Les Mystères du Trône de Fer 2 – la clarté de l’histoire, la brume des légendes

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Entamé il y a qq jours, je passe le cap des 200 pages et je dois dire que c’est une lecture qui me plaît beaucoup. 1ère partie passionnante sur le rapport, ses limites, à l’Histoire de GRRM ; et puis une plongée dans les détails qui – sans révolutionner mon rapport à l’œuvre – y ajoute. Formellement je trouve aussi le tout davantage poli que le 1er tome, je trouve moins de coquilles – même si Tyr s’est glissée dans les Cités Libres, p. 190 ! 😀 Un poil répétitif à l’occasion mais ça doit aider à picorer plutôt que de tout lire de suite. Particulièrement fan des notes nuançant (voire balayant) des lieux communs historiques dépassés, j’en aurais même bien repris sur Sparte et la Perse de 300, mais c’est ma bête noire. ^^ Surpris par l’absence de mention à Boadicée comme inspiration de Daenerys, en revanche, j’ai souvenir de plusieurs articles faisant le //, en particulier dans le cadre de la série : oubli ou bien choix délibéré (car ce ne serait pas avéré/suffisamment sourcé) ?

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

no_one wrote:

Entamé il y a qq jours, je passe le cap des 200 pages et je dois dire que c’est une lecture qui me plaît beaucoup. 1ère partie passionnante sur le rapport, ses limites, à l’Histoire de GRRM ; et puis une plongée dans les détails qui – sans révolutionner mon rapport à l’œuvre – y ajoute

Merci !

no_one wrote:

Tyr s’est glissée dans les Cités Libres, p. 190 !

Haha, en effet. ^^ Première coquille qu’on nous signale je crois.

no_one wrote:

Surpris par l’absence de mention à Boadicée comme inspiration de Daenerys, en revanche, j’ai souvenir de plusieurs articles faisant le //, en particulier dans le cadre de la série : oubli ou bien choix délibéré (car ce ne serait pas avéré/suffisamment sourcé) ?

Babar me contredira peut-être, mais en fait je me souviens pas que le personnage ait figuré dans nos conversations – et je ne me souviens pas avoir lu un seul document faisant ce parallèle pendant nos recherches. De ce que je vois, rien dans les So Spake Martin, en tout cas, et une rapide recherche Google n’a pas l’air de faire remonter de paroles de GrrM sur le sujet. Les quelques articles que je trouve font en fait le parallèle suite à la dernière saison de la série télé (notamment suite à ce qui se passe dans l’avant-dernier épisode) , mais pas avant. Le personnage aurait pu mériter un encadré « Et dans la série », du coup, mais je ne pense pas qu’on on aurait fait beaucoup plus.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

OK, c’est ce que je supposais… Avancé de 200 pages de +, toujours intéressant et enrichissant – même si la partie sur la guerre de Cent Ans est effectivement tendue à suivre avec ses divers Charles et autres Édouard, ce qui m’amène à une 2nde coquille notable, p. 393 : Richard II était le grand-père (et non l’oncle) d’Édouard III. 😛 Il y a 2-3 moments où les rapprochements avec la période sont « affaiblis » par ceux déjà faits avec la période antique, genre le rapprochement entre siège de Calais et Meereen ; mais c’est chipoter, comme Tizun et Scota…

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[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Si le rapporteur ne se relit pas, ça ne va pas le faire non plus. ^^` Erratum :

no_one wrote:

Édouard III était le grand-père (et non l’oncle) de Richard II

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

Bouarf si c’est comme dans le Trône de Fer, il peut être les deux à la fois, non?

