Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent

[kendalch Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Ça y est!! Je l’ai. Achète hier à la FNAC à Vichy. C’est une petite FNAC et pourtant, ils l’avaient.

Pour Athouni: tu peux l’acheter en ligne, FNAC, Amazone, babelio, les délais sont rapides et apparemment,  ils l’ont en stock. Ou dans la FNAC la plus proche de chez toi.

 

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Je me suis rendu à la FNAC St Lazare hier. Ton livre était sur les présentoirs en tête de gondole juste à côté de Feu&Sang le retour de la vengeance des Targaryen.

On ne peut pas dire que Pygmalion se moque de toi. J’ai donc acheté les 2 naturellement et contribué à t’enrichir grassement 😉 Ton livre se lit bien. J’en suis à la moitié. Je le finirais dans la semaine j’espère.

Je ferai un retour complet une fois fini.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Je double poste pour la bonne cause. Voici mon retour de ton livre.

J’ai beaucoup aimé la première partie, et moins la seconde. C’est très personnel, et je vais m’en expliquer. Dans la première, tu mets bien en exergue une des méthodes de Martin (son jeu sur les mots, qui crée une couche supplémentaire de compréhension, voire deux), qui lui permet de créer une œuvre simple. A ma connaissance, personne n’avait su aussi bien mettre en valeur cette méthode de Martin.

Dans la 2e partie, tu te laisses un peu trop aller à ce que j’appellerai à tes théories personnelles. Notamment, sur Meereen. Autant, sur les masques de Sauterelle, et les couleurs des Tokars, tu tiens quelque chose.

Autant, les 6 harpies et les 6 noms des trébuchets par exemple, tu tires les choses un peu trop loin. Qui serait assez bête pour nommer les trébuchets du nom de conspiratrices secrètes de Meereen?

Il me semble que ton travail aurait gagné à être plus nuancé dans ses conclusions, en pointant que ta méthode dégage de nouvelles pistes, mais que rien ne garantit que les conclusions qu’on en tire sont bonnes. Genre « les Pahl sont désormais une maison de femmes avides de vengeances », c’est juste selon toutes probabilités. Que la Harpie soit une Pahl, voire une femme ou des femmes, c’est beaucoup moins certain.

A titre personnel, j’aurai préféré que tu dissèques des théories éprouvées en utilisant ta méthode, avant de se lancer dans des théories moins fiables pour montrer que ta méthode peut être appliquée partout sans garantie de résultat.

Pour finir sur une note positive, j’ai beaucoup aimé ton analyse de Feu&Sang à l’aune des Fake News. Il semble que ceux qui en critiquent le style « aride » n’ont tout simplement pas lu ton livre… ;):

http://www.premiere.fr/Series/News-Series/Fire–Blood-la-critique-flingue-le-dernier-livre-Game-of-Thrones-de-George-RR-Martin

 

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Grand merci pour les achats, tous! (N’hésitez pas non plus à mettre des étoiles ou des coms sur les sites de vente en ligne, hein, faut pas être timide comme ça XD )

Et grand merci Tizun pour le retour! Sans trop de surprise, ce qui te plait (la partie 1) est ce qui a fait un peu peur à d’autres lecteurs, qui ont eux préféré la partie 2. ¯\_(ツ)_/¯

Après, la partie 2 est là pour étayer la partie 1, montrer que GrrM joue en permanence avec les mots, que je n’invente pas une méthodologie qui n’existe pas. après, les conclusions de la méthodologie sont bien évidemment tout sauf garanties: c’est comme pour les prédictions, si elles ne se vérifient pas, l’erreur réside dans le lecteur, pas dans le livre.

Tizun Thane wrote:

A titre personnel, j’aurai préféré que tu dissèques des théories éprouvées en utilisant ta méthode, avant de se lancer dans des théories moins fiables pour montrer que ta méthode peut être appliquée partout sans garantie de résultat.

