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- Ce sujet contient 5 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par 黑蛇, le il y a 6 années et 4 mois.
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30 juin 2018 à 11 h 01 min #28377黑蛇
- Éplucheur de Navets
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Bonsoir.
Pour commencer, je tiens à dire que je ne suis pas du tout sûr de poster mon sujet au bon endroit (ça commence bien ^^’). Si c’est le cas, je compte sur les admins pour le mettre à la bonne place.
Comme vous l’aurez probablement deviné, je vais parler de l’Île de Leng, et plus précisément de quoi elle est (très probablement) inspirée.
Pour commencer, un petit rappel du wiki, qui est très bien expliqué :
https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Leng
Du coup, on sait en gros que cette île est située au sud de Yi-Ti, qu’elle dispose d’une assez grande indépendance par rapport à l’Empire bien que ce n’était pas le cas avant puisque l’île était intégrée au Grand Empire de l’Aube et à l’Empire Doré, est couverte de jungle épaisse (on en déduit donc que le climat doit y être tropical) et qu’elle est peuplée par deux différents peuples distincts : les indigènes Lengiis originaires de l’Île, plutôt agressifs envers les étrangers et vivant dans le tiers sud de l’île et les descendants des colons yitiens, originaires donc de Yi-Ti et de culture yitienne vivant plus au nord.
Quand comme moi on est passionné par l’histoire de la Chine et qu’on a toutes ces données en main il est assez facile de comprendre quel est l’équivalent de Leng dans notre monde à nous, si on considère -comme il est communément admis- que Yi-Ti est l’équivalent dans le monde d’ASoIaF de notre Chine dans le monde réel. Ainsi, deux candidats très probables se profilent :
-l’île de Taïwan (臺灣島) : À mon sens le concurrent le moins sérieux. Île au sud-est de la Chine couverte de jungle et de montagnes, c’est par son peuplement que cette île se rapproche de celle de Leng. En effet, l’île est peuplée depuis la préhistoire par plusieurs peuplades austronésiennes provenant probablement du sud-est de la Chine. Ces peuplades ont formé plusieurs ethnies et tribus distinctes sur l’île -dont certaines existent encore de nos jours (au hasard, les Hakka ou les Seediq)- avant d’aller peupler une énorme partie des océans Indiens et Pacifiques, on retrouve de leur descendants à peu près partout entre Madagascar et Hawaï. Ensuite, malgré sa proximité des côtes chinoises, l’île ne sera colonisée qu’au XVIe siècle et ce par les Hollandais et les Espagnols. Ces derniers ayant besoin de main d’œuvre pour leur nouvelle colonie, ils incitèrent les Chinois continentaux à émigrer massivement vers l’île, bouleversant ainsi les rapports de force entre les différentes ethnies présentes. Les Chinois Han, maintenant majoritaires, décidèrent donc de se révolter et d’expulser les Occidentaux et de créer une nouvelle dynastie insulaire autour de la figure du roi-pirate Koxinga. La dynastie
mandchouechinoise Qing régnante alors sur l’Empire du Milieu voyait alors la nouvelle dynastie rivale comme un potentielle menace et décida alors de s’emparer de Taïwan par la force, l’incluant ainsi dans le grand empire chinois des Qing. Ensuite, au cours des différentes guerres, elle passera d’abord dans les mains des Japonais pour servir ensuite comme lieu de retraite des troupes chinoises républicaines, faisant ainsi officiellement de Taïwan « la République de Chine », en opposition avec la « République Populaire de Chine » qu’est la Chine continentale, statut particulier que l’île conserve encore de nos jours. Aujourd’hui, l’île est composée à 90 % de Chinois Han et à à peu près 10% de peuples aborigènes taïwanais. Les Chinois sont concentrés dans les villes de Taipei, Kaoshiung et Taoyuan sur la côte ouest et au nord de l’île tandis que les aborigènes vivent plutôt dans les réserves de la côte est et du centre de l’île. Plusieurs points communs, mais pas autant que l’autre possibilité.-l’île du Hainan (海南岛) : l’hypothèse la plus probable à mes yeux. Île d’à peu près la même taille que Taïwan (un peu moins grande), cette île à elle aussi un climat tropical, bien que plus au sud et plus proche des rivages chinois que l’île de Taïwan. D’un point de vue géographique, l’île est constituée de plages de sable fin sur le côtes et d’une épaisse jungle en son centre et, bien qu’on puisse y trouver quelques montagnes, les reliefs sont quasiment inexistants, surtout si on compare avec ceux de Taïwan. Comme je l’ai dit, Taïwan à été colonisée d’abord par les Européens et à été rattachée à la Chine qu’au XVII siècle, là où le Hainan à subi une histoire bien différente puisqu’il est colonisé par les Chinois dès l’Antiquité pendant la dynastie Han (IIe siècle avant J-C) et ce, pour deux raisons : la première est que l’île est très proche des côtes sud de l’Empire et la seconde est que les ressources naturelles exploitables y étaient bien plus nombreuses (présence, notamment! de perles). Cependant, si c’est à cette époque que commencent les premiers colons chinois s’installent donc au nord de l’île, cette dernière était déjà peuplée par l’ethnie li, provenant probablement d’Asie du sud-est. Les lis étant relativement peu nombreux et vivants surtout dans les jungles du centre et du sud, la colonisation se déroule d’abord de manière plutôt pacifique et l’île entière sera reconnue comme province à part entière de l’empire Chinois sous la dynastie
mongolechinoise des Yuan (XVIe siècle après J-C.) C’est à cette époque que certains lis commencent à prendre contact et à échanger avec les chinois Han de plus en plus nombreux et, par conséquent, à se révolter. Ces différentes révoltes seront écrasées par l’empereur, mais à un prix fort. Cependant, la tactique fut payante puisque depuis le Hainan a toujours appartenu et appartient toujours à la Chine et les lis ont été sinisés, ou « cuits » selon le vocabulaire chinois (CàD assimilés à la culture Han chinoise). Cependant, au Moyen-Âge d’avant la dynastie Yuan, les Chinois Han était concentrés au nord de l’île, dans la ville de Haikou, et les lis restaient une culture radicalement différente et potentiellement hostile. On reconnaît donc une histoire très proche avec celle de l’île (fictive) de Leng.Voilà, j’espère que je me suis fait comprendre (même si j’ai des doutes…) et si vous avez des questions (notamment sur l’histoire de Taïwan et du Hainan) n’hésitez pas à me les poser. Sinon dites-moi ce que vous en pensez bien entendu.
