Les visions de Daenerys chez les Nonmourants de Qarth

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Ah oui, la tour-phare de Villevieille coche aussi une partie des cases, et comme Villevieille est la ville des mestres avec un élevage de corbeaux blancs, il ne serait pas surprenant qu’à un moment donné des trucs se passent à cet endroit qui rappellent la vision de Daenerys, voire qui s’y conforment (c’est même une attente des lecteurs qui aiment bien décortiquer l’oeuvre comme on le fait!). Mais narrativement, la saga ayant commencé à Winterfell, il y a des chances pour qu’on y retourne pour la conclusion des intrigues. La tour de Villevieille ferait alors figure d’indice, ou d’étape, ou quelque chose dans ce goût-là : la réutilisation des mêmes schémas et la polysémie sont un des procédés d’écriture principaux de GRRM !

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Après la discussion sur la tour foudroyée, une petite réflexion m’est venue concernant les menteurs (roi sans ombre, dragon de comédien et monstre d’ombres), qu’on identifie souvent à des rois (Stannis, Faegon et Sûr-de-rien) … Depuis la révélation de cette prophétie, on part du postulat que ces rois sont ceux que Daenerys va trouver quand elle arrivera à Westeros, et qu’elle devra les affronter. C’est parfaitement plausible mais en fait, ce n’est pas si sûr : est-ce qu’il ne s’agirait pas plutôt des meneurs / rois qui la rallieront ?

Bon, déjà concernant Faegon … Il guigne l’appui de Daenerys, qui est son alliée naturelle a priori (tant que sa Feunoyritude n’est pas avérée). Est-ce qu’il a tant intérêt que ça à s’opposer à elle, à ses dragons, à ses Immaculés, à ses Dothrakis et à son Barristan Selmy ? (Et au reste de la clique ?) Pas tant que ça. Alors que la rallier pourrait être un bon plan pour achever une conquête de Westeros qui s’annonce difficile.

Stannis est perdu, même s’il parvient à s’emparer du Nord dans TWOW : ses forces propres continuent de s’affaiblir, ses alliés nordiens sont inconstants, ses ressources diminuent, l’hiver s’abat sur lui, sa santé décline (merci Mélisandre) et il va incessamment perdre son héritière dans des circonstances encore à préciser … Il dit lui-même que choisir entre « son sang et son roi » lors de la rébellion de Robert a été difficile. Je sais bien que ses fans s’imaginent que Stannis ne renonce jamais, mais est-ce qu’il ne va pas revenir sur ses choix pour (1) sauver le peu qu’il lui reste et (2) soutenir l’héritière légitime du Trône et ses dragons ?

Sûr-de-rien … Son identité incertaine complique les théories entourant un éventuel ralliement. S’il s’agit d’Euron, on a déjà des jalons posé dans AFFC pour justifier qu’il se rallie à Daenerys : il voulait l’épouser, guigne ses dragons et a un lien tordu avec Valyria. Si c’est Bran, on peut imaginer un ralliement intéressé, pour lutter contre les Autres (ou pour un objectif plus vaste).

Le terme « Tueuse-de-mensonge » n’aurait donc pas le sens qu’on lui prêtait : Daenerys ne tue pas les « menteurs » eux-mêmes, elle tue bien leurs « mensonges » , leur fausse royauté. Ca ne signifie pas pour autant qu’ils vont lui être loyaux ou accepter facilement de renoncer à leur royauté, hein … Mais ça rendrait peut-être plus compréhensible la situation, et le fait qu’on ne voit pas les Baratheon-Lannister dans cette vision ou qu’il manque soit les Stark, soit les Greyjoy, soit Littlefinger dans l’équation.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

De la même façon qu’on ne peut pas se fier à la prophétie de Maggy la Grenouille pour être sûr de la mort physique des trois enfants de Cersei (bon, pour l’un d’entre eux, c’est trop tard, mais il reste une inconnue sur le sort de Tommen et Myrcella) ^^.