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

(trois plombes plus tard )

no_one wrote:

Entamé il y a qq jours, je passe le cap des 200 pages et je dois dire que c’est une lecture qui me plaît beaucoup. 1ère partie passionnante sur le rapport, ses limites, à l’Histoire de GRRM ; et puis une plongée dans les détails qui – sans révolutionner mon rapport à l’œuvre – y ajoute.

no_one wrote:

Avancé de 200 pages de +, toujours intéressant et enrichissant – même si la partie sur la guerre de Cent Ans est effectivement tendue à suivre avec ses divers Charles et autres Édouard,

Merciiiiii pour ton appréciation et ton retour ! Contente que cela te plaise ^^

no_one wrote:

même si Tyr s’est glissée dans les Cités Libres, p. 190 !

Ce lapsus

Merci pour ces détails, le post-it est mis si par miracle le livre est réédité ^^

no_one wrote:

urpris par l’absence de mention à Boadicée comme inspiration de Daenerys, en revanche, j’ai souvenir de plusieurs articles faisant le //, en particulier dans le cadre de la série : oubli ou bien choix délibéré (car ce ne serait pas avéré/suffisamment sourcé) ?

Oui tiens c’est une bonne remarque. Martin connait nécessairement Boudicca (qui est plus connue chez les Anglo-saxons que chez nous, comme elle a été reprise comme figure nationale),  mais c’est vrai que comme il n’en a jamais parlé explicitement (ni par rapport à Daenerys, ni par rapport à ses lectures), nous ne sommes pas allé creuser dans cette direction. C’est vrai que le coté « dux » (chef de guerre) de Boudicca – surtout décrit par Dion Cassius – peut se retrouver chez Daenerys (le côté « repoussons les envahisseurs romains » moins par contre). Merci de nous y faire penser en tous les cas =)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Shaoran-kun Pas TrouillardPosts : 623]

J’ai mis le temps, mais je l’ai enfin fini !

En préambule, je souhaite féliciter Aurélie PACI et Thierry SOULARD pour le travail effectué sur ce livre.
Les mystères du Trône de fer I : Les mots sont du vent était un précis permettant d’étudier l’écriture de Georges R.R. Martin, de mettre en avant les théories possibles, donc le futur de la saga. Les mystères du Trône de fer II : La Clarté de l’histoire – La brume des légendes, quant à lui, permet de connaître les inspirations, donc le passé des romans du Trône de Fer.

Une grande majorité des périodes historiques de notre passé est examinée : ainsi, l’Empire romain inspira Valyria, Volantis ou Ghis ; quand Braavos, Lys, Myr et même Port-Réal ont pioché leurs mœurs dans la Renaissance italienne, sans oublier l’influence moyenâgeuse de la Guerre de cent ans et de la Guerre des roses sur le récit de la Guerre des 5 rois. De ce fait, d’Essos à Westéros, nombreuses sont les références à notre histoire passée que nos deux auteurs décryptent.

Attachés à analyser les écrits de l’auteur, ils ne font pas l’impasse sur la série avec des encarts permettant d’expliquer certains points présents dans la série d’HBO, tout en restant principalement axés sur l’exploration des écrits de l’auteur, et non sur la vision des showrunners.

En cherchant bien, mais vraiment bien, il doit bien y avoir des éléments qui ont été négligés, il ne se targue pas d’être parfait, mais que vous soyez un simple lecteur de la saga appréciant Arya ou une passionnée fan d’Euron, je ne doute pas que vous y trouviez une mine d’informations sur l’œuvre de Georges R.R. Martin.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Merciiiiii  . Ca fait toujours chaud au coeur d’avoir de tels retours ^_^

Un chapitre (ou des) préférés ? ^^

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Shaoran-kun Pas TrouillardPosts : 623]

Les chapitres que j’ai préféré ? « Le monde du Trône de Fer » (Page 61 à 102) qui avant d’entrer dans un découpage par période fait une belle entrée en matière.
Pour les chapitres historiques, c’est très lié à mes POV préférés ou à mes époques historiques réels préférées, mais je dirais le 1er quart (préhistoire/celtes/monde de l’antiquité) car ce sont des chapitres où j’y ai appris beaucoup de choses. Je peux aussi cité « Le Moyen Âge, une mer de poésie » (275-334) avec sa description des différents rapports sociaux à Westeros mais aussi sa comparaison des châteaux.
J’ai aussi beaucoup apprécié la partie sur les Plantagenêts et les Capétiens. Déjà on y parle de la France, et c’est cool de se dire que Martin s’est beaucoup intéressé à notre histoire, et parce que c’est le cœur de la saga dans ces 3 premiers tomes. Comme ça a déjà été dit, on se mélange un peu dans les Edouard, Charles ou Henri, mais très plaisant.

