Les rébellions Feunoyr

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

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• Date du premier message : 26 février 2015
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Premier post par Khal Drogo (26 février 2015) :

De tous les éléments d’histoire passée créés par GRR Martin, les rébellions Feunoyr sont l’un des plus intéressant. Je trouve passionnante l’histoire de cette guerre civile familiale, qui oppose deux frères ennemis plus grands que nature (Aigracier et Freuxsanglant), qui s’étend sur des générations et dont les conséquences se font sentir jusqu’à l’époque de la saga. Il me semble en tout cas pertinent d’ouvrir un sujet spécifique là-dessus.

Steven Attawell vient de publier un excellent texte sur les origine des rébellions Feunoyr, qu’on peut trouver ici [NDLGDN : le lien est perdu]

L’analyse détaillée touche au rôle joué par les figures importantes, principalement Aigracier et Freuxsanglant, Daeron II et Daemon, mais c’est la partie qui traite du rôle central de la question dornienne qui me semble la plus intéressante et qui m’a amené à voir le conflit d’une nouvelle manière.

Quand on cherche les causes de la première rébellion Feunoyr, on pense surtout au rôle d’Aegon IV lui-même qui a créé d’énormes problèmes en donnant Feunoyr à son bâtard puis en légitimant l’ensemble de ses bâtards sur son lit de mort. Mais ça vaut aussi la peine de remonter un peu en arrière pour réaliser que la politique du trône de fer vis à vis de Dorne a fait du zig-zag depuis Daeron I, ce qui ne pouvait manquer de créer des problèmes. Si on prend les 4 souverains couverts par l’ouvrage de mestre Kaeth Vies de quatre rois on a deux rois qui mènent une politique agressive contre Dorne (Daeron I et Aegon IV) qui sont tout deux suivis par des rois qui au contraire tendent la main et offrent la paix à Dorne (Baelor I et Daeron II).

Des milliers de gens, petits et grands, en particulier des Terres de l’Orages et du Bief, ont accompagné le roi Daeron I dans ses guerres de conquête à Dorne. Les seigneurs qui ont suivi leur roi, qui se sont vu promettre des terres et des châteaux à Dorne et qui ont perdu des fils, des frères ou des pères aux mains des Dorniens, en plus de voir périr leur souverain assassiné par traitrise, ne pouvaient voir Dorne que comme l’ennemi. Ils ne pouvaient que détester Baelor, et qu’être horrifiés par la libération des otages au début de son règne. Ces mêmes maisons ne pouvaient naturellement qu’aimer l’agressivité anti-dornienne d’Aegon IV et se méfier au contraire de Daeron II, doublement uni aux Martell par son propre mariage avec Myriah et par le mariage de sa soeur Daenerys avec Maron Martell. Pour des familles qui avaient versé leur sang pour le roi contre Dorne, voir l’ennemi intégrer le royaume au terme d’une négociation laissant aux Dorniens une quantité importante de « privilèges » ne pouvait que causer un important ressentiment. Ce ressentiment qu’ont pu ressentir ces maisons, parmi les premières à soutenir Daemon Feunoyr, est une cause directe de la première rébellion.

Bref, l’unification de Westeros, avec l’intégration pacifique de Dorne sous le règne de Daeron II, n’a pas été si pacifique que ça et a tout de même eu un coût important pour le royaume, quand on sait tout le sang versé à cause des rébellions Feunoyr

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Une interrogation que je me pose après avoir lu le travail de Steven Attawell, c’est comment les Feunoyr ont pu réussir à fuir en Essos?

La bataille s’est déroulée près de Port-Réal, et la cote est grouille de loyalistes Targaryens qui pourraient empêcher la moindre fuite des rebelles en Essos, que ce soit les Baratheon ou même le fait que les Feunoyr n’aient le soutien d’aucune maison maritime de premier plan.

Or, Aigracier parvient sans anicroche à s’exfiltrer lui et les derniers Feunoyrs ainsi qu’avec suffisamment d’hommes pour former à terme la plus grande compagnie de mercenaires d’Essos et ce alors qu’ils sont talonnés par des armées de loyalistes de tous côtés et que les neutres/hésitants ont dû renoncer à leur prudence étant donné qu’on sait l’identité du vainqueur.