P.S. : Si, comme je l’ai montré, l’île de Leng est inspirée de Taïwan ou du Hainan, son nom quant à lui est très probablement tiré de l’œuvre de Lovecraft où le lieu fictif du « Plateau de Leng » est plusieurs fois mentionné. D’ailleurs, ce plateau est censé se trouver dans l’Himalaya… en Chine !
30 juin 2018 à 11 h 26 min #28382Odeon- Pas Trouillard
- Posts : 696
Intéressant! Personnellement j’ai toujours pensé que Leng était plus un équivalent du Japon! Certes il n’y a (à ma connaissance) pas de jungles au Japon mais le coté xénophobe et isolationniste des habitants de Leng m’a plutôt fait penser à l’histoire japonaise, et le Japon est un acteur plus important et emblématique de l’Asie que Taïwan ou Hainan.
N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .
30 juin 2018 à 11 h 37 min #28385黑蛇- Éplucheur de Navets
- Posts : 14
D’un point de vue diplomatique et géographique, c’est les équivalents les plus proches que je connaisse (le Japon n’a eu pour ainsi dire aucune interaction de grande ampleur avec la Chine avant l’invasion de la péninsule coréenne) même si ton hypothèse peut se tenir aussi.
30 juin 2018 à 11 h 58 min #28395R.Graymarch- Barral
- Posts : 10336
Pour Leng comme pour quasiment tous les lieux géographiques d’ASOIAF, je pense qu’il est illusoire de trouver une corrélation (presque) parfaite avec notre monde. Ainsi Braavos = Venise (pour ses canaux, son arsenal) mais aussi Rhodes (pour le Titan/Colosse). Quand en plus, on parle de lieux très éloignés du coeur de l’action de la saga où donc les informations sont à prendre avec des pincettes, je resterai encore plus prudent
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais1 juillet 2018 à 6 h 35 min #28508Freuxpensant- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 373
Intéressant travail visant à établir des liens entre l’histoire et la géographie fictive de Leng et celle de notre monde. Je te remercie de nous faire partager tes connaissances sur l’histoire du monde extrème oriental.
GRRM s’est largement servi dans les manuels d’histoire-géo pour concevoir un monde crédible, empreint de nombreuses références qui font écho en nous au point de le rendre familier malgré la présence d’éléments hautement exotiques.
Pour ma part, à la première lecture de l’article du wiki, l’île de Bornéo m’est immédiatement venue à l’esprit. J’ai été plus sensible aux données géographiques (situation insulaire au sud de Yi-Ti, prédominance de la jungle) et zoologiques (tigres et espèces de grands singes). À chacun ses références… 😏
"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)2 juillet 2018 à 14 h 20 min #28859黑蛇- Éplucheur de Navets
- Posts : 14
Oui, après, comme l’as dit Graymarch, c’est probblement un amalgamme de plusieurs îles sud-asiatoques pour la faune et la flore et inspiré tantôt par Taïwan/Hainan, tantôt par le Japon pour l’histoire et la culture
Sinon pour la Japon, c’est aussi possible puisque les premiers habitants de l’île spnt des tribus originaires de Sibérie (les aïnous) qui ont traversé la mer pendant l’ère glacière pour s’installer dans le nord de l’archipel (nottament sur l’île d’Hokkaïdo) tandis que l’ethnie japonaise est issue du peuple Wa, aussi appelé peuple Yamato, qui sont des chinois qui ont émigrés au Japon (sur l’île d’Honshu surtout) pendant l’Antiquité, apportant ainsi leur culture et leur modèle de société impériale. Les Yamato s’en prirent assez rapidement aux Aïnous au cours de plusieurs guerres qu’ils gagnèrent aisément avant d’assimiler ces population en les « japanisant » de force.
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