des juifs ou se flagellait en pensant éloigner les épidémies et on n’avait pas le même rapport à la mortalité infantile et aux enfants en général. Qu’elle soit folle au point de laisser choir son enfant et qu’elle mette sa mort sur l’inceste n’est pas si incohérent que cela, dans sa tête les Lannister ont amené la faim et le malheur par leur « péchés ». Pourquoi une comédienne qui doit rendre le truc crédible jetterait-elle le bébé au lieu de l’exhiber, et pourquoi une femme folle de chagrin n’abandonnerait pas son enfant mort pour l’opportunité de se venger de celle qu’elle pense être la coupable? Et est-ce qu’une agitatrice arriverait à jouer à un tel niveau la folie dans ses yeux?

Bref, il n’y a rien d’anormal dans cette émeute, mais une émeute planifiée aurait aussi l’air normale. On aurait pu inciter la folle à se mettre  sur la route ou des gens à monter sur les toits avec du crottin tout comme ils auraient pu le faire spontanément.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Pandémie.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par FeyGirl.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Il y a beaucoup de vrai dans tes remarques, Pandémie ^^. Tout dépend de la subjectivité de chacun dans cette histoire, et comme tu l’as dit, tout dépend en fait de TWOW.

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Que l’émeute ait été préméditée, encouragée, par Varys, je le crois volontiers, mais je serais étonné que le « rôle » de la mère éplorée ait été prévu au programme et qu’elle soit une comédienne simulant la folie. Autant il doit être facile pour Varys de recruter des gens prêts à pousser quelques cris séditieux quand ils sont cachés dans la foule, ou à lancer anonymement du crottin depuis les toits (et c’est suffisant pour déclencher l’émeute, l’incident avec la mère est une bonne occasion mais pas indispensable), autant aller se planter en pleine rue devant le cortège royal pour appeler la reine régente « enfoirée de ton frère », c’est nettement plus risqué, et une femme dans son bon sens refuserait probablement de suivre un tel plan.

[Sea Snake Frère JuréPosts : 52]

Personnellement j’avoue n’avoir jamais envisagé le coup monté avant de vous lire, à mes yeux l’émeute de la faim est juste une émeute due avant tout à la bêtise de Joffrey.

Déjà, d’un point de vue purement machiavélique, l’émeute ne provoque que peu d’effets directs sur la politique du Royaume. Elle se débarrasse du Grand Septon (pour en faire une créature de Tyrion, mais sans plus d’influence sur l’histoire que le précédent), viole Lollys et fait disparaître Tyrek. Je passe sur Ser Santagar (comme les émeutiers).

Bien sur, l’émeute libère une place dans la Garde Royale, place prise par Balon Swann, mais cela ne semble tenir dans les plans de personne.

Si jamais Varys avait manigancé cette émeute, j’avoue que je ne vois pas bien dans quel but. L’hypothèse d’une déstabilisation générale du Royaume est bien sûr possible, en attendant fAegon, mais les issues de l’émeute et leurs conséquences directes me semblent à la fois trop nébuleuses et trop imprévisibles pour y voir la patte de Varys.

Tout ça, c’est pour l’intra diégétique.

Pour l’extra, par contre, j’y trouve plus de sens : l’émeute met en place un sentiment d’urgence et de menace dans les POV de Tyrion, elle nous montre clairement la cruauté de Joffrey et son mépris du peuple, et met eu premier plan un thème fort de l’arc narratif de Tyrion de cette période, à savoir la volonté d’être reconnu comme bienfaiteur par un peuple qui ne le voit que comme un monstre, s’inscrivant dans la thématique plus globale de valeur/beauté intérieure et extérieure qui court à travers tout ses POV.

Quant à l’odeur d’ail… Bah c’est bon l’ail, beaucoup de gens en mangent.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par FeyGirl.

"My knees are old and stiff and do not bend easy"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Et comme je le disais, Varys a davantage à perdre si ca tourne mal. Il doit temporiser, FAegon n’est pas prêt, les Lannister sont au bord de la défaite militaire et la mort de Joff ou Cersei ou des deux (il suffit d’un pavé lancé à la tête) ou une émeute généralisée et la ville tomberait comme un fruit mûr. Il en est bien conscient, il démasque la conspiration des Epois (et réalise un combo au passage). Si la ville tombe et qu’un vrai Baratheon succède à Robert, et les plans mis en place patiemment tombent à l’eau. Ca ne veut pas dire que Varys et Illyrio ne pourraient pas s’en remettre, mais il leur faudrait des années pour remettre en place un plan contre Stan.

Tout ça pour choper des jeunots 4 ou 5ème dans la succession. Pas convaincu.

Par contre, il est possible que Varys faisait surveiller le cortège et ait saisi une opportunité (plutôt qu’il ne l’ait organisée).