Pour les critiques, c’est plus sur des éléments que je trouve manquants, c’est normal de ne pas avoir tout mis, et ces influences ne sont peut être vrai que dans ma tête.
Je ne me souviens plus de tout (une lecture sur 2-3 mois sans que je prenne de note…) si ça me revient, j’en ferais part.
Ce qui me reviens à instant, c’est l’absence de lien entre Irminsul et les barals, tous les deux des arbres sacrées, tous des deux détruits autant pour la religion que pour la volonté d’asseoir une conquête. (Andals/Stannis)
Quelques petits points, mais rien qui enlève à la qualité du livre.

Le style de ma critique était très ampoulée, c’est fait exprès. A terme, je pense le mettre sur Amazon ou d’autres site (selon mes inscriptions actuelles)

Je compte toujours me les faire dédicacer. 😉

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

Shaoran-kun wrote:

une mine d’informations sur l’œuvre de Georges R.R. Martin

Merci !

Shaoran-kun wrote:

Les chapitres que j’ai préféré ? « Le monde du Trône de Fer » (Page 61 à 102) qui avant d’entrer dans un découpage par période fait une belle entrée en matière. Pour les chapitres historiques, c’est très lié à mes POV préférés ou à mes époques historiques réels préférées, mais je dirais le 1er quart (préhistoire/celtes/monde de l’antiquité) car ce sont des chapitres où j’y ai appris beaucoup de choses. Je peux aussi cité « Le Moyen Âge, une mer de poésie » (275-334) avec sa description des différents rapports sociaux à Westeros mais aussi sa comparaison des châteaux. J’ai aussi beaucoup apprécié la partie sur les Plantagenêts et les Capétiens. Déjà on y parle de la France, et c’est cool de se dire que Martin s’est beaucoup intéressé à notre histoire, et parce que c’est le cœur de la saga dans ces 3 premiers tomes.

Cool ^^

Shaoran-kun wrote:

Comme ça a déjà été dit, on se mélange un peu dans les Edouard, Charles ou Henri, mais très plaisant.

Ha ça…

On a essayé autant que possible de mettre leurs surnoms plutôt que leurs numéros, pour s’y retrouver, mais ouais, en choisissant un prénom ils pensaient pas aux amateurs d’histoire, les gens. ^^

Shaoran-kun wrote:

Irminsul

Ha bah je ne connaissais pas (pas sous ce nom en tout cas). Mais oui, en l’absence de citations directes de George R.R.R Martin on n’est pas forcément allé dans les détails, sinon on y serait encore. On a pas mal évoqué les arbres sacrés (sans trop rencontrer dans le spécifique) dans le chapitre « Imaginaire Celtique », et la citation de GrrM page 132 sur les Anciens Dieux inspirés de croyances très variées peut éventuellement englober Irminsul.

Bref, on est typiquement dans le cadre de ce que l’on dit dans l’intro: « Ce livre est une carte qui donne les grands orientations et s’arrête  souvent sur les curiosités bien cachées ; mais l’océan des références de George R.R. Martin est vaste. Nul doute qu’en cherchyant bien, les passionés d’histoire trouveront encore d’autres trésors qui nous ont échappé… »

Shaoran-kun wrote:

Le style de ma critique était très ampoulée, c’est fait exprès. A terme, je pense le mettre sur Amazon ou d’autres site (selon mes inscriptions actuelles)

Haha à la lire je me demandais sur quel site tu avais posté cela. Merci à toi par avance !