On pourrait discuter longtemps du concept de « théories éprouvées »… Mais oui, à la réflexion, j’aurais probablement dû intégrer plus d’indices textuels concernant d’autres points d’intrigues. R+L=J, ou L’Alchimiste=Jaquen, par exemple, entrent parfaitement dans la grille de lecture « Les mots sont du vent ». Mais d’un  autre côté, Evrach avait déjà fait une note de blog très complète sur les jeux de mots et double sens autour de Jon Snow, donc plutôt que de la piller, j’ai préféré faire un lien y renvoyant. Idem pour L’alchimiste=Jaquen: j’ai préféré demander à la Garde que cette note de blog soit créée avant la parution du livre, pour pouvoir mettre un lien y renvoyant, plutôt que d’intégrer la démonstration dans le livre. Et pourtant, c’est moi qui ait rédigé cette note de blog, finalement. Mais je n’ai fait à ce niveau rien d’inédit: cela fait quasiment 15 ans qu’AFFC est sorti, et les anglophones ont percé ce mystère, et les différents indices (à la fois les scénaristiques et les littéraires) y menant, depuis longtemps.

Sinon:

Tizun Thane wrote:

Qui serait assez bête pour nommer les trébuchets du nom de conspiratrices secrètes de Meereen?

A discuter plutôt par là. ^^ Tu avais déjà posé la question à l’époque, j’avais déjà répondu à l’époque. ^^

Quant aux noms des six trébuchets, seuls les Commandants Yunkaïs et autres initiés peuvent
comprendre qu’il y a une blague d’initiés à court terme sous les références à long terme. Les
noms sont délibérément à double sens. Barristan connait ces noms, et il ne réagit pas, parce qu’il
ne comprend pas qu’il y a une blague à chercher. Faut avoir l’info qu’il y a six harpies, que ce
sont des femmes… pour comprendre la blague.

Tizun Thane wrote:

j’ai beaucoup aimé ton analyse de Feu&Sang à l’aune des Fake News. Il semble que ceux qui en critiquent le style « aride » n’ont tout simplement pas lu ton livre… ;): http://www.premiere.fr/Series/News-Series/Fire–Blood-la-critique-flingue-le-dernier-livre-Game-of-Thrones-de-George-RR-Martin

Ha mais perso je suis totalement en accord avec les critiques qui disent que c’est une lecture aride. Je l’avais écrit sur le forum dès la prépublication des premières lignes de TPATQ. De mémoire, j’avais dit quelque chose genre « Ce livre a l’air aussi passionnant à lire que La Généalogie des Sept couronnes; et je vous rappelle que ce livre a tué 2 Mains du Roi. » Et je l’ai répété dans Les Mots sont du vent, d’ailleurs. C’est tellement aride que cela ne peut être que délibérément aride. Mais c’est complexe d’expliquer que GrrM a délibérément mal écrit son livre, et que c’est un indice.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Ca se lit vite et facilement, j’ai relevé pas mal de détails que j’avais soit oubliés ou soit pas vus, c’est top.

Si j’avais un reproche à faire à ce livre, ce serait de ne pas mettre au centre de la réflexion la question du « pourquoi » : pourquoi GRRM utilise ce procédé littéraire de la polysémie ? Qu’est-ce qu’il veut nous raconter ? Par exemple, est-ce si important de deviner l’identité de la Harpie et si oui, pourquoi ? Qu’est-ce que ça apporte en terme de narration ? La Harpie peut-elle être une fonction littéraire et le rester (=son identité peut-elle rester un mystère jusqu’au bout sans que cela nuise en rien au récit global) ?

Pour moi, j’ai beaucoup apprécié la partie sur la Harpie et les « noms d’oiseaux », mais peut-être pas pour des raisons que tu avais prévues, DNDM ^^. Je m’explique : si le postulat de départ à propos de la polysémie comme outil littéraire est tout à fait juste, je pense qu’il est inséparable d’un autre outil de GRRM, qui est la répétition de schémas narratifs, et le tout donne un sens à ce procédé global. En d’autres termes, le contexte (à la fois particulier et général) des mots et leur usage me parait indispensable à étudier.

