Les œufs de dragon

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Concernant leur valeur, je m’interroge. Un oeuf a été le prix d’un tournoi truqué dont le second prix est 30 dragons. Je suis surpris par le fait que d’autres maisons n’aient pas été plus au courant. Il s’agit d’un tournoi « privé » après tout entre gens de bonnes compagnies, ça peut s’expliquer, mais pourtant des chevaliers errants sont de la partie. Uthor Enversfeuille semble le mieux informé, car il ne souhaite pas l’obtenir, malgré sa cupidité, il estime le risque trop important et a compris que quelque chose cloche. Le premier prix pour le tournoi de la main 100 ans plus tard en l’honneur d’Eddard est 40000 dragons. Du coup, je me dis que l’oeuf tout compte fait, ben… soit y’a un sacré décalage entre le premier prix et le second prix, soit j’ai légèrement surestimé le coût du dragon d’or.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Raff-Tout-Miel wrote:

y’a un sacré décalage entre le premier prix et le second prix, soit j’ai légèrement surestimé le coût du dragon d’or.

Il y a un décalage énorme, qui s’explique par le fait que le tournoi n’est qu’un prétexte. Peake et Heddle se sont arrangé pour que Beurpuits n’invite que les bonnes personnes : ceux qui sont susceptibles d’avoir des  accointances Feunoyr, et encore, certains comme Frey sont douteux et d’autres, comme Lothston ou Bracken ne viennent pas. Le tournoi lui même n’est qu’un petit tournoi de mariage, classique et sans grand prestige ou sans grand honneur : Otho Bracken, jouteur réputé et assez proche géographiquement de Murs-Blancs, ne fait pas le déplacement. La seule chose qui distingue ce petit tournoi … C’est ce premier prix, incroyablement trop important pour être honnête (et qui s’explique finalement par le fait que l’œuf est destiné à Daemon II, grâce aux manigances des conspirateurs).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

D’accord. Autre fait qui m’intrigue: Illyrio offre à Daenerys 3 oeufs…alors qu’il compte couronner Aegon (Griff le Jeune) Roi? Bizarre, non? Et à notre connaissance Jon Connington n’évoque pas d’oeufs. Pourquoi avoir offert à Daenerys 3 oeufs et pas à Aegon? Il fallait sans doute être convainquant auprès de Viserys, ou bien il s’agissait de renforcer sa légitimité pour que tous les yeux de Westeros soient rivés sur Dany?

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[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Parce que c’est que de la caillasse avec de la valeur, en plus du symbole pour une Targaryen. Fallait quand même qu’il « marque le coup » en n’offrant pas un cadeau trop pourri. Et vu sa richesse, ça ne doit pas trop lui coûter. C’est sûr que s’il avait anticipé que les œufs allaient éclore…

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Les oeufs de dragon sont alors considérés comme fossilisés et morts. Ils ont perdu une partie de leur capital symbolique, vu qu’apparemment on a perdu le mode d’emploi pour les faire éclore. Pas tout, et il est évident qu’ils gardent une part de prestige.

Mais si le plan d’Illyrio et Varys consistait à envoyer Viserys et Daenerys mourir plus ou moins rapidement chez les Dothrakis (au mieux, Daenerys veuve et retenue définitivement au Dosh khaleen), peu importerait au fond que Aegon-Griff (Aegriff ?) ait un oeuf ou pas : il aurait été le seul Targaryen (ou soi-disant Targaryen) restant, sans autre candidat-dragon possible.

De plus, sait-on si les enfants de Rhaegar ont eu leur oeuf dans leur berceau ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu’on n’a plus entendu parler d’oeufs de dragon depuis Lestival avant le mariage de Daenerys. Si Aegriff réapparaissait avec un oeuf alors que le bébé Aegon n’en avait jamais eu, quelques personnes auraient pu contester son identité… et elle est déjà assez douteuse comme ça. Une clé du plan consistant à revendiquer le trône en tant qu’Aegon VI revenu d’entre les morts (le mythe du roi caché version GRRM) est qu’il ne doit y avoir personne d’ascendance targaryenne plus sûre que lui. D’une certaine façon, en survivant, en ne finissant pas au Dosh Khaleen, et en faisant éclore les dragons, Daenerys a torpillé une bonne partie du plan d’Illyrio involontairement : c’est une Targaryenne incontestable par sa généalogie, et ses dragons en cerise sur le gâteau, il faut soit la tuer soit se la rattacher.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Attends, je le dis autrement. Tu t’appelles Werther, tu ourdis un plan machiavélique pour couronner un morveux Roi. Mais voilà, les morveux légitimes peuvent te mettre des bâtons dans les roues, donc tu les « achètes » pour les revendre à un Khal, histoire que les barbares les bouffent tout crûs. Sur ce, il investit dans 3 oeufs de dragons rien que ça, sachant que ça ira dans la poche du Khal, au pire.