[Bael la liche Pas TrouillardPosts : 544]

Il dût payer une armada pour se barrer en Essos, ou il a piqué des bateaux. En tout cas on est sur qu’il s’est enfui avec tout le monde d’une traite ?

Je suis le disciple de la Main Verte et de Preston Jacobs
N+A=J Aegon est vraiment Aegon

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Bael la liche wrote:

En tout cas on est sur qu’il s’est enfui avec tout le monde d’une traite ?

Non, justement, et c’est à prendre en compte : l’exfiltration a pu se faire progressivement, et il ne faut pas oublier que la Compagnie Dorée n’est constituée qu’à partir de 212 … Soit plus de vingt ans après la première rébellion Feunoyr (et un an après la deuxième). Il y a peut-être des participants de la première ou de la deuxième rébellion qui ont demandé et obtenu leur pardon … pour décider après coup de s’exiler.

On ne peut pas non-plus exclure l’hypothèse que certains rebelles ont pu être condamné à l’exil par Daeron II. Ce n’est pas forcément le meilleur moyen de punir la trahison, mais ça peut-être envisagé.

Toutefois, Richard III a sans doute raison de supposer qu’il y a eu une première fuite de Feunoyr : au moins celle d’Aigracier et de ses proches. Combien d’entre eux ? Mystère ! Si on avait le nombre exacte, on pourrait estimer la taille de la flotte qu’il a fallu pour les amener en Essos. Si Aigracier était seul, un seul navire est nécessaire. S’il a emmené plus de monde dans ses bagages (ce dont je doute un peu), il a pu avoir besoin de plusieurs navires … Bon, quand on voit le peu de navires dont la Compagnie Dorée actuelle (10 000 hommes) a besoin pour faire le trajet, Aigracier n’a sûrement pas eu besoin de quinze mille bateaux non-plus … il n’empêche, on peut se demander qui a pu les lui fournir.

Voici quelques pistes en vrac :
Eustace Osgris nous apprend que lord Bracken était allé cherché des arbalétriers de Myr, qui sont arrivés trop tard :

si des tempêtes n’avaient pas retardé lord Bracken quand il faisait voile avec les arbalétriers de Myr…

Peut-être qu’il y a eu un voyage retour avec plus de monde qu’au départ ?

Sinon, on a l’option des Sœurois de la maison Sunderland : même si ce n’est pas une puissance navale comme la flotte de Fer, les Sœurois sont des insulaires, qui doivent bien avoir quelques bateaux sous la main.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Y a-t-il eu des circonstances particulières connues qui auraient empêché les loyalistes de poursuivre le camp Feunoyr en mer, type tempête ?

[Bael la liche Pas TrouillardPosts : 544]

Ou alors ces méprisables rebelles ont pris tous les bateaux et les loyalistes ont pas pu les poursuivre. On connait l’allégeance du maître des navires de l’époque ?

Je suis le disciple de la Main Verte et de Preston Jacobs
N+A=J Aegon est vraiment Aegon

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Aurore wrote:

Y a-t-il eu des circonstance particulières connues qui auraient empêché les loyalistes de poursuivre le camp Feunoyr en mer, type tempête ?

Rien de connu. Après, la tempête qui retarde lord Bracken indique peut-être qu’on est dans une période de forte turbulence ?

Bael la liche wrote:

On connait l’allégeance du maître des navires de l’époque ?

Non. On ne sait même pas de qui il s’agit.

J’ai oublié une autre hypothèse qu’il faut envisager : à l’époque, Feunoyr avait peut-être le soutien de Tyrosh, puisqu’il semble que grâce à son mariage, la ville a été un sanctuaire pour les Feunoyr pendant des années. Il n’est pas inenvisageable non-plus qu’ils aient reçu l’aide des Tyroshis (militaire et navale).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

J’ai des réticences sur l’hypothèse de Tyrosh, Eridan dans le sens où c’est très rare qu’une cité libre prenne à ce point parti dans des querelles ouestriennes, en général ils sont moins directs et plus subtils mais pourquoi pas.

En fait comment Aigracier a chopé quelques vaisseaux est une bonne question mais je sais pas comment il a ne fut ce que réussi à atteindre le détroit alors que celles-ci étaient totalement entre les mains des loyalistes Targaryen (Wyl et Ferboys sont de potentielles exceptions, mais atteindre Dorne paraît être dans le rang de l’impossible).