Dans ton chapitre sur la Harpie, justement, tu mets très bien en valeur l’outil « polysémie », et on voit aussi très bien transparaître un schéma narratif présent à plein d’autres endroits qu’à Meereen mais que tu n’as pas étudié en tant que tel : la Harpie contre Daenerys, c’est le schéma vieille reine contre jeune reine (celui de la prophétie faite à Cersei), qui s’applique à beaucoup d’autres situations dans la saga (Cersei/Sansa, Cersei/Margaery, Lysa/Sansa, Cersei/Daenerys pour les plus voyantes, mais il y en a de plus subtiles ou « déplacées »(=qui n’impliquent pas forcément uniquement des persos féminins, ou bien où l’on a un dédoublement d’un des deux persos), comme Weese/Arya, ou Bowen Marsh la « vieille pomme granate »/Jon Snow, ou la Baleine Jaune-Nourrice/Douceur, ou encore d’autres qui impliquent Illyrio-Varys dans le rôle littéraire de la vieille reine qui se bat pour son « fils » préféré, etc…), et pour moi, cette répétition presque à l’infini des mêmes schémas a forcément une raison. Aux « vieilles reines », on trouve toujours associé une avidité qui les fait enfler d’une manière ou d’une autre, parfois jusqu’à l’obésité; dans les parages du couple vieille reine/jeune reine, on trouve toujours un fils à marier mais aussi un « oiseau chuchoteur » ou « conseiller » de l’ombre qui va porter avec lui quelques traits communs aux vervoyants, ou à propos duquel on va retrouver des histoires de parfums, mais qui également « empoisonne » (réellement ou symboliquement ou les deux à la fois) sa vieille reine.

Bref, contrairement à Tizun, je pense également pertinent de chercher un sens aux 6 trébuchets, notamment à travers leurs noms et les éventuels indices qu’ils révèlent sur certaines identités. Je les aurais cependant davantage mis en regard des 3 putes du siège de Port Real (les trébuchets, comparés à des oiseaux par Tyrion). Et juste pour le fun, 6 c’est le nombre d’Autres qui apparaissent dans le prologue (face à 3 « frères oiseaux »), c’est le nombre de danses de Catelyn et LF quand ils étaient ados (après lesquelles LF s’était pris une cuite monumentale, et selon Lysa c’était le moyen pour Catelyn d’ensorceler LF et de le lui voler), c’est aussi le nombre de piqueuses qui accompagnent Mance à Winterfell, etc… Du coup, plutôt que les 6 harpies, j’y verrais quelque chose de plus littéral, comme 6 persos/proches utilisés comme armes par la Harpie à ses propres fins (sachant que la Harpie pourrait tout aussi bien n’être plus qu’un symbole).

Je m’arrête là !

En bref, tu l’auras compris, le gros mérite de ton livre, c’est de donner beaucoup d’idées et de pistes à explorer sur une oeuvre ogresque. Je crois que c’était l’objectif, non ?

 

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1675]

Eh bien ça a été lu d’une traite ! 😀
(Bon ok, être cloué avec la crève sur un canapé un dimanche a sans doute aidé).

Et c’était vraiment cool. Je ne vais pas trop revenir sur ce que les différentes personnes ont déjà dit, mais je m’accorde avec les autres retours sur le public potentiel du livre, même si la rencontre à la Fnac a prouvé qu’il y avait plus d’intéressés qu’on ne le songe de prime abord.

Un grand nombre de points étaient des théories plutôt connues pour les gens d’ici, mais avoir un ouvrage de synthèse sur lequel s’appuyer c’est vraiment bien, d’autant que le déroulé est très clair. Un gros lever de chapeau pour le passage sur la Harpie qui est sans doute le plus gros morceau du livre je trouve, et j’avoue que ça m’a permis d’y voir plus clair dans une intrigue qui m’a toujours assez peu intéressé (oui je fais partie de la catégorie de lecteurs qu’Essos passionne peu).