Shaoran-kun wrote:

Je compte toujours me les faire dédicacer.

Avec grand plaisir !

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Shaoran-kun wrote:

Je ne me souviens plus de tout (une lecture sur 2-3 mois sans que je prenne de note…) si ça me revient, j’en ferais part.
Ce qui me reviens à instant, c’est l’absence de lien entre Irminsul et les barals, tous les deux des arbres sacrées, tous des deux détruits autant pour la religion que pour la volonté d’asseoir une conquête. (Andals/Stannis)

Il y a aussi le fait comme on a volontairement écarté tout ce que était récits littéraires (épopées antiques, romans médiévaux, etc…) et religions/mythologies (typiquement tout ce qui est réutilisation de mythologie scandinave), on a pas trop été creuser de ce côté là pour nos recherches.
(Ouiiii vous me direz on parle un peu de bible, de Flaubert, de druides, ou même d’épopées scandinaves. Maaaaaaiiis ouala, on est pas parfait on va dire ^^’)

Shaoran-kun wrote:

Le style de ma critique était très ampoulée, c’est fait exprès. A terme, je pense le mettre sur Amazon ou d’autres site (selon mes inscriptions actuelles)

Merci beaucoup ! ça aide énormément ^^

Shaoran-kun wrote:

Je compte toujours me les faire dédicacer.

ouiiiiiii 😀

#hihihi
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[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3103]

J’ai fini ce second volet il y a quelques temps. J’ai bien aimé dans l’ensemble. Comme tout le monde, je pense, il y a des périodes que j’aime plus que d’autres. Certaines me passionnent alors que d’autres me laissent indifférents ou m’ennuient ce qui a plus ou moins facilité ma lecture de certains personnages.

Vous m’avez donné envie de lire la saga des Rois Maudits de Maurice Druon (même si j’ai peur que la lecture ne soit pas aisée (malgré des romans assez courts)) ainsi que des romans historiques (comme la lecture de la Trilogie de Ken Follett avec Les Pilliers de la Terre (ainsi que Le Crépuscule et l’Aube).

J’avoue également que le livre m’a redonné de l’engouement pour l’Empire Romain et la Grèce Antique que j’avais perdu pendant le collège.

Lors de ma visite du château de Blois, j’ai repensé à votre livre en voyant les noms des rois ainsi que la dynastie des Valois.

J’en avais parlé avec Shaoran lors de mon week-end à Bordeaux fin-juillet/début août mais je voyais bien un troisième volume avec les liens en les mythologies et légendes de notre monde et ceux du TdF mais je ne pense pas qu’il y ait assez de parallèles et de matières pour ça.

J’attends avec impatience les dédicaces !

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Merci beaucoup pour ton retour !! ^_^ Un chapitre ou une partie préférée ? (héhé l’Antiquité c’est la vie !)
Et avec plaisir pour la dédicace, probablement aux 15 ans maintenant.

#hihihi
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[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3103]

Aerolys wrote:

Certaines me passionnent alors que d’autres me laissent indifférents ou m’ennuient ce qui a plus ou moins facilité ma lecture de certains personnages.

« Certains passages », pas « personnages ». ^^’

Babar des Bois wrote:

Un chapitre ou une partie préférée ? (héhé l’Antiquité c’est la vie !)

Pour ma partie préférée, toute celle sur la Guerre de cent ans et la guerre des deux roses. Et dès que ça parlait de César en général, j’ai beaucoup aimé (j’adore ce personnage). Et dans une moindre mesure, tout ce qui touchait à Rome (et ses conquêtes).