Vu la position où il était (près de Port-Réal), il a soit forcé le passage vers le détroit soit carrément tourné le dos à celui-ci et cherché une sortie maritime vers la façade ouest et les deux options me paraissent difficilement réalisables, sans compter les possibles poursuites par des vaisseaux loyalistes comme l’évoque Aurore (mais bon on peut  toujours y échapper).

Du coup je commence vraiment à considérer une trahison interne chez les loyalistes ou tout du moins quelqu’un qui voulait une permanence à ce conflit. Et je pense qu’Aigracier n’a vraiment pas fini d’étonner. On sait que les Tyrell ne sont pas des loyalistes inflexibles et surtout on sait que les Greyjoy ont trahi les Feunoyrs et livré Aigracier et je suppose justement que ce soit en ces circonstances que c’est arrivé.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

RichardIII wrote:

J’ai des réticences sur l’hypothèse de Tyrosh, Eridan dans le sens où c’est très rare qu’une cité libre prenne à ce point parti dans des querelles ouestriennes, en général ils sont moins directs et plus subtils mais pourquoi pas.

Disons surtout qu’ils ont beaucoup de mal à engager des actions militaires (surtout contre un pays de la taille des Sept Couronnes) sachant que leurs propres voisins sont belliqueux et pourraient profiter de l’occasion pour leur tomber sur le râble … Pourtant, même si c’est rare, les orientaux ont déjà engagé des actions militaires contre les Ouestriens : la Triarchie (Lys, Myr, Tyrosh) avait pris le parti d’Aegon II contre Rhaenyra, ce qui a donné la bataille du Gosier.

Qu’une cité libre ou une puissance étrangère ingère dans la politique d’un pays tel que Westeros, ça ne m’étonnerait pas tant que ça.

Après, je ne dis pas que l’ensemble de Tyrosh soutenait forcément les Feunoyr : peut-être que Daemon ne reçoit que le soutien de la famille de sa femme … Et rien que ça peut s’avérer suffisant pour obtenir une petite flotte : on se doute que Rohanne de Tyrosh n’est pas n’importe qui (sinon, la cité n’aurait pas été l’asile des Feunoyr pendant si longtemps).

RichardIII wrote:

(Wyl et Ferboys sont de potentielles exceptions, mais atteindre Dorne paraît être dans le rang de l’impossible).

Pas sûr qu’ils aient réellement participé à la première rébellion Feunoyr : il ne faut pas oublier que cette rébellion éclate à cause d’un fort sentiment anti-dorniens … Et apparemment, il n’y avait pas de Dornien dans la première et la seconde rébellion Feunoyr. Bref, comme toi, Dorne ne me paraît pas un refuge pour les Dragons Noirs.

RichardIII wrote:

En fait comment Aigracier a chopé quelques vaisseaux est une bonne question mais je sais pas comment il a ne fut ce que réussi à atteindre le détroit alors que celles-ci étaient totalement entre les mains des loyalistes Targaryen

Tu surestimes à mon avis l’efficacité de la surveillance loyaliste : les garde-côtes sont rares, et ne disposent pas de toute la technologie qu’on a maintenant. Passer inaperçu et ne pas être reconnu ne semble pas si difficile : l’exfiltration d’Aegon II et ses enfants est assez incroyable, alors que les Noirs les cernent de toute part … Et n’oublions pas Pyg, Huppé le Louf et Timeon , qui parviennent bien à rester cachés pendant un certain temps, et à déambuler à Viergétang, sans se faire arrêter (alors qu’ils sont des hors-la-loi et que Huppé est reconnaissable).

Un garde-côte ou un membre du guet d’un petit port (comme Sombreval ou Viergétang) pourrait très bien ne pas reconnaître Aigracier : c’est un personnage public dont ils ont pu entendre parler, mais qu’ils ne s’attendent pas à rencontrer et dont ils ne connaissent probablement pas le visage. Et quand bien même il le reconnaîtrait, il reste des solutions pour échapper à l’incarcération : la corruption, l’intimidation, voire le meurtre …

D’après moi, la frontière est assez poreuse, même en période de guerre.

RichardIII wrote:

sans compter les possibles poursuites par des vaisseaux loyalistes comme l’évoque Aurore.