Là où tu m’as bluffé, mais peut-être était-ce quelque chose de déjà développé ici que je n’avais pas eu l’occasion de lire pendant toutes ces années c’est d’une part sur les lettres de sang (et leur probable réemploi) et les lettres de Cotter Pyke. D’ailleurs sur ce dernier point, il me semble que (si tu révises le texte pour ton prochain tirage à 30 000 exemplaire ^^) tu peux souligner que la formule barely seaworthly ne peut se comprendre qu’avec la clef Manderly (au centre de cette intrigue), composé du mot « Mander » qui existe vraiment dans l’univers et du suffixe -ly et donc ça permet d’isoler la syllabe « révélatrice ».

Par contre, j’avoue que sur les fous tu m’as perdu. Comme dit par d’autres, y a des fois où tu pousses un peu loin, et là en l’occurrence, je trouve que c’est un peu loin pour moi (comme la tentative de deviner absolument tout ce qu’il s’est passé à Skagos, j’avoue que si l’idée du passage de Davos mentionné dans les lettres me séduit, le compte-rendu par syllabes interposées me semble trop en demander). Peut-être le texte te donnera raison, mais pour l’heure, je trouve que ça va trop loin, mais après tout c’est le jeu.

Une réflexion qui m’est venue en refermant le livre. Peut-être que tu l’as dit, mais que je l’ai oublié car j’ai ingéré trop d’informations dans l’après-midi (j’ai fini vers 20h) c’est le fait qu’en créant ce système d’intrigues et de procédés littéraires basés sur des noms communs et des mots polysémiques répétés, Martin se donne les moyens d’être l’écrivain jardinier. En soi il a sans doute une idée générale de sa fin et comme il le dit, il sème des intrigues qui bourgeonnent ou non, mais il peut se le permettre car grâce à ce système d’écriture (doublé de l’idée que l’histoire se répète), on aura toujours l’impression qu’un événement entrera en résonance avec une phrase/une vision/une prophétie arrivée plus tôt dans le texte. Donc il peut se permettre d’aller où il veut, il aura toujours raisons de toute façon ! :p

 

 

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Crys wrote:

Une réflexion qui m’est venue en refermant le livre. Peut-être que tu l’as dit, mais que je l’ai oublié car j’ai ingéré trop d’informations dans l’après-midi (j’ai fini vers 20h) c’est le fait qu’en créant ce système d’intrigues et de procédés littéraires basés sur des noms communs et des mots polysémiques répétés, Martin se donne les moyens d’être l’écrivain jardinier. En soi il a sans doute une idée générale de sa fin et comme il le dit, il sème des intrigues qui bourgeonnent ou non, mais il peut se le permettre car grâce à ce système d’écriture (doublé de l’idée que l’histoire se répète), on aura toujours l’impression qu’un événement entrera en résonance avec une phrase/une vision/une prophétie arrivée plus tôt dans le texte. Donc il peut se permettre d’aller où il veut, il aura toujours raisons de toute façon ! :p

C’était même ma question à DNDM sur la scène à la FNAC et ce dernier a répondu exactement cela. XD

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1675]

Hanaver wrote:

C’était même ma question à DNDM sur la scène à la FNAC et ce dernier a répondu exactement cela. XD

OK ceci explique cela. Comme j’avais 39 de fièvre le lendemain, j’ai tout confondu. Du coup, il peut intégrer la réflexion dans le livre, ça évitera aux délirants comme moi de… délirer ? XD

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

@Crys: Cool, la rencontre de samedi semble t’avoir donné envie de lire le livre. XD

Merci beaucoup pour le retour détaillé. La traque de la Harpie, c’est en effet un gros morceau, et j’aime beaucoup la logique intrinsèque et les multiples jeux avec le champs lexical de la famille qu’on y trouve. C’est peut-être la partie de l’oeuvre de GrrM la moins satisfaisante pour le lecteur occasionnel, mais j’ai l’impression personnellement que c’est l’un des arcs narratifs sur lesquels GrrM a le plus réfléchi.