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Pandémie wrote:

Tout ça pour choper des jeunots 4 ou 5ème dans la succession. Pas convaincu. Par contre, il est possible que Varys faisait surveiller le cortège et ait saisi une opportunité (plutôt qu’il ne l’ait organisée).

C’est aussi une possibilité. Une bande de malandrins qui enlève Tyrek pour demander une rançon, dans la confusion d’une émeute spontanée. Varys entre en contact, et au lieu de libérer Tyrek (ses ordres), il décide de le garder pour lui, pour servir ses plans.

[Nefer Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

Je remarque que Tyrek n’est autre que le fils de feu Tygett Lannister, qui avait de très mauvaises relations avec son frère Tywin. On peut supposer que le père a transmis à son fils certains préjugés vis-à-vis de Tywin. De ce point de vue, Tyrek aurait pu faire un pion de choix dans le cas où Faegryff aurait dû envahir les Sept Couronnes du vivant de Tywin. Le modus operandi convient : le capturer, l’endoctriner quelques années pendant que Varys prépare l’invasion… puis le ressortir des fagots pour mobiliser les Terres de l’Ouest en faveur de Faegryff et diviser le camp Lannister. Après la victoire et la mort des autres prétendants Lannister, Tyrek aurait pu faire un candidat acceptable par les seigneurs des Terres de l’Ouest pour diriger Castral-Roc.

Je pense que Tyrion occupe actuellement un rôle similaire à celle que devait assurer Tyrek dans le plan de Varys. Il a d’abord porté son dévolu sur Tyrek avant de se rendre compte que Tyrion était tout aussi manipulable, beaucoup plus utile… et surtout mieux placé dans la ligne de succession à Castral-Roc, puisqu’il est fils et non neveu de Tywin. Si jamais Tyrion trahit Varys pour un autre camp, l’Araignée se rabattra sur Tyrek qui réapparaîtra alors dans l’intrigue. D’une manière générale, il est également possible que cette disparition joue un rôle dans la dégradation déjà bien entamée de la relation Tyrion/Varys. Si Tyrion découvre que Varys a enlevé son cousin Tyrek avant de s’en débarrasser dès qu’il ne lui paraissait plus utile, Tyrion pourrait décider d’éliminer Varys par tous les moyens.

Une autre possibilité est que Tyrek a été enlevé du fait de son mariage politique avec l’héritière de Fengué, dame Ermesande. La maison Fengué occupe une place stratégique dans les Terres de la Couronne.  Vu qu’Ermesande est un bébé, elle devait forcément avoir à Fengué un régent qui en avait la garde et devait s’occuper de son éducation. Il est dit explicitement qu’Ermesande est emprisonnée à Port-Réal et mariée de force à Tyrek pour que les Lannister s’accaparent les territoires de sa maison. En gros, les Lannister ont violé le régent originel d’Ermesande dans ses droits et il ne doit pas être très content. L’intérêt du régent est d’éduquer lui-même son/sa pupille pour en faire sa créature. Là, ce n’est plus possible pour le régent.

Capturer Tyrek a donc un intérêt pour le régent : non seulement il retire du cercle d’Ermesande une personne susceptible de l’influencer dans l’avenir, mais en plus il empêche d’autres prétendants de l’épouser puisque Tyrek ne sera pas déclaré mort avant très, très, très longtemps. Je remarque d’ailleurs que lors de son voyage vers Harrenhal, Jaime remarque qu’Ermesande n’est plus à Port-Réal, elle est retournée à Fengué dans les bras d’un « châtelain »… ce châtelain est probablement le régent en question, qui est enfin parvenu à ses fins. Ermesande n’étant plus prise en ôtage, son régent aurait donc la possibilité de se déclarer pour l’un ou l’autre prétendant au Trône de Fer. Il y a donc possibilité de collusion entre Varys et le régent. Les maisons des Terres de la Couronne comptent parmi les plus fidèles au Targaryen en général, il est tout à fait possible que Fengué déclare sa loyauté à Faegryff. Fengué est à un jet de pierre de Port-Réal, ce serait sûrement pratique de la contrôler en cas de siège.

Personnellement, je penche sur l’opportunisme de Varys dans le cas des émeutes de Port-Réal : il a eu connaissance de la préparation d’une attaque mais a choisi de la laisser se dérouler pour enlever Tyrek et affaiblir un peu plus la Couronne.