Encore faut-il que ces vaisseaux soient assez rapides pour rattraper les rebelles, qu’ils aillent dans la bonne direction, et donc qu’ils aient des informations claires et précises, que les forces dont ils disposent soient suffisantes pour aborder le navire ennemi et vaincre ceux qui sont dedans, etc.

En terme de traque navale, la seule dont je me souvienne pour le moment, c’est celle d’Alys Montcouchant … et on peut pas dire qu’elle ait été fructueuse. :/

RichardIII wrote:

Du coup je commence vraiment à considérer une trahison interne chez les loyalistes ou tout du moins quelqu’un qui voulait une permanence à ce conflit.

Sans même avoir besoin de parler de trahison, on peut penser qu’il y a aussi des gens incompétents, corruptibles ou simplement mal-informés, sans réel plan ou intention politique …

Par exemple, Godric Borrell ne veut juste pas se mêler des affaires des puissants.

RichardIII wrote:

On sait que les Tyrell ne sont pas des loyalistes inflexibles

???

Les Hightower, les Reyne, les du Rouvre et les Beurpuits ont adopté une attitude douteuse d’après Eustace Osgris, mais les Tyrell se sont assez clairement positionné en faveur des Targaryen lors de ce conflit :

Lord Leo se distingua aussi sous la première rébellion Feunoyr, remportant dans le Bief des victoires notables contre les partisans de Daemon Feunoyr. Mais ses forces ne purent s’assembler assez vite pour prendre part à la bataille du Champ d’Herberouge.

Personnellement, je me méfie (toujours) plus des Hightower. 😉 D’autant qu’ils ont un port, des navires et peu de scrupules ! ^^

RichardIII wrote:

on sait que les Greyjoy ont trahi les Feunoyrs et livré Aigracier et je suppose justement que ce soit en ces circonstances que c’est arrivé.

Torwyn Greyjoy a effectivement trahi Aigracier … Mais je ne pense pas qu’il l’ait fait lors de la première rébellion Feunoyr.

Le texte dit :

On peut lire un état complet de leurs règnes dans l’Histoire des Fer-nés de l’archimestre Haereg. On y trouve Dagon Greyjoy, le Dernier Pillard, dont les boutres ravageaient les côtes de l’Ouest quand Aerys I Targaryen siégeait sur le trône de Fer. Alton Greyjoy, le Fou sacré, qui chercha des terres neuves à conquérir par-delà la Lumière Isolée. Torwyn Greyjoy, qui jura par le sang à Aigracier, puis le livra à ses ennemis. Loron Greyjoy, le Barde, et sa tragique grande amitié avec le jeune Desmond Mallister, chevalier des terres vertes.

Certes, on ne sait pas dans quelles circonstances ces événements se sont produits … Mais si Yandel n’est pas complètement fada, il doit nous citer les personnages dans l’ordre chronologique (c’est en tout cas ce qu’il faisait dans les chapitres précédents). Et on remarque que Torwyn apparaît après Dagon Greyjoy, qui est un personnage qu’on retrouve dans les nouvelles de Dunk et l’Œuf … Donc, d’après moi, Torwyn est un personnage postérieur … Et s’il est intervenu pour trahir Aigracier, je pense que c’est plutôt dans la troisième ou la quatrième rébellion, où certains événements me paraissent plus pencher vers une traitrise des Greyjoy.

(Tiens, d’ailleurs, je suis à peu près sûr qu’on ne croisera pas Dagon Greyjoy en personne dans les nouvelles, mais qu’on en entendra beaucoup parler dans TSWOW ; alors qu’on croisera sûrement en personne Torwyn Greyjoy … et peut-être Loron Greyjoy et Desmond Mallister).

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

Il est tout à fait normal qu’Aigracier et ses proches aient échappé de la bataille.  Les troupes se débandent assez rapidement en général, et s’éparpillent ensuite en dizaines de bandes impossibles à traquer toutes. C’est le cas dans toutes les batailles d’AOSIAF (à mois que ce soit un siège et que les soldats soient piégés dans la forteresse).