Les théories sur les lettres étaient sur le forum, mais bon, y’avait beaucoup de choses sur le forum avant la Longue Nuit, et je n’avais pas organisé ça sous un label commun « jeux de mots » comme je le fais dans ce livre. ^^

Crys wrote:

Une réflexion qui m’est venue en refermant le livre. Peut-être que tu l’as dit, mais que je l’ai oublié car j’ai ingéré trop d’informations dans l’après-midi (j’ai fini vers 20h) c’est le fait qu’en créant ce système d’intrigues et de procédés littéraires basés sur des noms communs et des mots polysémiques répétés, Martin se donne les moyens d’être l’écrivain jardinier. En soi il a sans doute une idée générale de sa fin et comme il le dit, il sème des intrigues qui bourgeonnent ou non, mais il peut se le permettre car grâce à ce système d’écriture (doublé de l’idée que l’histoire se répète), on aura toujours l’impression qu’un événement entrera en résonance avec une phrase/une vision/une prophétie arrivée plus tôt dans le texte. Donc il peut se permettre d’aller où il veut, il aura toujours raisons de toute façon ! :p

Comme le dit Hanaver, il me semblait en avoir parlé samedi, en effet. ^^
Et il me semble bien que c’est dans le bouquin aussi. XD (Relire la partie 1, et surtout dans la partie 2 la fin de la page 62, qui est grosso modo ce que tu dis ici. Et l’encadré « Une prophétie complètement marteau » p323, aussi, dont on a parlé samedi sur scène. 😉

Mais ceci dit, j’auais peut-être dû mieux amener ça, vu qu’Emmalaure me fait un peu le même reproche ici:

Emmalaure wrote:

Si j’avais un reproche à faire à ce livre, ce serait de ne pas mettre au centre de la réflexion la question du « pourquoi » : pourquoi GRRM utilise ce procédé littéraire de la polysémie ? (…) Qu’est-ce que ça apporte en terme de narration ?

En fait, je pense que j’inistais davantage sur ça dans les premières versions, mais à force de triturer mon texte et de traquer les répétitions de forme et d’idée, cette thèse a dû réduire en volume.

Sinon,

Emmalaure wrote:

répétition de schémas narratifs (…) schéma vieille reine contre jeune reine (celui de la prophétie faite à Cersei), qui s’applique à beaucoup d’autres situations dans la saga (Cersei/Sansa, Cersei/Margaery, Lysa/Sansa, Cersei/Daenerys pour les plus voyantes, mais il y en a de plus subtiles ou « déplacées »(=qui n’impliquent pas forcément uniquement des persos féminins, ou bien où l’on a un dédoublement d’un des deux persos), comme Weese/Arya, ou Bowen Marsh la « vieille pomme granate »/Jon Snow, ou la Baleine Jaune-Nourrice/Douceur, ou encore d’autres qui impliquent Illyrio-Varys dans le rôle littéraire de la vieille reine qui se bat pour son « fils » préféré, etc…), et pour moi, cette répétition presque à l’infini des mêmes schémas a forcément une raison. (…)

6 trébuchets/ pour le fun, 6 c’est le nombre d’Autres / le nombre de danses de Catelyn et LF quand ils étaient ados / le nombre de piqueuses qui accompagnent Mance à Winterfell / 6 harpies

Alors par contre perso je me méfie comme de la peste des interprétations symboliques, parce que justement:

1/tout est symbole, et l’on peut voir ce que l’on veut dans un symbole (et je pense que Les Mots sont du Vent explique notamment cela ^^ )

2/Les théories et mécanismes de la narration d’histoire font que quand on raconte une histoire, on va forcément retomber sur les mêmes situations et les mêmes archétypes de personnages (Cf Le héros aux mille visages, de Joseph Campbell, les 36 situations dramatiques de Polti…). A fortiori sur une oeuvre aussi longue et aussi pleine de personnages qu’ASOIAF.

Emmalaure wrote:

le gros mérite de ton livre, c’est de donner beaucoup d’idées et de pistes à explorer sur une oeuvre ogresque. Je crois que c’était l’objectif, non ?

