Mains-Froides

[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

Donc ce serait également Bran qui a essayé de prévenir la Garde de Nuit de l’attaque des Autres en leur donnant les poignards de verredragon …Et Bran qui est rentré dans Fantôme pour amener Jon à les découvrir.

Faut faire attention avec les paradoxes temporels, j’espère que George ne va pas se prendre les pieds dans le tapis. Mais c’est vrai que cette possibilité explique tout.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Je ne sais plus où sur le blog ou sur le forum, j’avais lu une interprétation possible du « no » de Martin, comme étant le fait que c’est bien Benjen, physiquement parlant, qui est bien mort, mais comme ramené à la vie pour une mission différente de celle de premier patrouilleur de la garde de nuit, il n’est plus Benjen mais est devenu Mains-froides (une sorte de « Anakin Skywalker n’est pas Dark Vador » pour faire une comparaison à Star Wars)

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Pandémie wrote:

Comme on peut le voir sur l’image l, à moins que GrrM soit complètement dérangé en ayant placé ce NO au pif, il répond bien à la question est-ce Benjen.

La question est bien longue et la réponse bien courte. On peut supposer, comme dans le jeu »une citation, un personnage », que l’argumentation  et la situation sont fausses mais pas forcément le personnage. En gros ça ne veut pas dire que Martin soit dérangé, plutôt qu’il joue à « tu chauffes, tu brûles, tu refroidis… » Le tout est amusant et fait aussi partie du jeu de la com autour du bébé à venir, il faut dire que le travail est long et la naissance incertaine. J’aime bien l’idée de Benjen réincarné et je voudrais bien savoir quel est le processus pour le transformer en Main Froide.

Par ailleurs même s’il ne s’agit pas de Benjen, Main Froide est décrit comme un ancien de la garde. S’il n’est pas mort il n’est quand même pas assez vivant pour repasser au sud du mur et il aide Sam, il aide Bran. Double mystère: la nature de la transformation et la mission que s’est donnée ce personnage. C’est bien le personnage le plus intrigant car il n’est pas motivé par de minables ambitions humaines comme les prétendants au trône ni bêtement malfaisant comme les spectres. De quoi déchainer l’imagination des fans et pourquoi s’en priver: J’adore les crackpots qui font passer le temps de l’attente.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

Un sage Félin a parlé.  GRRM le Dieu du grand Multiface est le seul a savoir pour le moment mais une femme aime bien l’idée de Benjen à moitié vivant et n’étant plus lui-même.  Cependant si ce dernier a fait manger de la chair humaine plûtot que du porc, je conteste le souper!

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Pour ma part, pendant longtemps, j’ai été tenté de croire que Benjen était Mains-Froides, mais je ne le pense plus. Par le simple fait que Bran aurait quand même reconnu son oncle malgré un capuchon et une écharpe. En plus, c’est pas comme s’il ne l’avait pas vu depuis 10 ans, Benjen est venu à Winterfell juste avant. Donc bon, sans doute un simplet aurait pu se laisser abuser, mais là…

Et avec du recul le plus intriguant n’est pas le personnage en lui-même, mais l’orignac qu’il chevauche et les corbeaux qui l’accompagnent. Ce qui exclue encore un peu plus Benjen.

Le choix de la monture: un orignac.

Déjà, ça sous-entend « frigo », « manger », « viande ». En gros, un orignac n’est pas un animal apprivoisé avec qui on fait la promenade du dimanche matin. C’est un animal destiné à finir dans une assiette et non pas à faire de longues chevauchées à travers forêts et champs.

Partant du principe qu’il est sauvage, il est sous-contrôle d’un zoman, dont la présence est renforcée par les corbeaux. L’orignac est là uniquement pour servir de transport et de réserve de nourriture à Bran et son équipe.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Raff-Tout-Miel wrote:

Déjà, ça sous-entend « frigo », « manger », « viande ». En gros, un orignac n’est pas un animal apprivoisé avec qui on fait la promenade du dimanche matin. C’est un animal destiné à finir dans une assiette et non pas à faire de longues chevauchées à travers forêts et champs.