J’avoue avoir eu du mal avec la dernière partie liée aux pirates et aux Caraïbes car c’est une période et un domaine qui m’intéressent très peu.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Tiens, j’ai fini il y a pile 4 mois mais je n’avais pas partagé mes derniers commentaires. Je n’ai plus le livre sous les yeux (prêté à une amie prof d’histoire ^^) mais de tête, j’avais été surpris et marqué par le traitement des Îles d’Été : je n’avais pas du tout fait le lien avec le Portugal des « Grandes découvertes », que je connais au demeurant bien peu ; donc passage très enrichissant – et surprenant parce que nulle mention à une influence polynésienne qui me paraissait la plus évidente au regard de la géographie, la proéminence de la navigation & dans une moindre mesure la culture. Autrement, je suis tombé entretemps sur une autre inspiration potentielle de Daenerys : Galla Placidia. Aucune idée des connaissances de GRRM à son sujet, mais les grandes lignes de sa vie collent assez bien aux débuts de la khaleesi.

Enfin, j’ai découvert il y a peu le blog de l’historien étasunien Bret Devereaux, qui y parle de représentations historiques dans la pop culture. Il a notamment collection d’articles (disponibles en audio) sur les Dothraki entre autres analyses critiques de Game of Thrones. Je suis loin d’avoir tout lu mais je me suis dit que ça vous intéresserait, si vous ne connaissez pas déjà.

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

@Aerolys: Grand merci pour ton retour ! (et quand tu veux pour la dédicace!)

Pour le topic sur les Rois Maudits, c’est par là. 😉

no_one wrote:

j’avais été surpris et marqué par le traitement des Îles d’Été : je n’avais pas du tout fait le lien avec le Portugal des « Grandes découvertes », que je connais au demeurant bien peu ; donc passage très enrichissant

C’est je pense très lié au fait que le background historique des îles d’Eté (surtout tout ce qui est lié au Portugal) est surtout développé dans The World of Ice And Fire, pour l’instant.

no_one wrote:

je suis tombé entretemps sur une autre inspiration potentielle de Daenerys : Galla Placidia. Aucune idée des connaissances de GRRM à son sujet, mais les grandes lignes de sa vie collent assez bien aux débuts de la khaleesi.

He à regarder la page wikipédia, en effet. Pas la moindre idée si GrrM la connait (@babardesbois, ça colle avec ses périodes de prédilection?). Mais au final, le parcours de Daenerys recoupe celui de pas mal de « princesses » historiques, donc normal qu’on trouve pas mal d’exemple qui collent.

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

no_one wrote:

Autrement, je suis tombé entretemps sur une autre inspiration potentielle de Daenerys : Galla Placidia. Aucune idée des connaissances de GRRM à son sujet, mais les grandes lignes de sa vie collent assez bien aux débuts de la khaleesi.

Ah oui, bien trouvé (le côté alliance empire romain – chef barbare en particulier). Martin parle assez peu d’antiquité tardive, mais étant donné qu’il s’est inspiré de Byzance/Constantinople sur plusieurs d’aspects, et que la ville est décrite dans le bouquin de L. Sprague de Camp, cela est totalement dans le domaine du possible (faudrait que je vois si elle est citée dans le livre).

no_one wrote:

Enfin, j’ai découvert il y a peu le blog de l’historien étasunien Bret Devereaux, qui y parle de représentations historiques dans la pop culture. Il a notamment collection d’articles (disponibles en audio) sur les Dothraki entre autres analyses critiques de Game of Thrones. Je suis loin d’avoir tout lu mais je me suis dit que ça vous intéresserait, si vous ne connaissez pas déjà.

Merci, je ne connaissais pas, je vais regarder ^^

#hihihi
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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 999]

Rhôôô, je crois que je suis tombée dans un trou de l’espace-temps entre ma lecture de ce 2e opus, mon intention d’en dire quelques mots et …le passage à l’acte. je l’ai peut-être fait sur un autre topic, si ça se trouve.
Cela date de l’été dernier. je voulais le lire en juillet, durant un premier séjour à la campagne et je n’avais pas fait très attention en chargeant ma valise. J’ai attrapé le livre et en lisant les premières lignes, ça ne ressemblait pas du tout au propos auquel je m’attendais et j’ai même commencé à tiquer fortement en percevant la confusion série-livre. En fait, j’avais emporté le Florian Besson-Justine Breton. Du coup j’ai relu celui-ci et j’ai rempli un carnet de remarques et réflexions sur des inexactitudes voire des contresens à propos de la saga, remarques que je n’ai jamais reportées sur le forum, mais ça m’a confirmé que je n’arrivais toujours pas à accrocher aux travaux de Justine Breton (pas uniquement sur le Trône de Fer, elle a aussi écrit des articles sur le mythe arthurien).

