Mille yeux et un seul – Les apparitions de Freuxsanglant

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3087]

Dans ADWD, on découvre que Freuxsanglant est toujours vivant au Nord du Mur, et qu’il observe le monde à travers les barrals, les corbeaux, et probablement d’autres animaux.

En cherchant attentivement, on trouve aussi de nombreux autres passages qui semblent directement liés à Freuxsanglant, de façon plus symbolique.

Sur l’ancien forum, on avait commencé (et bien avancé) une liste de ces apparitions de Freuxsanglant.

Liste que j’ai retrouvée en partie.

Si vous découvrez d’autres apparitions de Freuxsanglant au cours de vos lectures, n’hésitez pas à les signaler ci-dessous, on mettra la liste à jour.

Ce que l’on cherche :

• Barrals
• Corbeaux et autres volatiles présents lors de scènes importantes
• Animaux et personnages borgnes
• Mentions et symboles du type : dragon blanc et rouge ; « mille yeux et un seul » ; description faisant penser à Freuxsanglant dans sa grotte…

 

Autres sujets sur Freuxsanglant:

• Brynden Rivers aka Freuxsanglant aka la corneille à trois yeux, pour parler du personnage de façon générale
• [Théorie] De l’identité de Maynard Prünh, pour parler plus spécifiquement de Freuxsanglant dans l’oeuf de Dragon, la troisième nouvelle de Dunk

 

Le Chevalier Errant

L’Épée-lige

L’Œuf de dragon

• Freuxsanglant apparaît déguisé (« glamorisé ») en Ser Maynard Prünh
• Chronologiquement parlant, première apparition physique et non dissimulée de Freuxsanglant, en fin de nouvelle.

AGOT

• Première apparence de Fantôme, le loup albinos aux yeux rouges, avec les autres loups.
• Première apparition du Barral de Winterfell
• Première apparition du Barral du Donjon Rouge
• Des corbeaux cachés s’envolent quand Robert Baratheon se met à rire (Eddard – AGOT)
• Arya pourchasse le chat noir du Donjon Rouge et termine sa course dans une pièce rappelant une grotte, et pleine de crânes de dragons
• C’est une femme borgne qui dit que l’enfant de Daenerys sera l’Étalon qui Montera le Monde
• Première apparition du corbeau de Jeor Mormont
• Bran rêve pour la première fois de la Corneille à Trois Yeux [A Game of Thrones, Chapitre 18, Bran]

ACOK

• Premier corbeau blanc. [A Clash of Kings, Chapitre 01, Prélude ; ouvert à discussion – L’Archimestre Walgrave partage possiblement ce corbeau, s’il est zoman, et les corbeaux noirs et blancs ne s’entendent pas entre eux]
• Quand Arya et Tourte Chaude essaient de sauver Gendry, un corbeau effraye Tourte Chaude [A Clash of Kings, Chapitre 20, Arya]
• Bois sacré d’Harrenhal
• Arya voit et parle à un chat gris et blanc perché sur le mur du bois sacré d’Harrenhal
• Timett est un adolescent borgne, selon Sansa
• Sansa a l’impression que « mille yeux invisibles » l’observent dans le bois sacré du Donjon Rouge, lorsqu’elle y rencontre Dontos Hollard

ASOS

• Jaime Lannister monte un vieux cheval blanc et borgne [A Storm of Swords, Chapitre 12, Jaime]
• Quand Arya rencontre Beric Dondarrion pour la première fois, il est assis sur un trône de barral, caché au milieu des racines [A Storm of Swords, Chapitre 35, Arya]
• Il y a un jeune barral dans la cuisine de Fort-Nox, et la Porte Noire secrète est faite de Barral, et en forme de visage, qui semble pleurer [A Storm of Swords, Chapitre 57, Bran]
• Quand Arya et Sandor vont à Salins, Arya repère un corbeau qui les suit [A Storm of Swords, Chapitre 75, Arya]

AFFC

• À Braavos, Arya voit un pont avec « mille yeux peints ». L’homme plein de gentillesse à l’apparence d’un corps avec un vers blanc sortant de l’une de ses orbites. La porte de la demeure du Noir et du Blanc est faite de Barral et d’ébène [A Feast for Crows, Chapitre 07, Arya]
• Il y a un corbeau sur la statue de Baelor le Bienheureux [A Feast for Crows, Chapitre 09, Jaime]
• La Souris Démente, Ser Ombrich, a pour blason une souris albinos aux yeux rouges [Brienne]
• Un corbeau picore l’un des hommes pendus par Lord Tarly [A Feast for Crows, Chapitre 15, Brienne]
• Une mouette (goéland?) espionne les États généraux de la royauté dans les îles de Fer [A Feast for Crows, Chapitre 20, Le Noyé – ouvert à discussion, cela pourrait être le « familier » d’Euron, s’il est zoman]
• Un jeune barral a poussé dans la cour du château des Murmures. Dick Crabbe sera enterré par Brienne à son pied. [Chapitre 21, Brienne]
• Un corbeau mange les yeux de Huppé le Louf [A Feast for Crows, Chapitre 26, Brienne]
• Un corbeau est posé sur l’empilement d’os aux pieds de la statue de Baelor [A Feast for Crows, Chapitre 29, Cersei]
• Le corbeau de Lord Mormont goûte le sang de Sam
• Casso, le roi des phoques, apprivoisé par le voleur Tagganaro [A Feast for Crows, Chapitre 34, Cat Of The Canals – Ouvert à discussion]
• Quand Samwell rencontre Leo La Flemme, il le voit comme un jeune homme pâle, dont l’un des yeux est caché par ses cheveux blonds pâles [A Feast for Crows, Chapitre 46, Samwell]
• Une mule borgne observe Jaime et Ilyn Payne s’entraîner au combat à l’épée
• Trois mouettes sont posées sur la statue de Daeron le Jeune Dragon [Sam, dernier chapitre – Ouvert à discussion cela pourrait être les « familiers » d’Euron, s’il est zoman]
• Arya zomanise un chat