Dans le contexte, « frigo,manger,viande » accouplé à orignal et assiette, ça laisse surtout penser que tu es affamé. Bon c’est un herbivore, plutôt proie que prédateur, mais c’est un gros morceau, tout à fait capable de porter un cavalier. Ce n’est pas une monture habituelle, d’accord mais il y a bien des peuples qui élèvent les rennes et s’en servent comme animaux de trait. Disons que c’est à la fois une monture et un steak sur pattes ce qui n’es pas très différent du sort des chevaux dans de nombreuses circonstances. C’est vrai qu’un Orignal ça en impose, c’est pas commun, ça plante le décor si tu manques d’imagination tu penses au Grand Nord Canadien ( Un souvenir de voyage de Martin?). Un animal est sauvage jusqu’au jour où quelqu’un est assez patient pour l’apprivoiser et dans cet univers ce n’est pas nouveau: Les loups géants des enfants Stark on planté le décor dès le début. Décidément j’aime beaucoup cette silhouette d’un grand animal aux bois imposants monté par un mystérieux ange gardien.

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Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3084]

Raff-Tout-Miel wrote:

Partant du principe qu’il est sauvage, il est sous-contrôle d’un zoman, dont la présence est renforcée par les corbeaux.

Est-ce qu’on connaîtrait le nom d’un frère juré zoman (ou supposé l’être) ayant déserté la Garde quelques années avant l’apparition de Mains-Froides (hors Freuxsanglant qui était supposé (voire confirmé) zoman) ?

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

Je crois qu’il est possible de monter un orignal.  Dans la saga je ne me souviens pas d’un zoman membre de la garde, cependant comme Benjen est l’oncle de Bran et connaissant les pouvoirs des Stark, cela me questionne.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Chat-qui-boite wrote:

La question est bien longue et la réponse bien courte. On peut supposer, comme dans le jeu »une citation, un personnage », que l’argumentation et la situation sont fausses mais pas forcément le personnage. En gros ça ne veut pas dire que Martin soit dérangé, plutôt qu’il joue à « tu chauffes, tu brûles, tu refroidis… » Le tout est amusant et fait aussi partie du jeu de la com autour du bébé à venir, il faut dire que le travail est long et la naissance incertaine. J’aime bien l’idée de Benjen réincarné et je voudrais bien savoir quel est le processus pour le transformer en Main Froide.

Il m’était difficile de faire plus court que GrrM avec son « no » pourtant. JE comprends tes arguements mais le contexte est différent. Martin répond à son éditrice dans un tapuscrit, ce n’est pas un jeu de com’ vu que ce n’est pas destiné à être communiqué à l’origine. De plus, dans ses jeux de com’, GrrM ne fonctionne jamais en mentant, il élude ou renvoie le lecteur à ses réflexions. Donc si GrrM a dit non, il est cohérent de partir du principe que c’est non. Par contre, il change parfois d’avis, il pouvait être convaincu que ce n’était pas Benjen à l’époque et changer d’idée ensuite.

Ce n’est pas un orignal commun (elk), il y en a plein dans la saga, en Westeros comme Essos, mais un grand orignal (great elk). Ser Eustace Osgris dans l’Épée lige ou Jon dans ASOS nous l’expliquent, ces cousins plus grands peuplaient Westeros à l’époque des Premiers Hommes avant de n’exister plus qu’au-delà du Mur, comme les loups géants par exemple. Bran rajoute même qu’ils servaient de monture aux Enfants de la forêt dans les contes de Vieille Nan. Quand l’animal meurt, Mains-Froides lui adresse une prière en Vieille Langue. Bref, tout est fait pour lier Mains-Froides à quelque chose de plus antique que le présent de la saga.

Jaqen wrote:

Je crois qu’il est possible de monter un orignal. Dans la saga je ne me souviens pas d’un zoman membre de la garde, cependant comme Benjen est l’oncle de Bran et connaissant les pouvoirs des Stark, cela me questionne.

C’est un photo-montage très célèbre de Teddy Roosevelt, politiquement associé à l’élan (les républicains à l’éléphant et les démocrates à l’âne). Le président a fait plein de trucs célèbres mais pas celui de chevaucher un orignal.

Il n’y a pas de change-peau dans la Garde dans les livres principaux ou annexes (mais il y en a un dans un des jeux-vidéos non canons).

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Pandémie wrote:

Quand l’animal meurt, Mains-Froides lui adresse une prière en Vieille Langue. Bref, tout est fait pour lier Mains-Froides à quelque chose de plus antique que le présent de la saga.