Je veux dire, un oeuf, encore. Mais 3? Il coute cher le Khal, je veux dire.

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[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

R.Graymarch wrote:

C’est sûr que s’il avait anticipé que les œufs allaient éclore…

Effectivement, avant chute des Targaryen, même eux ne savaient plus faire éclore des oeufs. Alors il est certain que personne sur Planetos ne pouvait envisager qu’ils écloraient.

Donc joli cadeau de mariage mais qui sont alors des presse-papiers de luxe seulement. Sans intérêt majeur, même pour un Faegon.

 

EDIT : grillé par Aurore.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Comme dit Graymarch, au début de la saga, ce sont des cailloux vaguement symboliques, mais rien ne laisse présager qu’ils vont éclore.

A l’origine la Compagnie Dorée pense être rejointe par les Dothraki et Viserys III (C’est ce qu’Illyrio leur a dit) … ce qui implique qu’à un moment donné, Daenerys devait mourir de toute façon, dans le plan d’Illyrio et Varys. On peut alors se demander à qui seraient revenus les œufs, sachant qu’il lui appartenait à elle comme cadeau de mariage. Seraient-ils donnés à son mari ? ou à sa famille d’origine (donc à Viserys) ?

Dans tous les cas, les œufs auraient sans doute pu être récupérés au bout d’un certains temps, prêts à être à nouveau confié au seul vrai Targaryen : Faegon. 😉 D’ailleurs, si Illyrio se soucie de Daenerys par la suite et qu’il envoie des bateaux jusqu’à Meereen, c’est bien pour ramener Daenerys les dragons auprès de lui, pour voir s’il ne pourrait pas les donner à son champion.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Raff-Tout-Miel wrote:

Je veux dire, un oeuf, encore. Mais 3? Il coute cher le Khal, je veux dire.

Regarde dans le top 20 des personnes riches de notre planète (je suppose qu’Illyrio est grosso modo à ce niveau là). Imagine qu’un de ceux là donne 3 Ferrari (mais y a plus de moteur et on ne sait plus les faire), ça va pas trop amputer son train de vie. Et si en plus, ça met durablement le Khal en poche, c’est un bon investissement pour l’avenir (Drogo est encore jeune et il n’est pas idiot)

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[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je précise, j’avais bien pris en compte le fait qu’il ne prévoyait pas leur éclosion. J’avais plutôt trouvé bizarre le fait qu’il aurait pu en garder un pour Faegon, ce qu’il n’a pas fait. Après tout, Daenerys et Viserys, ça aurait pu faire un oeuf chacun au pire, soit 2, et le dernier pour le titi. Mais bon, la vie est injuste. Ou alors, il en a d’autres.

R.Graymarch wrote:

Raff-Tout-Miel wrote:

Je veux dire, un oeuf, encore. Mais 3? Il coute cher le Khal, je veux dire.

Regarde dans le top 20 des personnes riches de notre planète (je suppose qu’Illyrio est grosso modo à ce niveau là). Imagine qu’un de ceux là donne 3 Ferrari (mais y a plus de moteur et on ne sait plus les faire), ça va pas trop amputer son train de vie. Et si en plus, ça met durablement le Khal en poche, c’est un bon investissement pour l’avenir (Drogo est encore jeune et il n’est pas idiot)

Gaspillage éhonté.  Drogo n’est pas idiot, mais il s’en fout un peu d’Illyrio et de Pentos. C’est déjà le cas avec Jon Connington qui l’envoie balader prestement^^. Autant avoir un accord avec un chimpanzé.

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4829]

Raff-Tout-Miel wrote:

Je veux dire, un oeuf, encore. Mais 3? Il coute cher le Khal, je veux dire.