Cela dit, j’imagine mal une alliance avec Aegon, d’autant plus si Daenerys ne croit pas au fait qu’il soit le fils de Rhaegar et le considère comme un imposteur, et si elle arrive à Westeros déjà « mariée » (à un Greyjoy, au hasard), et que lui l’est également. J’imagine très mal Aegon lâcher le trône sur lequel Varys et Illyrio ont tant travaillé à le faire monter. On aura plus probablement une situation à la Danse des dragons, où deux Targaryen s’affrontent faute de pouvoir s’allier et de vouloir partager.
Daenerys va arriver à Westeros comme une étrangère, accompagnée d’une armée d’étrangers bien plus étranges que la Compagnie dorée, et sûrement une réputation horrible de tyran sanguinaire ; la mort de Quentyn Martell ne va d’ailleurs pas aider, même si elle n’en porte pas la responsabilité. Et ne parlons même pas du Greyjoy dont elle serait flanquée (Euron ou Victarion ou un mélange des deux, du style le change-peau Euron qui se serait emparé du corps de Victarion)…
Bref, ça me semble malheureusement cuicuit pour le pauvre Aegon. Sauf s’il décide de lâcher le trône pour aller vivre incognito d’amour et d’eau fraîche avec une des nombreuses personnes qui lui auront sûrement tourné autour.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

Après la discussion sur la tour foudroyée, une petite réflexion m’est venue concernant les menteurs (roi sans ombre, dragon de comédien et monstre d’ombres), qu’on identifie souvent à des rois (Stannis, Faegon et Sûr-de-rien) … Depuis la révélation de cette prophétie, on part du postulat que ces rois sont ceux que Daenerys va trouver quand elle arrivera à Westeros, et qu’elle devra les affronter. C’est parfaitement plausible mais en fait, ce n’est pas si sûr : est-ce qu’il ne s’agirait pas plutôt des meneurs / rois qui la rallieront ?

C’est parce qu’on a trouvé un point commun entre les deux premiers (des prétendants au trône ou des PQFP) qu’on se dit que le troisième doit en être aussi. De la même manière mais de façon moins évidente, certains se disent que les derniers sont tous en rapport avec Jon, du coup le « Sûr-de-rien » doit être en rapport avec Jon. D’autres se disent aussi que les buchers, les montures et les trahisons se trouvent dans ces visions car Daenerys demande aux Nonmourants d’expliquer.

Mais si on est rigoureux, le seul élément sûr c’est que les visions représentent des mensonges.

Eridan wrote:

Bon, déjà concernant Faegon … Il guigne l’appui de Daenerys, qui est son alliée naturelle a priori (tant que sa Feunoyritude n’est pas avérée). Est-ce qu’il a tant intérêt que ça à s’opposer à elle, à ses dragons, à ses Immaculés, à ses Dothrakis et à son Barristan Selmy ? (Et au reste de la clique ?) Pas tant que ça. Alors que la rallier pourrait être un bon plan pour achever une conquête de Westeros qui s’annonce difficile.

Il est très probable pour moi que fAegon continue cette aventure sans Daenerys, elle a beaucoup trop à faire en Essos encore. Elle a son aventure dothraki, mais en plus des objectifs comme Volantis et Pentos. En terme de timing, je pense qu’elle fera encore un bouquin en Essos. Et fAegon montre déjà des signes d’émancipation envers Jon C. Il lui faudra pas très longtemps, je pense, pour faire comme bon lui semble.

Eridan wrote:

Le terme « Tueuse-de-mensonge » n’aurait donc pas le sens qu’on lui prêtait : Daenerys ne tue pas les « menteurs » eux-mêmes, elle tue bien leurs « mensonges » , leur fausse royauté. Ca ne signifie pas pour autant qu’ils vont lui être loyaux ou accepter facilement de renoncer à leur royauté, hein … Mais ça rendrait peut-être plus compréhensible la situation, et le fait qu’on ne voit pas les Baratheon-Lannister dans cette vision ou qu’il manque soit les Stark, soit les Greyjoy, soit Littlefinger dans l’équation.

En première lecture, je l’avais compris comme ça, ce sont les mensonges qu’elle va tuer ou défaire. Elle est liée aux deux premiers mensonges : en ayant réveiller les dragons de pierre elle bat Stannis et son épée rouge, en étant l’héritière d’Aerys elle bat fAegon qui n’est pas le fils de Rhaegar. Et c’est pour le troisième que ça coince, Jon n’est pas un mensonge que Daenerys devrait combattre, mais un mensonge qui devrait être révélé, et rien dans le Sûr-de-rien évoque ça. Enfin, c’est difficile d’expliquer ma pensée ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Un personnage amical ou allié peut être un mensonge mortel quand même. Aegon a l’air de sincèrement vouloir se marier à Dany, il n’empêche que derrière lui Illyrio et Varys trament. Stannis n’a plus d’armée mais des suiveurs fanatique et une magicienne assassine. Même l’amour peut être dangereux et causer la perte de quelqu’un. Dany et son sang de dragon sont d’ailleurs un danger voir un mensonge en eux-mêmes qui pourraient la faire mal tourner. Donc elle pourrait très bien ne pas affronter une de ces visions tout en étant en danger de mort face à elles.