C’est une pratique courante des premières nations amérindiennes reprise au cinéma dans Avatar. C’est lié à la spiritualité des chasseurs-cueilleurs qui se représentent comme faisant partie de la création et non pas maîtres du monde comme dans la bible. Je viens de voir , hier soir sur Arte, une émission sur le néolithique et le « péché originel » quand l’homme devient sédentaire et se met à posséder la terre. Main Froide vit au Nord du mur il y pratique la coutume ancestrale cela ne fait pas obligatoirement de lui un Ancien cela ne l’empêche pas non plus d’être qui tu veux qu’il soit.

Que l’orignal soit grand ou normal c’est un sacré bestiau tout à fait à même de servir de monture.

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Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Ça existe aussi sur à peu près toute la planète, dans nos contrées, les chasseurs ont pour tradition de se recueillir devant l’animal et de placer une petite branche d’arbre dans le museau, la « dernière brisée ». Honorer sa victime est relativement commun, à la chasse comme à la guerre comme au sport. Ce qui l’est moins, c’est de parler la Vieille langue à un animal supposément éteint. Comme tu le dis, ca indique soit une personne vivant au nord du Mur, soit une personne vivante avant les Andals (mais pas un Ancien, ça c’est sûr l’île de Leng). Et Martin a mis un grand orignal et pas un orignal commun, comme pour les Stark, il aurait aussi pu leur adjoindre un loup sauf que non, c’est un loup géant. Bref, ces indices semblent exclure Benjen, que GrrM exclue aussi dans son tapuscrit. On peut toujours imaginer que GrrM  a changé d’avis et Benjen fait un erasmus chez les Thenns pendant sa disparition pour apprendre leurs coutumes, mais ça complique tout.

 

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Chat-qui-boite wrote:

Pandémie wrote:

Quand l’animal meurt, Mains-Froides lui adresse une prière en Vieille Langue. Bref, tout est fait pour lier Mains-Froides à quelque chose de plus antique que le présent de la saga.

C’est une pratique courante des premières nations amérindiennes reprise au cinéma dans Avatar. C’est lié à la spiritualité des chasseurs-cueilleurs qui se représentent comme faisant partie de la création et non pas maîtres du monde comme dans la bible. Je viens de voir , hier soir sur Arte, une émission sur le néolithique et le « péché originel » quand l’homme devient sédentaire et se met à posséder la terre. Main Froide vit au Nord du mur il y pratique la coutume ancestrale cela ne fait pas obligatoirement de lui un Ancien cela ne l’empêche pas non plus d’être qui tu veux qu’il soit. Que l’orignal soit grand ou normal c’est un sacré bestiau tout à fait à même de servir de monture.

Je le répète, c’est pas un cheval ou un éléphant. Les cervidés et les cochons sauvages, ça peut à la rigueur se domestiquer (et encore!) mais surement pas s’en servir comme monture. La faute à leur tempérament extrême. Le problème se pose aussi pour les chevaux, qui ruent au dressage, mais ont moins de tempérament (quoique le cheval du Limier a dû être un Prince à dresser). L’ennui avec les cervidés, c’est qu’ils ont des bois et qu’ils chargent avec, ils ne donnent pas de coup de sabot ils mettent des coups de boules à la place. Pour ça aussi que Robert prise la chasse, en tant que duel avec une bête sauvage. Ca réagit comme le taureau qui va chercher à t’embrocher, si énervé.

Donc… L’orignac est sous contrôle zoman. Pas d’autres explications.

Ca m’a fait rire, je partage une video:

Vidéo sponsorisé par Robert Baratheon, adepte de la solution D.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

L’argument est bon… si GRRM s’est soucié de conserver, dans son univers, le tempérament qu’ont les cervidés dans le monde réel. Pour ça, on ne sait jamais. C’est plausible, dans la mesure où si tel n’était pas le cas, il y aurait probablement d’autres personnages que Mains-froides qui auraient eu l’idée de prendre une telle monture. Mais rien ne le garantit vraiment.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Si je puis me permettre, Martin le fait. Le Cerf Couronné Baratheon est un très bon exemple qui illustre parfaitement la dangerosité et le caractère sauvage de ces bestiaux. L’orignal ne fait pas exception à la règle. Si en plus on se réfère au caractère géant de la bête, en comparaison avec les loups Stark, c’est bien pour souligner qu’il est complètement inconcevable qu’un telle créature puisse être chevauchée. Martin nous spécifie ici qu’il est impossible pour un être humain de Westeros normal de monter ce truc.