Ensuite, je pense effectivement qu’il y a une énorme surestimation de la capacité d’une flotte médiévale (ou de n’importe quelle flotte d’ailleurs) à imposer un blocus. La mer est immense, il y a des milliers de km de côtes où fixer un rendez-vous à un navire, et des dizaines de ports, et la flotte ne peut arrêter toutes les transactions intercontinentales. Même en mobilisant toute la flotte royale et en étirant la ligne, elle n’arriverait pas à couvrir ne serait-ce que les Terres de l’Orage. Et en étirant la ligne, alors elle devient facile à forcer, soit par un petit groupe de bateau, soit en optant pour un navire moins puissant mais plus rapide. Il a aussi pu voyager incognito par des chemins détournés. Faut l’argent, les contacts et un port où s’exiler. Aigracier a tout cela, à moins d’avoir pas de bol et foncer pile dans une flottille ennemie ou pirate, ou de se faire trahir, passer le Détroit est un jeu d’enfant.

[Bane Pas TrouillardPosts : 547]

Pour ma part,  je pense qu’Aigracier a utilisé la flotte qui devait amener les arbaletriers de Myr, arrivée trop tard pour la bataille, pour au moins y emmener les héritiers feunoyrs et le noyau de son armée; et comme l’a dit Pandémie, une armée en déroute a tendance à se disperser mais elle a pu se reformer plus tard pour la retraite du pays.

Je pense aussi qu’il y a pu avoir la flotte de Tyrosh dans le coup, car le mariage de Daemon avec Rohanne était avant tout politique puisqu’il s’agissait d’avoir la flotte de Tyrosh contre Dorne, et comme on ne fait pas une guerre dans l’idée de la perdre, je suppose que dans le cas où les Feunoyrs auraient gagnés cela aurait mené à une nouvelle guerre dornienne donc avoir une flotte sous la main est un atout préférable.

"Je suis celui qui restaurera la gloire et la puissance des Sith.
On m'appelle Bane"- La Règle des Deux

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Je maintiens qu’il n’y a sûrement pas eu tant d’exilés que ça lors de la première rébellion : La maison Feunoyr et Aigracier, ok … Mais quand on regarde la deuxième rébellion Feunoyr, des gens comme Gormon Peake (qui était pourtant un des principaux lieutenants de Daemon I^er) sont restés en Essos, pareil pour Alyn Chantecoq, lord Costayne, lord Sunderland, ou lord Chauney.

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[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Ces côtes de l’Orage et des terres de la couronnes sont quand même les terres ancestrales de seigneurs loyalistes, et l’intérêt du féodalisme et justement de permettre de passer au peigne fin des provinces immenses comme celles-ci.

Dans le cas de Léo Tyrell, j’avais lu quelque part qu’il était resté très ambigu sur le parti qu’il allait prendre avant de s’engager, vu le succès énorme qu’avait Daemon Feunoyr dans le Bief. Bonne remarque sur Greyjoy ceci-dit.
Peut-être que Freuxsanglant n’a pas le monopole de la ruse, je l’ai toujours vu comme un bon guerrier mais il avait certainement un bon réseau lui aussi.

On peux même se dire que Daemon avait déjà fait exiler une partie de sa famille à Tyrosh par sécurité ce qui donnerait bien moins de travail à Aigracier.

A partir de là, Aigracier a dî démobiliser les restes d’armées qu’il avait de la bataille d’Herberouge et a dû s’enfuir avec quelques compagnons vers X port et chance et déguisement aidant s’embarquer en Essos, ce qui expliquerait que durant les premières années suivant la mort de Daemon , chaque exilé se débrouillait seul pour sa survie, sous entendant une certaine perte de contact momentanée  due au fait que chacun s’était enfui de son côté.

Je trouve qu’Aigracier a dû avoir beaucoup de chance, encerclé comme il était mais c’est possible….

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 108]

Possible aussi qu’on n’ait pas fait le maximum à ce moment-là pour attraper Aigracier. Le dragon noir était mort, ses deux fils aînés aussi, son armée était en miettes… On peut être négligent quand on pense avoir gagné la partie. Bon nombre de loyalistes ont pu sous-estimer le danger que représentait encore Aigracier, et il se peut que son obstination à défendre par la suite une cause perdue les ait étonnés.