Demandez à Joffrey ce qu’il en pense, ni Robb ni Stannis n’ont été aussi fatals que son mariage avec Margaery.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

Stannis est perdu, même s’il parvient à s’emparer du Nord dans TWOW : ses forces propres continuent de s’affaiblir, ses alliés nordiens sont inconstants, ses ressources diminuent, l’hiver s’abat sur lui, sa santé décline (merci Mélisandre) et il va incessamment perdre son héritière dans des circonstances encore à préciser … Il dit lui-même que choisir entre « son sang et son roi » lors de la rébellion de Robert a été difficile. Je sais bien que ses fans s’imaginent que Stannis ne renonce jamais, mais est-ce qu’il ne va pas revenir sur ses choix pour (1) sauver le peu qu’il lui reste et (2) soutenir l’héritière légitime du Trône et ses dragons ?

Sans être une fan inconditionnelle de Stannis, je suis un petit peu plus optimiste que vous à son sujet 😀
C’est vrai qu’il n’a plus d’armées, pour le moment il a tout de même les nordiens des montagnes qui l’accompagnent pour l’hiver et qui le suivront jusqu’au bout je pense. Et dans le cas où la bataille des glaces a été gagnée et la prise de Winterfell réussie, cela implique que les Frey soient hors jeu et les troupes de Manderly de son côté. Je pense au contraire que plusieurs maisons vont le soutenir lorsque la vérité éclatera.

Cela dit, même dans le cas le plus optimiste, je crois que ça ne pèse pas très lourd en terme d’armée. Il y a la nourriture et l’or des Manderly, les navires cachés mais pas d’équipage pour naviguer en mer. Peut-être une alliance avec les fer-nés d’Asha ?

(2) soutenir l’héritière légitime du Trône et ses dragons ?
Je trouve ça très intéressant parce que quasiment tout le monde dans le sud est au courant pour Daenerys et ses dragons à la fin d’AFFC/ADWD. Cette nouvelle finira par arriver à Stannis à un moment et dans ce cas il aura la certitude que la prophétie ne le concerne pas. En ce sens, on peut considérer que la première vision de « Slayer of lies » est accomplie sans la présence de Daenerys.

La deuxième vision d’Aegon est plus difficile parce que Daenerys n’a pas vraiment des infos ou une manière de prouver qu’il n’est pas celui qu’il prétend être. S’il est feunoyr il est capable de monter un dragon, du coup ça ne sera pas par ce biais là je pense. Tyrion peut faire part de ses doutes à Daenerys mais ça ne me semble pas suffisant. Peut-être que l’alliance avec le Prince en Guenilles ou le passage à Pentos apportera des révélations ?

La troisième vision c’est le flou artistique 😀

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Aerolys wrote:

je me demande si ce n’est pas une référence à Jon Connington ? Avec sa maladie de grisécaille et les ailes (de Dragon ?) pouvant représenter Aegon ?

Pendant longtemps pour moi il était question de dragon, comme dans la prophétie du prince qui fut promis. De plus, le terme « shadow » est présent et ne pointe pas vers d’innombrables possibilités mais vers Mélisandre. Donc Shoren, Jon, Mélisandre, quelque chose dans ce gout là.

Toutefois, cela pose pas mal de problèmes d’impasse et de doublon quand on va dans le détail ce qui est un peu frustrant ^^

J’en viens donc à envisager sérieusement ce que tu proposes, et oui pourquoi pas Jon Connington ? En revanche, pas besoin d’aller très loin pour trouver ses ailes, c’est son blason : le Griffon (ressuscité ^^). Cela expliquerait pourquoi on ne mentionne pas un « dragon » comme pour la vision de fAegon mais une « bête » de pierre. Le mensonge serait donc ce qu’il cache : la grisécaille, et serait présent dans la vision sous la forme de « pierre ».

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

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