D’ailleurs la Maison Corbois a l’orignal pour emblème…

Je recite la première apparition de Main-Froide, qui sauve Samwell:

    – Frère! L’appel pourfendit la nuit, perça l’innombrable clameur des corbeaux. Sous les arbres se trouvait, emmitouflé de le tête au pied dans un bariolage de gris et de noirs, un homme, un homme à califourchon sur un orignac(…) L’orignac était colossal, un orignac géant, dix bons pieds de haut au garrot, et une ramure presque aussi large. Il s’agenouilla pour leur permettre de l’enfourcher.

10 pieds… 2m30 de haut au garrot avec une ramure de 2m30 de large.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Et il supporte la présence du loup géant, ce qui est assez contre-nature (et je vois mal le dresseur l’habituer à la présence de loups géants). Après, c’est pas l’orignal que l’on connaît, on est pas censé monter des mammouths non plus.

Et c’est pas forcément  Mains-Froides le change-peau, l’un d’eux peut contrôler la bête ou a pu la conditionner ou elle peut accueillir l’esprit d’un ancien change-peau.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je double post. Un autre truc aussi, les corbeaux qui l’accompagnent donnent des directives à Sam pour fuir. Ils lui… parlent.

C’est une communication bien différente des habituels travaux de Sam à Chateaunoir, ayant pour but de le rabattre vers Mains-Froides.

Il n’y a qu’une seule possibilité au final. Si Mains-Froides était vivant, aucun doute, il aurait été un change-peau pleinement conscient de ses actes et ça s’arrêtait là. L’ennui, c’est qu’il est mort.

Et là on entre dans le domaine de la subtilité. Le prologue de Varamyr nous montre clairement ce qui se passe à la mort d’un change-peau. Je me suis longtemps interrogé sur ce chapitre, sa signification, son intérêt. En fait, Martin nous fait comprendre que quand un change-peau meurt, il prend possession de celui de son animal ou de celui d’un être humain s’il en est capable pour entamer une seconde vie. Mais il peut à nouveau mourir.

Cela sous-entend pas mal qu’il n’est a priori pas possible pour un change-peau de prendre possession d’un cadavre sous peine d’y laisser sa peau immédiatement, donc une intervention extérieure me paraît difficile.

En fait, le truc qui colle le plus, c’est si Béric Dondarrion ou Catelyn Stark avaient été des change-peaux, que se serait-il passé après voir été réanimé par R’hllor? Et là on peut avoir des réponses intéressantes quant à la nature même de Mains-froides.

En définitive, j’arrive à la conclusion que Mains-Froides est un ancien patrouilleur de la Garde et change-peau de son état, tué par les Autres il y a longtemps. Il a été récupéré par les enfants de la forêt ou Freuxsanglant qui l’ont réanimé avec « la magie du feu » ou « R’hllor » comme vous préférez, ou selon la mode Qyburn, grâce à la sang-magie.

Je viens de réaliser que ça nous fait un lien avec la mort de Jon Snow, prochain zoman a être ressuscité, ça…^^ Mains-Froides est en fait un prototype de Jon Snow zombifié, mes frères!

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[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1974]

Raff-Tout-Miel wrote:

10 pieds… 2m30 de haut au garrot avec une ramure de 2m30 de large.

En fait 1 pied c’est 30cm (à un ongle près), donc 10 pieds font 3m de haut. Le bestiau est encore plus impressionnant (et même s’il s’agenouille, bon courage pour monter là-haut ^^).

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

En vrai, ça en jette mais ça doit pas être très pratique comme monture.

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Y’a des jours comme ça ou tu te dis 33cmx3 ça fait 1 m donc 10 pieds ça fait 2m30. Triste constat de la dégénérescence cérébrale touchant les trentenaires t’entraînant vers la démence sénile des quadras.