Ça, par contre, tout  fait d’accord. ^^

Et ce que disait Crys plus haut entre aussi dans ce cadre là: l’idée est plus de montrer que GrrM s’est ouvert mille portes de résolutions de ses intrigues que d’essayer d’avoir bon à tous les coups. 😉

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[morlocks57 Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Livre acheté il y a une dizaine de jours et dévoré dans la foulée, j’ai beaucoup apprécié.

Bravo !

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Un petit mot pour vous remercier pour ce week-end. Ça fait vraiment chaud au cœur de voir une salle remplie de membres de la Garde de Nuit venus juste pour moi.

Et c’était très cool de vous voir ou de vous revoir, même si comme à chaque IRL, j’ai absolument pas pu parler avec vous autant que je l’aurais voulu.

Merci merci merci merci! <3 <3 <3

Et un grand merci aussi aux soeurs et frères qui font des notes de blogs et mettent des commentaires sur Amazon, Babelio et ailleurs. C’est précieux, et ça a un impact bien plus énorme que ce que vous imaginez à la fois sur les ventes, mais aussi mon moral.

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[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 372]

Ben, en y réfléchissant, cela fait prés d’un mois  que j’ai lu ton essai (après F&B II). Je l’ai pris sur Google Livres (ma bibliothèque n’est pas extensive) et si je n’ai pas omis de mettre un avis (favorable) sur ce site, mon retour sur le forum de la GdN s’est fait attendre, probablement par peur de me considérer comme un monomaniaque… (j’ai enchaîné sur d’autres lectures comme Dan Simmons, Liu Cixin et quelques digressions télévisuelles). 🙂

Que dire qui n’ait pas été dit ? Après avoir épluché les posts du topic, force est de reconnaitre que je n’ai rien de neuf à apporter, mes sœurs et frères de la Garde m’ayant devancé sur les quelques points qui m’avaient marqué. Une petite mention envers ta précaution narrative; « un cigare est parfois juste un cigare » 😉 . Certes, un certain nombre d’analyses et de théories ne m’étaient pas inconnues, mais comme le dit fort justement Crys, c’est appréciable de les avoir, compilées et approfondies, dans un ouvrage aussi plaisant et digeste pour le non anglophone que je suis. Merci mille fois !

J’ai hâte de lire tes prochaines cogitations en collaboration avec Babar !

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

J’ai l’impression que l’ouvrage se vend bien, ce qui fait chaud au coeur. Tu as des retours sur les chiffres, DNDM?

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

@Freuxpensant (et @Morlocks57 que j’avais oublié): Merci ! 😀

@Tizun:

Tizun Thane wrote:

J’ai l’impression que l’ouvrage se vend bien, ce qui fait chaud au coeur. Tu as des retours sur les chiffres, DNDM?

Pas pour l’instant, non ! Et pas la moindre idée de s’il se vend réellement bien ou si on a l’impression qu’il se vend bien à cause d’un effet de loupe sur le forum. ^^

De ce que je vois, vous êtes très nombreux / nombreuses ici à l’avoir acheté, ce qui est absolument génial, et franchement je ne sais pas comment vous dire merci.

Mais est-ce que le livre trouve son public au-delà de ce noyau dur d’ultrafans? L’avenir le dira, mais pour l’instant je n’en ai aucune idée. Y’a une très bonne mise en place en librairie, de ce que j’ai vu, et quelques articles, notes de blogs ou commentaires Amazon, Babelio ou autre (jamais assez à mon goût, je suis en train de développer une addiction aux comms ^^ ), tout cela est très encourageant et peut pousser d’autres lecteurs à acheter le livre… Mais d’un autre côté, avec la fin de la série la hype est quand même bien retombée, ça se trouve d’ici une semaine les mises en avant en magasin auront disparues et le livre tombera peu à peu dans l’oubli. ¯\_(ツ)_/¯

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8371]

DNDM wrote:

le livre tombera peu à peu dans l’oubli. ¯\_(ツ)_/¯

T’inquiète, nous on l’oubliera pas <3

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4344]

Nymphadora wrote:

DNDM wrote:

le livre tombera peu à peu dans l’oubli. ¯\_(ツ)_/¯

T’inquiète, nous on l’oubliera pas <3

Et à la sortie de TWOW, il va connaître un méchant retour de flammes !