R.Graymarch wrote:

Regarde dans le top 20 des personnes riches de notre planète (je suppose qu’Illyrio est grosso modo à ce niveau là). Imagine qu’un de ceux là donne 3 Ferrari (mais y a plus de moteur et on ne sait plus les faire), ça va pas trop amputer son train de vie. Et si en plus, ça met durablement le Khal en poche, c’est un bon investissement pour l’avenir (Drogo est encore jeune et il n’est pas idiot)

Surtout qu’Illyrio récupère aussi plein de cadeaux et objets de luxe (plus des contrats j’imagine) à l’occasion de ce mariage. Le coût de trois œufs de dragon, même si ceux ci sont certainement plus rares que 90 ans auparavant, ne doit pas lui faire si peur que ça.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

ok admettons. Le gars est intéressé généreux, c’est un argument qui se vaut dans la présente situation et je n’ai pas de contre-argument, mis à part le fait que c’est louche.^^

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[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Franchement, trois cailloux, quelle importance ? Le gars vise Westeros, il doit fidéliser sa clientèle (Drogo), afin que Drogo accepte de se bouger par la suite et qu’il aille reconquérir ses Sept Couronnes à Viserys. On a promis à Drogo un mariage particulièrement prestigieux, avec la dernière descendante de la lignée des Targaryen. Les œufs (qui ne sont que des cailloux, et qui n’auraient sûrement pas éclos en restant à Pentos) sont une garantie supplémentaire, une marque de prestige symbolique, visant à rappeler l’ascendance de Daenerys. Ils sont sans doute plus utiles auprès des descendants Targaryen qu’auprès de FAegon, qui n’a pas particulièrement de raison d’avoir des œufs de dragon sur lui, pas plus qu’il n’a de raison de porter Feunoyr, si on se réfère à son background officiel.

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[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Et Illyrio est un homme raffiné, c’est plutôt un cadeau élégant vu le contexte je trouve.

D’ailleurs Dany voit toujours Illyrio comme un bienfaiteur sympathique.

Et c’est quoi déjà le laïus déjà de Manderly ?

 The Freys came here by sea. They have no horses with them, so I shall present each of them with a palfrey as a guest gift. Do hosts still give guest gifts in the south? »

« Some do, my lord. On the day their <b>guest</b> departs. »

« Perhaps you understand, then. » Wyman Manderly lurched ponderously to his feet. « 

:p

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Non, mais Aegon est né bien avant le sac de Port-Réal. On sait qu’Aerys a tenté de faire éclore des oeufs dans les profondeurs de Peyredragon, il avait probablement le sien. Au grand jour, il va devoir expliquer sa fuite et le nom de son complice ayant facilité l’évasion du petit. Si oeufs royaux avaient pu être subtilisé pendant cette fuite, ça aurait pu renforcer la symbolique du retour. Un peu comme dans la nouvelle en fait. Mais comme tu dis, les princes n’en ont peut-être pas eu au berceau.

L’évasion d’Aegon ne soulève que peu de question car il est dans une phase de conquête agressive avec pour tuteur officiel Jon Connington; en situation de paix, il devront fournir une version officielle de son évasion, et surtout une preuve qu’il est bien Aegon.

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4829]

Raff-Tout-Miel wrote:

Aegon est né bien avant le sac de Port-Réal

Lequel, le vrai ou le faux ? Parce que le vrai est né peu de temps avant le sac (Elia est enceinte pendant le tournoi de Harrenhal, Aegon est clairement encore un bébé). Le faux, il est né après (il a entre 15 et 16 ans aux yeux de Tyrion)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Ben oui justement. Aux yeux de Tyrion qui se méfie et se pose des questions parce qu’il est près de lui. Le temps que le faux fasse sa conquête, et il deviendra quasi adulte. Comment faire la différence?

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[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Raff-Tout-Miel wrote:

et surtout une preuve qu’il est bien Aegon.

Ben non ^^ Si le faux parvient à conquérir le pouvoir et le trône, il n’aura plus jamais besoin de rien prouver. Il fera l’effort de pondre une version officielle de l’histoire, mais apporter des preuves (qui sont impossibles à trouver de toute façon), il ne s’y risquera pas. Bien sûr, de temps en temps, il pourra toujours y avoir un seigneur plus ou moins important qui se rebellera contre lui, en prétextant l’illégitimité … mais cette question ne sera toujours qu’un simple prétexte : ils se feront la guerre et celui qui gagnera imposera sa version de l’histoire, comme d’habitude.

