[ACOK] les Emeutes de la faim

[Nefer Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

Ser Aemon Belaerys wrote:

Nefer wrote:

Littlefinger les a orchestrées à l’origine pour : enlever Sansa (tentative ratée, ce qui explique que Dontos ne contacte Sansa qu’après l’émeute, c’est un plan B ourdi suite à l’échec du plan A),

Ca ne change pas grand chose à ton raisonnement mais Dontos commence à contacter Sansa avant les émeutes, un peu après avoir été humilié par Joffrey lors de son tournoi d’anniversaire.

Exact. Je voulais dire « contacte Sansa après l’émeute pour organiser l’évasion lors du mariage de Margaery et Joffrey ». Dontos promet à Sansa de la faire évader de Port-Réal avant l’émeute, mais s’en tient à de très vagues promesses. C’est seulement après le retour à Port-Réal de Littlefinger que Dontos donne une date précise ainsi que le collier d’améthystes.

Dontos promet dans Intégrale II Sansa II d’aider Sansa à s’enfuir mais admet qu’il n’a pas de solution immédiate et ne donne aucun détail. C’est seulement dans Intégrale II Sansa IV que Dontos commence à parler d’un « ami commun » qui affrétera un « navire » pour l’expédition. Or le quatrième chapitre de Sansa se déroule bel et bien après les émeutes relatées dans Intégrale II Tyrion IX. Donc on peut supposer que le premier rendez-vous de Dontos avec Sansa est de l’initiative de Dontos, et qu’alors qu’il cherchait des alliés pour organiser une évasion, il est tombé sur Littlefinger. Cela laisse une possibilité que la collusion entre Dontos et Littlefinger ait eu lieu après l’émeute et non avant.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Oui mais Littlefinger fait semer par les hommes l’accompagnant des rumeurs sur la cruauté de Joffrey afin de pousser Olenna à s’allier à lui dans l’assassinat. Cela plus Dontos qui prend contact avant indique que le plan du meurtre et de l’enlèvement étaient déjà dans les tiroirs en tant que plan A. Sans compter que Littlefinger est à perpète les oies, ce qui n’est jamais pratique pour organiser un truc de ce genre, et qu’il avait des opportunités moins risquées de faire disparaître Sansa lors des rendez-vous clandestins.

Pour le reste, les circonstances profitent à Littlefinger parce que Littlefinger est quelqu’un qui sait profiter des circonstances… Mais tuer Santagar n’est en rien nécessaire, non seulement il n’a rien dit sur la dague, mais d’autres que lui connaissaient son histoire, Tyrion finit par deviner tout seul et Petyr la montre ostensiblement à sa ceinture car le mensonge de Littlefinger à Catelyn et Ned n’a plus d’importance à ce moment-là. Le poste reste vacant, on pourrait se dire que si Littlefinger avait anticipé la mort de Santagar, il aurait aussi anticipé un homme à lui pour reprendre le poste. Baelish n’a pas besoin de faire remplacer le Grand Septon pour obtenir l’annulation des fiançailles, de toute façon le roi et les Lannister allaient le faire puisque justement il se rend à Hautjardin pour négocier le mariage de Margaery, et n’importe quel Grand Septon utiliserait la dette pour obtenir des avantages (c’est bien ce que fait le Grand Moineau). Finalement, la mort de ser Preston Verchamp ne conduit pas immédiatement à la nomination de Loras, il y a d’abord celles de Swann et de Potaunoir, qui lui est un agent de Littlefinger. Loras prend la place de Mandon Moore.

Point de vue timing, il y a confusion entre la lenteur à laquelle circulent les nouvelles, par les marchands, marins, ménestrels, etc. et la vitesse à laquelle circulent les informations, par messager ou par corbeaux. Littlefinger peut très bien avoir des infos en 2-3 jours par corbeau. On peut se doute qu’un homme tel que lui ait fait en sorte d’avoir des nouvelles fraîches de la capitale. Et il n’aurait même pas eu à s’en cacher, tout le monde s’attend à ce qu’il échange des informations en tant que négociateur en chef. S’il fait répandre la rumeur de la perversité violente de Joff et de l’idée d’intégrer la Garde royale par ses hommes, c’est pour ne pas s’impliquer directement ni sembler faire une proposition. C’est un système de négociation bien plus efficace, puisque le camp adverse sera d’autant plus motivé et ne fera pas de contre-offre. Loras aura eu l’impression d’avoir eu l’idée tout seul, Olenna aussi (quoique, elle est sans doute moins dupe).

Bref, tout indique que Littlefinger n’est pas derrière ces émeutes, mais qu’il a su en tirer parti, comme toujours avec sa chance insolente.

L’obscur châtelain de Fengué qui a le réseau et les moyens d’organiser une émeute en ville, j’y crois encore moins.

Pat le petit porcher wrote:

L’émeute a lieu trop tôt pour risquer vraiment de causer la chute de la ville (Stannis est encore loin).

La ville n’a pas besoin de Stannis pour jeter à bas le roi. Le soulèvement de Port-Réal durant la Danse a montré que la ville est intenable avec le seul Guet (qui est composé essentiellement de gens du peuple), une petite armée et même des dragons.

L’hypothétique commanditaire des émeutes n’avait aucune garantie qu’elles n’allaient pas causer un embrasement général parmi les Port-réalais. Cersei en est bien consciente, elle envoie Tommen à l’abri à Rosby. Et Tyrion l’y laisse. Une ville parcourue par les émeutes, c’est une ville qui ne travaille plus, pas de production de chaîne géante et probablement pas de grégeois, ni une ville qui peut se défendre, avec des sections de muraille non gardées. Une ville à feu et à sang comme durant la Danse, ça veut dire pas d’hommes de clans qui retardent Stannis, pas de bataille sur la Néra, du coup une position favorable pour Stannis. Alors certes, l’alliance de Tywin et Mace en face est formidable, mais est-ce qu’elle tiendrait avec Joffrey mort ou otage et Stannis sur le trône tenant la capitale? Mouais, les ramifications sont trop incertaines et on voit Littlefinger et Varys mettre en branle un plan pour sauver les Lannister de Stannis, du coup, pourquoi prendre le risque des émeutes? Ok, ils sont audacieux, voire joueurs, mais Baelish a tout misé sur les Lannister (pour mieux les trahir plus tard) et Varys tout misé sur un dirigeant faible, illégitime et impopulaire (Stannis n’a que l’impopularité contre lui), et donc risquer leur quinte flush royale pour choper des cartes de seconde voir troisième zone, ça n’a pas beaucoup de sens pour moi.

Ce qui n’est pas la même chose que de profiter de la situation en ville.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Nous savons que Dontos est manipulé par Littlefinger. En lisant les posts fort intéressants de Nefer, j’ai quand même relevé un détail qui va contre l’idée d’un Littlefinger commanditaire des émeutes.

En effet, si vraiment il voulait faire enlever Sansa, n’aurait-il pas été judicieux de la prévenir avant (par Dontos) que quelque chose serait tenté et qu’il ne fallait pas qu’elle résiste, ou prenne la fuite?

Après tout, quand sa fuite est organisée pour de bon, on lui donne toute une série de conseils sans lui livrer les détails. Porter les améthystes, préparer des habits sombres pour la fuite, attendre le signal, etc.

Tout ça me fait penser que l’émeute ne vient pas de Littlefinger, ou en tout cas, qu’il n’avait pas planifié l’enlèvement de Sansa à ce moment.

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