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Yohrot Pas TrouillardPosts : 709]

Bon après des semaines chargées, je l’ai enfin terminé ! C’est très bon, évidemment il y a des choses qui peuvent être redondantes quand on est un lecteur assidu du forum (Je pense à Douceur par exemple) mais le travail sur l’écriture de Martin est incroyable. Maintenant j’ai hâte d’entamer une relecture de la saga car tu m’as permis d’avoir un niveau de lecture que je n’avais pas sur celle-ci.

Il est plus sûr d'être craint que d'être aimé.
Tywin Lannister ou Nicolas Machiavel, je ne sais plus.
Fantôme de DOH 7 pour venger le meilleur des Stark.
Les roses sont les plus belles, PMB.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Un petit peu d’autopromo estivale, avec une interview dans laquelle je ne dis pas trop de bêtises:

Game of Thrones par le bon bout

(mention spéciale parce qu’il a réussi à faire un titre avec les termes « GoT  » sans pour autant que ce soit erroné ou mensonger)

@Yohrot: Merci ! Bonne relecture 😀

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[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4344]

DNDM wrote:

Un petit peu d’autopromo estivale, avec une interview dans laquelle je ne dis pas trop de bêtises:

Game of Thrones par le bon bout

(mention spéciale parce qu’il a réussi à faire un titre avec les termes « GoT » sans pour autant que ce soit erroné ou mensonger)

Et ils ont même cité notre recommandation !

Il y a une phrase de l’article qui me questionne :

C’est un phénomène de pop-culture dont les phrases désormais cultes se glissent jusque « dans la bouche de Donald Trump ».

Ah bon ? Trump a cité GoT ?

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8371]

Lapin rouge wrote:

Ah bon ? Trump a cité GoT ?

A plusieurs reprises sur Twitter oui ^^
(source -en anglais- par exemple : https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2019/jan/09/the-wall-is-coming-how-donald-trump-became-the-worlds-worst-game-of-thrones-fan )

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4344]

Ca a dû faire plaisir à GRRM 🙁 .

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Athouni wrote:

As tu commandé dans une librairie ou une maison de la presse ? Si c’est une maison de la presse, le gérant attend peut-être d’avoir du volume avant de commander ce qui pourrait expliquer cela.

C’était le cas et comme j’ai commandé Feu et Sang en même temps ça a dû réveiller le libraire. Je n’ai attendu qu’un peu plus d’une semaine. Il faut bien soutenir aussi les points de vente moins important: Dans cette maison de la presse le rayon librairie est assez beau.Moi aussi j’ai dévoré l’ouvrage avec plaisir et je laisse infuser avant d’attaquer une relecture de la saga avec tous ces éclairages en plus.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

DNDM wrote:

@Freuxpensant (et @morlocks57 que j’avais oublié): Merci ! 😀 @Tizun:

Tizun Thane wrote:

J’ai l’impression que l’ouvrage se vend bien, ce qui fait chaud au coeur. Tu as des retours sur les chiffres, DNDM?

Pas pour l’instant, non ! Et pas la moindre idée de s’il se vend réellement bien ou si on a l’impression qu’il se vend bien à cause d’un effet de loupe sur le forum. ^^

Je ferai un post plus long lorsque j’aurai terminé ma lecture mais, voici ce que je peux dire sur la notoriété du livre.

J’ai commandé mon exemplaire à un libraire de village genre bouquiniste.

Bien que non fan de l’oeuvre, il avait déjà mis le livre sur sa liste de commandes pour l’été : il lui trouvait donc d’emblée un intérêt !

Je vous dirai son avis dès que possible !