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[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Oui, à la réflexion, Jon Connington est tellement aveuglé qu’il refuse carrément d’y réfléchir, plus le fait qu’il y a aussi des opportunistes. M’enfin, un peu de symbolique aurait pu grandement contribuer à légitimer l’histoire. Illyrio n’a pas l’air d’avoir déballé toutes ses cartes là dessus, on risque de découvrir plus de choses par la suite, notamment quand ils vont se chercher des alliés et les garder, notamment son propre rôle dans la version officielle de l’histoire.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Niveau cadeau symbolique, Illyrio a peut-être beaucoup mieux que des vieux oeufs même pas bons à faire une omelette: l’épée Feunoyr.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Pandémie wrote:

Niveau cadeau symbolique, Illyrio a peut-être beaucoup mieux que des vieux oeufs même pas bons à faire une omelette: l’épée Feunoyr.

On est gentiment en train de vriller vers le hors sujet, chers amis. ^^

Et pourtant, qu’est-ce que ça me tente de répondre à Pandémie  …

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[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Oui. J’y pensais aussi. Bon de toute façon, je ne vois pas ce qu’on peut ajouter sur ces oeufs. On a parlé provenance, symbole, valeur, mais on est assez limité là-dessus pour l’instant. Plus qu’à trouver le sujet pour Feunoyr.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

J’aouterai juste que Drogo semble avoir manifesté de l’intérêt pour les Valyriens et les dragons dans ses contacts avec Illyrio. Lui offrir des oeufs de dragons  (enfin, via sa femme), c’est flatter son ego mais aussi pousser son esprit davantage de quelques millimètres encore vers Westero.

[Le_Tardif Patrouilleur du DimanchePosts : 152]

Si Euron a bien payé les Sans-visage avec son oeuf, Arya ne pourrait-elle pas le récupérer et, par le hasard de ses rencontres, faire entrer un quatrième dragon dans la partie ? Ça serait peut-être too much (d’autant plus que l’intrigue est suffisamment compliquée avec trois dragons), mais pourquoi pas ?

Not today.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Le_Tardif wrote:

mais pourquoi pas ?

Parce que ça serait too much et que l’intrigue est déjà suffisamment compliquée avec trois dragons.

Rien ne rattache vraiment Arya aux dragons, à part qu’elle a croisé des squelettes effrayants dans AGOT. Ça n’aurait pas beaucoup de sens ni d’en faire une Mère-des-Dragons-bis, ni même d’en faire une chevaucheuse de dragon. C’est pourtant une proposition qui revient parfois, mais en dehors du fait qu’Arya est la chouchoutte de beaucoup de lecteurs, rien dans sa construction de personnage et dans le lore ne permet d’envisager cette hypothèse. Au contraire, ça aurait tendance à amoindrir les arcs des autres personnages : La renaissance des dragons est un événement surnaturel, miraculeux, qui n’a pas vocation à se reproduire, apparemment … Revenir dessus amoindrirait la portée de l’arc de Daenerys. Par ailleurs, les dragons sont censés être des créatures magiques et ne s’attacher qu’à certaines personnes possédant des caractéristiques bien définies : sang Targaryen ou Dompte-dragon (+connaissances magiques pour le faire fonctionner correctement). Arya n’a ni l’un ni l’autre, et a priori, rien n’indique qu’elle les obtiendra. (Pis bon, le cumulard de la famille, c’est Jon, pas Arya ! ^^)
Les thématiques personnelles et arcs narratifs d’Arya ne me semblent pas la rapprocher des dragons. Ca ne veut pas dire qu’elle n’aura pas d’interaction avec, loin de là (Elle est quand même à Braavos, cité qui a un rapport complexe avec les dragons). L’œuf pourrait effectivement apparaître et/ou servir dans son arc. Et sait-on jamais, elle aura peut-être un rôle dans la Mort des Dragons … N’empêche que rien ne semble la prédestiner à devenir ni mère de dragon, ni dragonnière. son parcours relève plus de la place des femmes, de la survie et de la vengeance, que des thématiques de prophéties et de pouvoirs liés aux dragons.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 4 mois par R.Graymarch.

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[Le_Tardif Patrouilleur du DimanchePosts : 152]

Je pensais plutôt à ce qu’elle le confie / le vende / le perde à un autre personnage qui, lui, serait au cœur de ces thématiques. J’ai lu quelques théories sur l’attribution des dragons en fonction de leur couleur, et elles proposent bien plus de trois personnages ; un quatrième dragon trouverait donc potentiellement son dragonnier. Mais effectivement, faire renaître un quatrième dragon après les trois bébés de Dany rendrait la fin d’AGOT et tout ce qui en découle beaucoup moins puissant…

… reste que c’est un fantasme de voir voler tout plein de dragons ^^

Not today.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Le_Tardif wrote:

Je pensais plutôt à ce qu’elle le confie / le vende / le perde à un autre personnage qui, lui, serait au cœur de ces thématiques.