Alors j’ai attendu sagement août pour lire les Mystères du Trône de Fer 2 et j’ai énormément apprécié. Je me suis sentie comme un poisson dans l’eau. La plus grosse qualité à mon sens est de bien redonner sa place d’oeuvre littéraire à la saga et de la traiter comme telle, et aussi d’être très exact sur les références aux sources. Voilà, j’ai senti le travail de recherche puis le travail de vulgarisation réalisé par des passionnés, et jamais l’opportunité de sortir un bouquin surfant sur une mode et qu’on écrit un peu vite entre deux projets plus sérieux. A la fin, j’avais deux envies : en lire encore davantage et lire le même livre sur les inspirations littéraires, contes, mythologies, littérature romanesque.
Bravo à tous les deux !

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

Un grand, grand (grand!) merci pour ce retour !

(non je ne passe pas ma vie à faire F5 sur ce topic, je suis juste passé faire un tour sur le forum par hasard juste au bon moment ^^ )

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[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1984]

Moi aussi j’ai mis du temps avant de faire un retour… Shame ^^

Emmalaure wrote:

j’ai senti le travail de recherche puis le travail de vulgarisation réalisé par des passionnés, et jamais l’opportunité de sortir un bouquin surfant sur une mode et qu’on écrit un peu vite entre deux projets plus sérieux

J’ai eu cette même impression, qui change de beaucoup d’ouvrages où l’auteur/chercheur veut avant tout exposer son sujet et prend un thème à la mode pour le faire, et ça fait du bien.

J’ai trouvé l’introduction un peu longue et dure à suivre, mais dès qu’on part dans l’exploration des différentes époques j’ai adoré. Et sur chaque sujet j’avais envie d’en savoir plus, que le livre aille encore plus loin dans chaque histoire de notre Histoire. On peut donc dire que c’est une réussite.

Bravo à vous deux.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

"Yunyuns le pourfendeur de Tolkien."

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

Merci merci merci merci <3 <3 <3 <3.

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Avec un peu de retard, désooooooo !

Merci beaucoup pour vos retours Emmalaure et Yunyuns ^^ c’est vraiment un plaisir et ça fait chaud au cœur (notamment venant de gens qui connaissent bien l’univers, ça veut dire qu’on a pas dit trop de bêtises :D)

Emmalaure wrote:

A la fin, j’avais deux envies : en lire encore davantage et lire le même livre sur les inspirations littéraires, contes, mythologies, littérature romanesque.
Bravo à tous les deux !

Il y aurait tellement à dire ! Peut-être qu’un jour on s’y lancera ^^

Yunyuns wrote:

J’ai trouvé l’introduction un peu longue et dure à suivre,

La première partie est un peu plus théorique oui, la deuxième est plus chapitrée aussi, pour picorer

#hihihi
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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Avec l’arrivée de House of the Dragon, et parce qu’on en cause un peu dans notre livre, nous avons eu l’autorisation de publier un extrait des Mystères 2, consacré justement à l’une des plus grosses inspirations historiques de La Danse de Dragons : l’Anarchie anglaise (XIIe siècle). Ce n’est pas le seul endroit du livre où on parle de cette période de l’histoire Targryen (on en parle aussi quand on évoque l’époque des « Rois Maudits » de Druon), il vous restera encore des choses à découvrir ^^

https://www.lagardedenuit.com/wall/wp-content/uploads/2022/08/Extraits-Les-Mysteres-du-TdF-2-Moyen-Age-Anarchie-Danse-des-Dragons.pdf