Si les rebelles avaient effectivement des soutiens dans les cités libres, il est plausible qu’au moment de la bataille  la flotte royale soit restée à Port-Réal pour protéger la cité d’une éventuelle attaque par mer ; et dans ce cas, il n’y avait peut-être pas tant de vaisseaux de guerre loyalistes pour donner la chasse aux fuyards sur le chemin de l’exil ; le temps de les envoyer et ç’aurait déjà été trop tard.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

RichardIII wrote:

Ces côtes de l’Orage et des terres de la couronnes sont quand même les terres ancestrales de seigneurs loyalistes, et l’intérêt du féodalisme et justement de permettre de passer au peigne fin des provinces immenses comme celles-ci.

Certes, mais comme nous le rappelions avec Pandémie, il y a des limitations techniques et des d’autres paramètres à prendre en compte, qui peuvent mettre à mal ce système … Et on voit bien dans le cas de Davos / Godric Borrell que même lorsque ton suzerain est « loyaliste » (Sunderland est fidèle à aux Arryn, nous dit le texte, qui sont à l’époque assez clairement ralliés aux Lannister de Port-Réal), tu peux avoir des personnes influente comme Borrell qui n’ont pas envie de rentrer dans le jeu des puissants. Sans parler de l’incompétence, de la corruptibilité ou de la pusillanimité.

On a d’autres exemples dans la saga de moments où le lien féodal ne fonctionne pas comme il devrait, sans envisager la trahison : par exemple, Edmure ne suit pas les ordres de Robb, ce qui compromet sa stratégie.

RichardIII wrote:

ns le cas de Léo Tyrell, j’avais lu quelque part qu’il était resté très ambigu sur le parti qu’il allait prendre avant de s’engager, vu le succès énorme qu’avait Daemon Feunoyr dans le Bief.

J’ai bossé sur les rébellions Feunoyr l’an dernier pour refaire entièrement les pages de l’encyclopédie. Ca ne me dit rien. Je ne dis pas que c’est faux pour autant, mais il faudrait retrouver un passage où c’est dit clairement. Eustace Osgris n’en parle pas, en tout cas (il n’évoque que les seigneurs dont j’ai parlé plus haut).

Tu es sûr de ne pas confondre avec les Tyrell de l’époque de la Danse des Dragons ? Parce que pour le coup, ils balancent réellement avant de choisir de rester neutre (un choix qui s’avère judicieux, mais c’est hors sujet ici 😉 ).

RichardIII wrote:

Peut-être que Freuxsanglant n’a pas le monopole de la ruse, je l’ai toujours vu comme un bon guerrier mais il avait certainement un bon réseau lui aussi.

Je te rejoins là-dessus … Aigracier est un personnage qui m’interpelle réellement, presque autant que Freuxsanglant, à vrai dire. J’ai hâte de le rencontrer dans les nouvelles. (Oui, je rêve grand !)
Il y a forcément anguille sous roche quelque part … Ne serait-ce que son évasion avant d’arriver à la Garde de Nuit pose énormément de question.

RichardIII wrote:

On peux même se dire que Daemon avait déjà fait exiler une partie de sa famille à Tyrosh par sécurité ce qui donnerait bien moins de travail à Aigracier.

C’est aussi mon avis : ses aînés (Aegon et Aemon) étaient auprès de lui, mais les cadets et les filles (dont Daemon II) devaient déjà être en Essos à l’époque.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2890]

RichardIII wrote:

Ces côtes de l’Orage et des terres de la couronnes sont quand même les terres ancestrales de seigneurs loyalistes, et l’intérêt du féodalisme et justement de permettre de passer au peigne fin des provinces immenses comme celles-ci.

Même problème que pour la flotte de guerre, c’est pile-poil l’inverse, chaque soldat a des centaines de km carrés à surveiller. Le principe du féodalisme est bien de se refiler les terres et le pouvoir parmi, mais justement de le faire au sein d’une élite guerrière avec un effectif minimal. A part quelques points clefs, péages, portes, château, etc., le domaine n’est pas quadrillé par des les hommes du seigneur, qui maintient un effectif réduit à quasiment que dalle en temps de paix, et qui mène ses troupes au front ou les garde dans son château en cas de troubles. On le voit bien dans le Conflans. Si Aigracier avait avec lui quelques dizaines de guerriers, alors les lords du cru se seraient barricadés en attendant qu’ils partent, si Aigracier était en toute petite compagnie, ils seront passé inaperçus. Ce n’est pas difficile à faire , des personnages y arrivent très bien: entre le vaste territoire bardé de forêts où on peut passer incognito à l’écart des villes, les gardes ou villageois qui n’ont jamais entendu parler d’Aigracier et ne le reconnaîtrait pas si il leur crachait à la figure, ceux  qui préfèrent ne rien voir pour être peinards, les corrompus qui aideront contre de l’argent, etc.