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

@obsidienne: merci à toi et à ton libraire, fais lui un bisou de ma part. 😉

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

DNDM wrote:

@obsidienne: merci à toi et à ton libraire, fais lui un bisou de ma part.

Je n’y manquerai pas (…et j’espère qu’il appréciera ^^ !)

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Ædianys Exterminateur de SauvageonsPosts : 852]

Début juin, je me rends compte que feu et sang partie 2 vient de sortir, tout comme ce mystérieux écrit d’un corbeau. Je regarde en ligne et oui ils sont bien chez Gibert. Côte à côte sur le présentoir, j’achète les deux. Ils passent donc deux mois sur ma table de nuit, jusqu’à ce que je me décide de les prendre pour les vacances. J’ai tout d’abord cru l’avoir oublié, mais je l’ai retrouvé et dévoré en deux jours.

Personnellement, j’ai adoré le passage sur les lettres (et ai épluché par conséquent le sujet sur la lettre du bâtard). J’aime beaucoup la théorie sur septa Lemore et encore plus celles sur Tormund !

Le chapitre 1 sur l’écriture de GRRM était plus que nécessaire (puisqu’il n’existait pas d’analyse de son écriture en français jusqu’à maintenant) et je verrai bien un autre livre sur la narration cyclique et la répétition des schémas narratifs (<3 les analyses d’@emmalaure) intitulé <i>History is a wheel.</i>

L’enquête sur l’identité de la harpie semble t’avoir beaucoup plu, et il est vrai que l’on redécouvre cet arc sous un angle bien plus DOHesque. C’est très prenant même si la limite entre réaliste et crackpot est ténue.

Cette histoire de fous, de moutons et de léviathan ne prendra par contre pas sur moi.

Doran plays to win, whether at cyvasse or the game of thrones.
« We princes make our careful plans and the gods smash them all awry. »
[DOH9] La Harpie étourdie

Spoiler for NOARLAAAK !!!

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Merci pour tour retour ! 😉
Marrant de voir que ce qui parfois convainc totalement certains laisse totalement froids d’autres lecteurs, et vice-versa. ^^
Après en ce qui me concerne,je ne prétends pas à l’omniscience: au final, seul GrrM sait ce qu’il est en train de faire. J’avance une méthodologie, j’identifie des mots-clés qui peuvent avoir leur importance en fonction de cette méthodologie, et suite à cela je propose des possibilités d’explication ou de développement. Mais ensuite à chacun de proposer de meilleures solutions ou de se trouver celles qui le convainc le plus, en attendant que GrrM nous livre la suite de l’histoire. 😉

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[un_Autre_monde Patrouilleur du DimanchePosts : 208]

Salut DNDM !

Je viens de finir Les mystères du TdF et j’ai pris des tonnes de notes, mais voici juste ce que j’en ai globalement pensé. ^^

Le livre est vraiment bien fait : concis mais pas trop court, très agréable à lire.

On ne peut que saluer l’énorme travail de compilation de théories, de vérification de la traduction, d’écriture de tes propres analyses, etc…

C’est un livre que je recommanderais volontiers à toute personne ayant lu deux fois déjà la saga et cherchant un bon aperçu de nombreuses théories.

Et pour ma part je lirais un tome 2 avec plaisir !

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Merci 😉

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Retour de patrouille dans le livre !
En préambule, sachez que je viens de lire mon premier essai littéraire : dire que mes (lointaines ^^ ) études scientifiques furent pauvres en analyse littéraire serait un doux euphémisme tant cette pauvreté confinait à l’indigence…( les questions – à la c…- des « Lagarde et Michard » , est-ce que ça parle encore à certains ?).
Bref, un grand merci à vous tous, frères et soeurs Corbacs, pour avoir parfait mon instruction !

Sans ce préalable, je n’aurai probablement pas été attirée par l’ouvrage de D.N.D.M. qui m’a encore apporté davantage sur la façon de décrypter une lecture !

Grand MERCI (bis ) !

Entre autres choses, je me suis posé des questions sur la mission de Davos…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

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