Je me suis aussi demandé comment un obèse a pu se hisser sur le dos du bestiau… mais bon.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Avec un rocher ou un arbre à côté ou l’aide de Mains-Froides… On est dans de la fantasy donc si GrrM veut que ses élans servent de monture… Le problème, c’est qu’il ne le fait pas, on ne voit pas une cavalerie sauvageons à dos d’orignal.

Que Mains-Froides soit un ancien frère avec des pouvoirs est possible (certains pensent même qu’il s’agit du fameux 13ème lord commandant qui a mal tourné). Mais les corbeaux semblent lui parler er lui ne semble jamais « en transe » et donc pas les contrôler. Et normalement, les change-peaux sentent le pouvoir chez autrui (par exemple chez Jon), ce qui n’arrive pas à Bran.

Après, on peut imaginer que la mort ou la seconde vie ont altéré les pouvoirs de Mains-Froides, ou que Bran est trop novice ou que sais-je, mais il donne plus l’impression d’être un agent au service d’un autre qu’avoir un libre arbitre, un peu comme les corbeaux ou l’orignal qui eux pourraient être contrôlés par Freuxsanglant ou avoir la conscience d’un ancien Vervoyant implémentés en eux.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Quand je regarde Mains-froides avec son bestiaire, je le comparerais plutôt à Varamyr avec le sien. Varamyr n’est pas en transe, pourtant une ourse, un lynx et 3 loups sont autour de lui. Il prend possession de l’aigle d’Orell en prime. Quand l’aigle brûle, il perd tout contrôle.

Mains-froides, on dirait la même chose. Pas de transes, mais un genre de contrôle permanent. Ce qui me gêne dans le fait que Freuxsanglant puisse contrôler à distance Mains-froides, c’est que si les change-peaux pouvaient prendre un cadavre, alors plus d’un retournerait dans son propre cadavre une fois mort, sauf s’il est trop vieux^^ Varamyr tente de voler le corps de Cirse, mais il n’a pas tenté de retourner dans le sien…

Pour moi, le fait que les corbeaux lui parlent n’a rien de surprenant, ces oiseaux sont extrêmement intelligents, et dans le cadre d’une fusion avec un change-peau, la communication est facilitée sans aucun doute. Avec un peu de chances, les corbeaux apprennent vite et mieux. Le corbeau de Mormont aurait pu développer de telles facultés en ayant appartenu à un change peau, ça tombe bien, il a sauvé Sam avec Mains-froides, comme quoi…

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[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1974]

Raff-Tout-Miel wrote:

Ce qui me gêne dans le fait que Freuxsanglant puisse contrôler à distance Mains-froides, c’est que si les change-peaux pouvaient prendre un cadavre, alors plus d’un retournerait dans son propre cadavre une fois mort, sauf s’il est trop vieux^^ Varamyr tente de voler le corps de Cirse, mais il n’a pas tenté de retourner dans le sien…

Pour moi ce n’est pas vraiment la même chose. Je différencierais « prendre le contrôle » (ce que Bran fait avec Hodor) et la « seconde vie » ( = « se réincarner » ; ce que Varamyr tente avec Cirse).

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Oui pas faux en même temps… Mais si un change-peau peut prendre possession d’un corps mort, il pourrait sans doute aussi s’y réincarner, je suis parti de ce postulat qui me semble logique. La réincarnation passe par l’étape « changer de peau » pendant quelques temps… Et l’animal prend le dessus. Mais si tu prends possession d’un mort, il n’y a plus d’activité partagée, tu en deviens logiquement le seul propriétaire, c’est plus une coloc quoi. Donc si ce fait était avéré, plus d’un change-peau aurait tenté de survivre de cette façon plutôt que de disparaître à petit feu dans un animal. Enfin, c’est mon avis, hein.

Et surtout si freuxsanglant était réellement Mains-froides et les corbeaux qui l’accompagnent, alors quels besoin de communiquer avec la marmaille à plumes quand on peut voler? Clairement Mains-froides communique avec les corbeaux pour les relevés de patrouilles de vol… Ou bien, les corbeaux sont autonomes, ou bien, ils sont 2. Mains-froides ET Freuxsanglant. L’un pour la reconnaissance, l’autre comme défense de périmètre et escorte.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Je n’ai pas dit que Freuxsanglant était Mains-Froides  juste qu’il contrôlait les bestioles (ou des collègues Vervoyants à lui), et que Mains-Froides était au service des Vervoyants. D’ailleurs ta logique marche aussi pour lui, s’il contrôle les corbeaux, il n’a pas besoin de lwur parler. A noter que Brynden (Brandon dans le Conflans) est peut-être lui une marionnette involontaire des barrals.