C’est déjà plus plausible. Mais qui ? Tyrion et Victarion sont déjà auprès de Daenerys. Marwyn est en transit, mais il y a peu de chances qu’il passe par Braavos. Euron est au sud de Westeros. VarIllyrio pourraient le désirer pour le confier à FAegon, encore que maintenant qu’il y a de vrais dragons vivants et une reine Targaryen qui les commande, ils ne pourront pas faire autrement que récupérer la reine et les dragons.

Le_Tardif wrote:

… reste que c’est un fantasme de voir voler tout plein de dragons ^^

Je crains qu’on doive se contenter de Feu et sang et des quelques rares évocations dans TWOIAF pour ça ! ^^

Le_Tardif wrote:

J’ai lu quelques théories sur l’attribution des dragons en fonction de leur couleur, et elles proposent bien plus de trois personnages ;

En fonction de leurs noms et de ceux qu’ils évoquent, aussi. 😉
sans même faire intervenir un quatrième dragon, on n’est pas à l’abri qu’un des dragons de Dany soit chevauché par plus d’un personnage. C’est arrivé à l’époque des Targaryen. J’ai tendance à ne pas trop y croire pour la saga, mais ça pourrait être une des surprises de la suite.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 4 mois par R.Graymarch.

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[Florian Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Il y a une possibilité que vous n’avez pas relevée, si je ne me trompe pas, concernant le don des oeufs de dragon par Illyrio à Daenerys et non à Viserys ou à Aegon.

Peut-être qu’Illyrio ne fait pas don des oeufs à Daenerys par simple loyauté et qu’il s’agit d’un choix stratégique. La sécurité des oeufs est peut-être compromise à Pentos et il souhaite les déplacer au sein d’une armée de Dothraki. Pour se faire, proposer Daenerys en mariage à l’invincible Drogo et lui offrir les oeufs en cadeau paraît être une solution radicale.

On sait qu’à cette époque Euron rôde dans les mers de l’Est et qu’il est en quête de trésors. Il a pu avoir une information concernant l’existence d’oeufs de Dragon à Pentos, ou peut-être qu’il passait juste au large de la cité, ou peut-être aussi rien de tout ça.

Toujours est-il que pour une raison ou pour une autre, Illyrio a peut-être voulu protéger les oeufs d’une quelconque menace. Mais il est cocasse, étant donné la situation, qu’il les apporte chez les Dothraki, un peuple qui est connu pour se déplacer beaucoup s’approcher peu de la mer.

Dans le même temps la rumeur court qu’Euron possède un oeuf de Dragon et il explique plus tard à son frère qu’il l’aurait balancé à l’eau. Peut-être qu’il avait fanfaronné sur l’obtention de ce trésor qu’il n’a tout simplement pas réussi à obtenir et qu’il a dû trouver une excuse pour ne pas perdre la face alors qu’en parallèle la rumeur a grandi qu’il avait vraiment obtenu un oeuf avant de l’echanger contre le service des Sans-Visage… ce qui serait totalement faux.

Que pensez-vous de cette hypothèse ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 12 mois par Florian.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 12 mois par R.Graymarch.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Il n’y a aucune chance qu’un magister d’une Cité libre se sente menacé par un capitaine pirate dans sa propre ville, qui est capable d’entrer en guerre contre ses voisines. Et y a plein d’autres options plus simples que de les retourner à un nomade pillard, genre les cacher. Et faudrait déjà qu’il sache pour Euron.

Euron qui n’est de toute façon sans doute pas encore intéressé par ça à ce stade de l’histoire et pense avoir mieux qu’un œuf fossile avec le cor Dompte-dragon ensuite (et l’œuf à sûrement servi à payer les Sans-Visage).

Bref, peu plausible.

[Florian Éplucheur de PatatesPosts : 9]

C’est sur qu’une éventuelle menace d’Euron est peu probable mais il s’agit d’un exemple.

L’argument important que j’espérais souligner est la possibilité de mettre les oeufs de dragons à l’abri chez des Dothraki. Peut-être que les oeufs sont présentés comme des fossiles sans autre valeur que le symbole mais je doute qu’Illyrio et Varys n’aient pas connaissance d’une possibilité de les faire éclore.

Il y a peut-être une autre raison qui aurait pu pousser Illyrio à agir de la sorte…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 12 mois par Florian.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 12 mois par R.Graymarch.

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