Littlefinger les a orchestrées à l’origine pour :

• enlever Sansa (tentative ratée, ce qui explique que Dontos ne contacte Sansa qu’après l’émeute, c’est un plan B ourdi suite à l’échec du plan A),
• assassiner Aeron Santagar (qui risquait de révéler à Tyrion certains détails sur une certaine dague d’acier valyrien),
• humilier la maison Castelfoyer (qui proposait à Littlefinger une « alliance » humiliante),
• remplacer le Grand Septon par un candidat qui lui convient mieux : le Grand Septon élu à la suite des émeutes aide beaucoup Littlefinger puisqu’il 1) libère Joffrey et Sansa de leurs vœux de fiançailles (ce qui permet le mariage Margaery/Joffrey négocié par Littlefinger et le mariage de Sansa avec… hum hum), 2) soutient Littlefinger dans son projet de mariage avec Lysa Arryn lorsque cette proposition est soumise au Conseil Restreint. Sachant que la Foi est le créancier du Trône de Fer, il est également possible que Littlefinger ait orchestré cela pour aggraver la situation financière de la Couronne.
• assassiner ser Preston Verchamps. Plus tard, Littlefinger affirme à Sansa s’être servi de la mort de Preston pour pousser Mace Tyrell à faire nommer Loras dans la Garde Royale…

Bref, il y a tellement de plans de Littlefinger qui reposent sur les événements de cette émeute qu’il est finalement assez plausible d’y voir la main de Petyr plutôt qu’une occurence aléatoire. Un coup de pot, d’accord… mais Sansa + Aeron + Lollys + Grand-Septon + Preston, ça fait cinq coups de pot pour Petyr. C’est beaucoup.

Le plus criant dans tout cela, pour moi, c’est la chronologie. La semaine 4 du Mois 5 de l’An 299, Littlefinger part à Pont-l’Amer convaincre les Tyrell de se rallier à la Couronne. Les émeutes surviennent peu après : semaine 2 du Mois 6. Tywin part de la Ruffurque pour la Néra lors de la semaine 4 du mois 8. La bataille de la Néra est au Mois 9. Ma question est : ce n’est pas un peu rapide, tout ça ? Souvenez-vous, Littlefinger a dit à Sansa que, lorsqu’il négociait l’alliance Margaery/Joffrey à Hautjardin, il a fait « courir le bruit » de la mort de Preston Verchamps « par ses hommes » pour que Mace Tyrell ait l’idée de nommer Loras dans la Garde Royale. Ce laps de temps est très court, au vu de la vitesse à laquelle circulent les nouvelles dans la saga. C’est très bizarre que Littlefinger ait eu connaissance de la mort de Preston aussi rapidement… est-ce plutôt qu’il SAVAIT que Preston allait mourir, car il avait orchestré l’émeute ? Et d’ailleurs, pourquoi laisse-t-il ses hommes faire « courir le bruit » de la mort de Preston au lieu d’en parler directement à Mace Tyrell ? Peut-être justement parce que ce serait très suspect que Petyr ait connaissance d’événements qu’il n’est pas censé connaître. Même un crétin comme Mace Tyrell aurait pu se rendre compte, en arrivant à Port-Réal, que Littlefinger parlait d’une mort arrivée bien trop tôt pour qu’il en parlât sans l’avoir planifiée.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je crois que ça avait déjà été dit, mais Tyrek peut aussi avoir profité de l’émeute pour se faire la malle : il en avait peut-être assez d’être utilisé, d’abord comme écuyer de Robert (et on a vu lors du tournoi comment Robert traite ses écuyers Lannister), puis d’être moqué par ses pairs et surnommé Nounou suite à ses fiançailles avec un bébé. Arya n’est pas forcément la seule à qui un destin tout tracé à l’avance peut peser et les garçons subissent autant de contraintes que les filles dès leur plus jeune âge, même si ces contraintes ne sont pas les mêmes car les rôles qu’ils doivent tenir sont différents. Quand on regarde de plus près, la majorité des hommes Lannister souffrent d’ailleurs de la place écrasante du patriarche Tywin et tentent à leur manière d’y échapper, que ce soit les oncles Tygett ou Gerion, ou Tyrion ou Jaime, et même Lancel avec un peu de retard lorsqu’il se convertit à la foi.

[Sea Snake Frère JuréPosts : 52]

Personnellement, j’ai toujours du mal avec l’idée de personnages de l’ombre, fussent ils aussi habiles que Littlefinger ou Varys, contrôlant des choses aussi versatiles qu’une émeute. En organiser une pour assassiner des personnes précises, qui meurent en effet, sans qu’aucune non prévue ne succombe, je trouve ça à la fois trop complexe et trop simple, mais ce n’est qu’un avis subjectif.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par Sea Snake.

"My knees are old and stiff and do not bend easy"

[Nefer Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

Tiens, est-ce qu’on a aussi exposé la piste des Marpheux, aussi ? C’est quand même cocasse que les deux frères avec qui Tywin est en conflit (Tygett et Gérion) ont tous les deux épousé une femme de la maison Marpheux.