Un change-peau semble perdre son pouvoir dans sa 2ème peau et ne pas en connaître de 3ème. Et si un change-peau pouvait se reincarner  GrrM n’aurait pas expliqué le contraire avec Varamyr. Donc il paraît plus logique de penser qu’on a « aidé » Mains-Froides pour qu’il soit dans cet état, et que cet état est unique et autre chose que ce que l’on connaît. Ça implique sûrement la magie et la magie des barrals (change-peau ou Vervoyants), mais c’est peu probablement un truc connu.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Ok, on est d’accord alors, pour le côté magique qui expliquerait la nature de Mains-froides.

En ce qui concerne l’équipement dont il dispose, sa tenue est classique aux hommes de la Garde de Nuit, épée comprise. Clairement c’est un bretteur, pas un archer, il sait vraiment bien se battre à l’épée capable de tenir à plusieurs spectres en simultané, ce qui n’est pas donné à tout le monde. Il a abattu 5 membres de la Garde de Nuit avec un peu de tricherie grâce aux corbeaux, mais quand même, il a égorgé Ollo le Manchot (entaille au cou), visiblement éventré un second avant de le décapiter.

Un truc me chiffone, pas de verredragon. Autre détail, la caverne de Brynden est attaquée par des spectres dont la plupart faisaient partis de la Garde de Nuit. Ils ont exactement la même tenue, et leur description est identique, mains noires et dures, la chair est blanche et pourrie… A du détail près, ces morts semblent avoir la même date que Mains-froides. Trop vieux peut-être pour avoir fait partie de l’expédition Mormont, trop récent pour être des reliques des temps anciens.

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[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

Notre grand GRRM est un homme d’une grande culture.  Une citation du Wiki « Elk en version originale, correspondant en fait en anglais d’Amérique du Nord au wapiti (cf. : Wapiti sur fr.wikipedia.org) qui est un cousin de l’élan, aussi appelé orignal ou orignac ».  Pour le patrouilleur, si ce n’est pas Benjen je suis d’avis que ce soit un de ses contemporains.  Pour le grand herbivore, je crois qu’il y a des nuances même si notre auteur favori peut lui mettre des ailes si c’est sa volonté par le Multiface!

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Tu sais, j’ai vécu avec un élevage de cerf à côté de chez moi aussi…^^ C’est du cerf domestique, un peu comme les gens du cirque quand ils font faire des pirouettes à des lions. En réalité, un geste brusque, l’animal prend peur et c’est le drame. Ces gens là sont inconscients, on leur sert du domestique au lieu du sauvage. Mais tout dépend aussi du caractère de l’animal, si c’est un doux de nature, ça se laisse approcher.

Un lion aussi c’est gentil au zoo, j’irai pas lui faire de papouilles pour autant.

Ma préférée, c’est celle-là: l’animal est dubitatif face au photographe, celui-ci adopte le comportement de « l’inoffensif » pour montrer que l’autre ne court aucun danger, mais le cerf est trop fûté pour comprendre que le photographe veut quelque chose de lui. Donc il s’interroge. De la pure curiosité animale, mais faut avoir la tête dure.^^ Le sac avait l’air intéressant peut-être de la bouffe aussi.

https://www.koreus.com/video/wapiti-vs-photographe.html

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Jaqen wrote:

…Elk en version originale, correspondant en fait…

Elk regroupe moose, l’élan ou orignal, et wapiti, le euh … wapiti. On ne sait pas trop auquel de deux GrrM fait référence (il est d’Amérique du Nord mais écrit une histoire moderne mais inspirée de l’Europe médiévale avec des termes vieillots). Ça se retrouve d’ailleurs dans les illustrations, on voit autant de Coldhands montant un animal aux bois pointus type « cerf » que plats type élan. Tu prends la vidéo et tu rajoute un bon mètre, et ça te donne une idée du monstre qu’il monte.

 

[Nymphadora VervoyantPosts : 8412]

Pandémie wrote:

Elk regroupe moose, l’élan ou orignal, et wapiti, le euh … wapiti.