Mais effectivement, il est plus probable qu’il l’ait fait à 5, 10 ou 20 qu’à 500, 1000 ou 2000.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Bon donc on a une théorie intéressante.

Dans le cas de Léo l’épine, Eridan j’avais lu une théorie autrefois montrant que celui-ci était, d’après les rares indices qu’on ai eus, un être beaucoup plus retors et qu’il avait justement choisi son camp au dernier moment (mais réellement ce qui le différencie des Hightower et autres) un peu comme les Stanley à Bosworth. Preuve en est il n’est pas à Herberouge. Bref le tome 2 de Blood and Fire verra si cette hypothèse est vraie.

Après je pense que oui seuls Aegon et Aemon étaient présents à Herberouge, d’autant que leur mort est perçue comme une catastrophe alors qu’ils avaient encore trois frères en réserve. Je pense que le vrai désastre c’est qu’Aigracier n’ait plus de Feunoyr sous la main alors qu’il en a un besoin capital.

Aigracier quant à lui intrigue pas mal, son offensive contre les troupes de Freuxsanglant à Herberouge tient du génie tactique et le fait qu’il ai eu la présence d’esprit de récupérer Feunoyr du champ de bataille démontre un bon esprit politique et un sacré sang-froid.

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

RichardIII wrote:

Dans le cas de Léo l’épine, Eridan j’avais lu une théorie autrefois montrant que celui-ci était, d’après les rares indices qu’on ai eus, un être beaucoup plus retors

Difficilement contestable, en effet, puisqu’on n’entend vraiment Leo l’Epine qu’une fois dans les livres (en dehors de la joute), et que son intervention, si elle est discrète, ne le rend pas du tout sympathique.

Mon royal père se trouvant à des centaines de lieues d’ici, mon frère et moi devrons présider au jugement, ainsi que lord Sorbier sur les terres duquel nous nous tenons et lord Tyrell de Hautjardin, son suzerain.
[…]
« Un jugement des Sept, dit le prince Aerion en souriant. C’est mon droit, je crois, non ? »
[…]
« Votre Grâce, messeigneurs, dit-il à l’auguste assemblée. Je ne comprends pas. Qu’est-ce qu’un jugement des Sept ? »
« C’est une autre forme de jugement des dieux. Ancien, rarement invoqué. Ces sont les Andales qui l’ont importé dans ce royaume. Ils avaient sept dieux et leurs jugements se concluaient invariablement par un combat, l’accusateur et l’accusé demandant aux dieux de décider de l’issue de leur affrontement. Sept étant un chiffre magique, les Andales croyaient que si sept champions combattaient de chaque côté, les dieux, se sentant ainsi honorés, seraient mieux à même d’intervenir, et donc de délivrer une sentence plus juste.
— Peut-être avaient-ils simplement le goût des duels, intervint messire Léo Tyrell, un sourire cynique aux lèvres. Quoi qu’il en soit, Aerion est en droit d’invoquer ce jugement des Sept. Nous l’acceptons.

Il accepte très vite … Mais pouvait-il vraiment refuser ? Les autres personnages n’ont pas l’air de vouloir contester.

Si on regarde du côté de sa participation aux joutes, rien à dire : c’est un excellent jouteur qui sait quand avoir une attitude chevaleresque (ce qui ne signifie pas qu’il ne peut pas magouiller par moment).

De là à parler de théorie, je trouve effectivement les éléments trop vagues et trop peu nombreux pour faire plus qu’une hypothèse.

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[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Aigracier n’a pas dû emporter grand monde avec lui, je pense qu’il n’y avait que les héritiers et et quelques fidèles. Les autres sont arrivés en ordre dispersé.

Le but de la Compagnie Dorée était d’ailleurs de les rassembler, car ils étaient tous engagés dans diverses compagnies, Aegor lui-même chez les Puinés.

You're gonna carry that weight

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