#hihihi
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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Un deuxième extrait (remanié) du livre est disponible : il s’agit cette fois du chapitre consacré au système d’écriture dans Feu et Sang et Les origines de la saga. Deux chroniques historiques, écrites par des mestres de l’univers du Trône de Fer. Qu’est ce qu’on peut en dire, quelle possibilités narratives cela ouvre pour les lecteurs ?

https://www.academia.edu/85031332/Les_Myst%C3%A8res_du_Tr%C3%B4ne_de_Fer_II_Extrait_Quand_les_mestres_%C3%A9crivent_lhistoire_

#hihihi
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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1112]

Merci, Babar, pour ce rappel, oh combien utile pour moi qui découvre actuellement la lecture de Feu et Sang et qui avais donc zappé ce chapitre des Mystères !

Du coup, je vais vous parler d’un livre lu récemment dans la rubrique idoine (oui, je milite pour le sauvetage des mots en péril !)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3747]

Merci pour cet extrait (je suis retournée à la source 😉). Le parallèle entre la guerre de succession des descendants de Guillaume le Conquérant et la Danse des Dragons est édifiant !

C’est là que l’on constate que GRR Martin aime l’histoire.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

Liloo75 wrote:

Merci pour cet extrait (je suis retournée à la source 😉). Le parallèle entre la guerre de succession des descendants de Guillaume le Conquérant et la Danse des Dragons est édifiant ! C’est là que l’on constate que GRR Martin aime l’histoire.

Et encore, nous ne sommes pas allés dans les détails, mais les inspirations et parallèles sont vraiment très nombreux. La Danse des Dragons, c’est l’Anarchie anglaise, mais avec des dragons.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Fitz Patrouilleur ExpérimentéPosts : 379]

Quelques mois après le tome 1, que j’avais adoré, j’ai enfin lu ce livre… et j’ai beaucoup aimé, même si j’ai eu un peu plus de mal à rentrer dedans que dans le tome précédent (bon après j’ai eu un peu de mal avec la lecture en général ces derniers temps, c’est seulement le deuxième livre que je termine sur les deux derniers mois ^^).

Toutes les parties sont intéressantes, et à chaque page du livre, on sent le colossal travail de recherche qui a du être  entrepris pour l’écriture de ce livre. Néanmoins, les parties qui m’ont le plus intéressé sont la première, qui décrit en détail le rapport à l’histoire de Georges R.R Martin, ainsi que la partie décrivant l’Anarchie anglaise, la Guerre des Deux Roses, et la manière dont ces périodes ont inspiré ASOIAF (parce que c’est la période qui m’intéressait le plus et qui est selon moi la plus centrale au scénario du Trône de Fer) .

Je trouve qu’on apprécie toujours plus un auteur quand on essaie de comprendre son rapport au monde ou bien, dans le cas de Georges R.R Martin, son rapport à l’histoire, étant donné la place colossale qu’occupe l’histoire dans l’univers du Trône de Fer.

Pour la deuxième partie du livre sur ses influences historiques, toutes les parties étaient intéressantes et évoquaient de manière très éloquente et détaillée une bonne partie de ses inspirations. C’est cette partie qui nous permet vraiment d’admirer la manière dont Martin est arrivé à créer un univers si cohérent à partir de tant d’inspirations différentes, sans non plus copier directement l’Histoire !

Bref, une excellente lecture !

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3136]

Un énorme merci pour ce retour de lecture !

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1610]

Babar des Bois wrote:

Il y a aussi le fait comme on a volontairement écarté tout ce que était récits littéraires (épopées antiques, romans médiévaux, etc…) et religions/mythologies (typiquement tout ce qui est réutilisation de mythologie scandinave), on a pas trop été creuser de ce côté là pour nos recherches.

Et donc… En route vers le tome 3 ?

J’ai moi aussi lu et apprécié le livre (félicitations !) mais je serais incapable d’en faire un retour de lecture, veuillez m’en excuser.

 

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