Plus précisément : Le terme britannique (européen) regroupe les grands cervidés, mais l’elk, pour un américain, c’est uniquement le wapiti, et c’est très différent du moose (forcément : nous on a moins de grands cervidés qu’eux, on n’a pas fait de distinction, mais aux USA ce sont vraiment deux espèces distinctes et l’elk ne regroupe pas les deux). GRRM étant américain, c’est difficile de savoir si il emploie l’usage européen pour faire médiévalisant ou si il utilise le mot dans son usage courant de sa propre langue et propre culture (il a vécu près de Chicago, les moose et les elk par là bas, c’est hyper commun) mais dans la mesure où les Corbois ont explicitement un « moose » sur leur blason, il est plus que probable que le « great elk » soit bien un wapiti géant et pas un élan. Donc un grand corvidé, avec des bois pointus, et non un grand corvidé à bois plats.

Le « elk » :

Le « moose » :

~~ Always ~~

[Lharys Frère JuréPosts : 78]

Pour moi, si Mains-Froides n’est pas Benjen, je doute qu’il faille aller chercher dans les personnages connus et importants disparus au nord du Mur. Ce serait simplement un patrouilleur disparu il y a un certain temps et sauvé par les enfants de la forêt. Quant à sa date de mort, je suis aussi d’accord pour dire que le « très longtemps » de feuille n’est pas une donnée des plus exploitables. C’est une enfant de la forêt, sa perception du temps est peut-être différente. Donc certes, Mains-Froides ne doit pas dater d’hier, mais 3 ans, ça pourrait se jouer, si elle a une vision du temps vraiment altérée. Mais bon, paraît que c’est pas Benjen Stark donc la question est un peu inutile. À moins que ce soit un de ses compagnons de voyage et qu’il puisse justement renseigner Bran sur le sort de son oncle ?

Mais bon, j’y crois pas trop. À ce moment là, autant que ce soit Benjen ce serait plus simple. Pour moi, les deux solutions, c’est soit celle que tout le monde croit, donc Stark (Mais Martin a dit non, donc on oublie jusqu’à nouvel ordre) soit personne en particulier, parce que justement, on s’y attend pas.

 

Après, pour répondre au « Oui mais c’est son monstre, Bran l’a peut-être créé… » :

Disons que je ne l’interprète pas comme ça. « Son » signifie pour moi qu’il lui appartient, pas forcément qu’il l’a créé en remontant le temps ou je ne sais quoi. Peut-être que Brynden Rivers ou un autre vervoyant l’a créé dans le but qu’il aille aider Bran Stark dans le futur (parce que justement, ils voient dans le futur).

Si ce patrouilleur n’est personne en particulier, pas besoin d’aller chercher un voyage temporel de Bran juste pour ramener à la vie un zombie pour qu’il s’en serve. Si Brynden Rivers se cherchait des successeurs, il a très bien pu trouver Mains-Froides, le retaper et tout juste pour qu’il serve à son prochain élève.

D’ailleurs, Freuxsanglant n’a peut-être même pas eu à partir bien loin pour le trouver. Il part en expédition au nord du Mur, mais pas seul il me semble ? Je verrais bien Mains-Froides être un de ses compagnons de route, tué par des Autres juste avant d’arriver à destination et que les enfants de la forêt auraient secouru en même temps que Brynden.

Après, les théories du Bran universel sont intéressantes mais je ne m’aventurerais pas sur ce terrain.

Pour revenir sur le personnage de Mains-Froides, une seule chose est sûre de mon point de vue : Il a un lien avec la Garde de Nuit.

Il a l’uniforme, il protège Sam qui en est membre, il a l’air de connaître le Mur, il tue les assassins de Mormont… Il agit par conviction. Mais sont-ce les siennes où n’est-il qu’une marionnette de la Corneille à Trois Yeux, qui est informée des faits et gestes de la Garde par le corbeau de Mormont ?

 

Oh et pour finir sur une touche de crackpot. Pourquoi Martin n’aurait pas encore une fois joué sur les mots ?

Ce n’est pas que Mains-Froides n’est pas Benjen, c’est qu’il ne l’est plus depuis sa transformation. Un peu comme Béric et Catelyn après leur retour à la vie, il aurait changé et ne serait plus la même personne.

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