Et c’est justement ser Addam Marpheux qui est chargé de retrouver Tyrek Lannister après sa disparition. Vous me direz, ce n’est pas très suspect : sachant que Tyrek est le fils de Darlessa Marpheux, c’est probablement le neveu ou le cousin d’Addam. Si Addam était proche de Tyrek, c’est logique de lui confier la tâche de le retrouver. Cependant le résultat de cette traque est assez bizarre… car Addam échoue mais réussit pourtant à retrouver certains cristaux de la tiare du Grand Septon ! Je ne sais pas pour vous, mais moi j’aurais beaucoup plus de mal à dissimuler un ado que quelques cristaux facilement revendables. Pourquoi réussit-il à trouver des cristaux mais pas Addam ?

Bref, les Marpheux n’ont pas de si bonnes relations que ça avec les Lannister. On peut tout à fait imaginer qu’Addam a bel et bien retrouvé Tyrek mais lui a conseillé de quitter Port-Réal incognito pour se mettre à l’abri. La Cour est un endroit dangereux et je pense qu’actuellement Darlessa préférerait largement que Tyrek se cache sous une fausse identité, loin du conflit. Surtout s’il vient à peine d’échapper à une violente émeute contre les Lannister où il a failli mourir comme dommage collatéral.

Parenthèse : il faut aussi savoir qu’Addam avait à l’époque des problèmes d’argent vu que Cersei lui avait donné le commandement du Guet de Port-Réal, mais sans véritable espoir de pouvoir payer ses hommes. Cersei a notamment refusé de réduire les effectifs pour résoudre ce problème. Et voilà qu’Addam tombe justement sur des cristaux… Coïncidence ? Je ne sais pas où placer cette info dans mon puzzle.

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Je ne crois pas à l’hypothèse d’une planification des émeutes par Littlefinger, pour obtenir des résultats dont personne ne pouvait vraiment prédire qu’ils se produiraient. Mais que Varys ait profité de l’énervement de la population et ajouté la petite étincelle nécessaire à l’explosion, je continue à trouver cela plausible. Quel intérêt, me direz-vous ? eh bien, ça fait un peu plus de sang versé, un peu plus de haine et de méfiance réciproques entre la famille régnante et le peuple de Port-Réal : quand on travaille à renverser à terme le pouvoir en place, c’est toujours bon à prendre.

L’émeute a lieu trop tôt pour risquer vraiment de causer la chute de la ville (Stannis est encore loin). Mais par parenthèse, je ne suis pas convaincu qu’à ce stade de l’histoire Varys ait tellement intérêt à ce que Stannis échoue à prendre la ville. Certes, si Stannis s’emparait de la capitale Varys n’aurait plus sa place à la cour et il devrait se cacher. Mais au moins, ce serait loin de signifier la fin de la guerre : Tywin resterait encore invaincu, sans doute bien décidé à venger la probable mort de ses enfants et petits-enfants, et Myrcella échappant à Stannis bien des rebondissements seraient encore possibles. Il y aurait toutes les chances que les Sept Couronnes restent plongées dans le chaos encore un bon moment. Tandis que la situation que Tyrion et Littlefinger travaillent à créer (l’alliance Lannister-Tyrell) est tout de même bien embêtante pour FAegon : un Tywin commandant une telle coalition, et vainqueur de Stannis comme à la fin d’ACOK, c’est bien difficile à renverser. Certes les choses vont se déliter, mais grâce à des événements dans lesquels, pour autant qu’on sache, Varys n’a guère eu de part (l’assassinat de Joffrey, l’accusation de Tyrion par Cersei), et qu’il ne devait pas prévoir (même s’il les exploite superbement en permettant l’assassinat de Tywin par Tyrion). Quand il reçoit le rapport envoyé par Jorah de Qarth, il sait que dorénavant FAegon a une carte maîtresse à jouer (les dragons de Daenerys), mais je doute qu’il l’ait déjà reçu au moment de l’émeute et même de la bataille de la Néra. En relisant ACOK du point de vue d’un partisan de FAegon, et en faisant abstraction des dragons, on peut avoir l’impression qu’à la fin du volume, les chances du prétendant n’ont jamais paru plus minces.

Désolé pour ce développement qui s’éloigne un peu du sujet, mais c’est pour dire qu’au moment de l’émeute il ne me paraît pas tellement évident que l’intérêt de Varys soit de favoriser temporairement une victoire de Joffrey.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Nefer wrote:

Littlefinger les a orchestrées à l’origine pour : enlever Sansa (tentative ratée, ce qui explique que Dontos ne contacte Sansa qu’après l’émeute, c’est un plan B ourdi suite à l’échec du plan A),

Ca ne change pas grand chose à ton raisonnement mais Dontos commence à contacter Sansa avant les émeutes, un peu après avoir été humilié par Joffrey lors de son tournoi d’anniversaire.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

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