ADWD

• Le plus gros des loups de Varamyr est borgne, et s’appelle Borgne [Prologue ADWD]
• Première apparition de Mains-froides
• Bran rencontre enfin Freuxsanglant, un homme albinos à l’apparence cadavérique assis sur un trône de barral, avec une racine de barral qui sort par une de ses orbites [A Dance with Dragons, Chapitre 14, Bran]
• Quand Theon-Schlingue va à Moat Cailin, il voit un serpent blanc sortir de l’orbite d’un cheval mort. Des corbeaux ont dévoré le corps du cavalier. Des herbes rouges et blanches sont visibles autour [A Dance with Dragons, Chapitre 21, Schlingue]
• Quand Tyrion est vendu aux enchères, Zahrina, vieille femme à la peau blanche, et Yezzan zo Qaggaz, essayent tous deux de l’acheter.

“One thousand,” bid the grotesque fat man.

“And one.” The crone again.

• Val monte un poney borgne [A Dance with Dragons, Chapitre 40, Jon]

TWOW

Spoiler:

• Tyrion prend une pièce de cyvosse tombée à terre. C’est un dragon fait de bois blanc, et il est taché de sang rouge (The Winds of Winter, chapitre provisoire, Tyrion 2)
• Arya pense qu’elle peut voir la ville entière depuis le pont aux yeux, sauf quand il y a du brouillard. Il y a des chats partout dans la ville. Le théâtre d’Izembaro est un genre de grotte avec des tunnels. Une prostituée borgne, Yna, qui a la réputation de pouvoir prédire l’avenir grâce à une goutte de sang, est présente. [The Winds of Winter, chapitre provisoire, Mercy]
• L’un des corbeaux de Fort-Terreur répète “Tree! Tree! Tree”. Un autre appelle Théon par son nom (zomanisé par Bran?) (chapitre provisoire, Theon)

Autres personnages borgnes:

• Euron Greyjoy (pas vraiment borgne, mais œil spécial)
• Mors « Freuxchère » Omble
• Philip Pièdre
• Jack Bonne-Chance
• Ser Bartimus, geôlier de l’antre du loup
• Kedge Œilblanc, patrouilleur de Garde de Nuit

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Merci DNDM, ça fait des lustres que je me dis que je devrais reprendre ça mais je n’avais jamais l’énergie pour.

Si on prend tous les barrals et corbeaux, ont peut sans doute en trouver d’autres, comme le barral et les corbeaux à Corneilla chez les Nerbosc ou à la Corbinière  la Citadelle.

Je vais voir si je me rappelle d’autres chose dans ta liste…

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3087]

Liste retrouvée sur le forum anglais sur lequel j’avais posté il y a pfioulalala. ^^

Tiens concernant les barrals, ça me fait penser, en fait on a juste à reprendre les wikis à ce niveau. Le wikis anglophone a recensé les bois sacrés et barrals:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Weirwood
https://awoiaf.westeros.org/index.php/Godswood

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[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Freuxsanglant dans ASOIAF c’est un peu comme le complot chat dans notre monde : une fois que tu connais son existence, tu le vois partout .

Blague à part, moi c’est surtout quand je vois un personnage ou un animal borgne que je tique…

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3087]

En fait pour bien faire les choses (et bien faire la part des choses) faudrait reprendre les citations:

Le passage clé, c’est Bran qui découvre à quoi ressemble la Corneille à Trois Yeux, puis ce qu’elle peut faire:

Before them a pale lord in ebon finery sat dreaming in a tangled nest of roots, a woven weirwood throne that embraced his withered limbs as a mother does a child.

His body was so skeletal and his clothes so rotted that at first Bran took him for another corpse, a dead man propped up so long that the roots had grown over him, under him, and through him. What skin the corpse lord showed was white, save for a bloody blotch that crept up his neck onto his cheek. His white hair was fine and thin as root hair and long enough to brush against the earthen floor. Roots coiled around his legs like wooden serpents. One burrowed through his breeches into the desiccated flesh of his thigh, to emerge again from his shoulder. A spray of dark red leaves sprouted from his skull, and grey mushrooms spotted his brow. A little skin remained, stretched across his face, tight and hard as white leather, but even that was fraying, and here and there the brown and yellow bone beneath was poking through.

« Are you the three-eyed crow? » Bran heard himself say. A three-eyed crow should have three eyes. He has only one, and that one red. Bran could feel the eye staring at him, shining like a pool of blood in the torchlight. Where his other eye should have been, a thin white root grew from an empty socket, down his cheek, and into his neck.

« A … crow? » The pale lord’s voice was dry. His lips moved slowly, as if they had forgotten how to form words. « Once, aye. Black of garb and black of blood. » The clothes he wore were rotten and faded, spotted with moss and eaten through with worms, but once they had been black. « I have been many things, Bran. Now I am as you see me, and now you will understand why I could not come to you … except in dreams. I have watched you for a long time, watched you with a thousand eyes and one. I saw your birth, and that of your lord father before you. I saw your first step, heard your first word, was part of your first dream. I was watching when you fell. And now you are come to me at last, Brandon Stark, though the hour is late. » [A Dance with Dragons – Bran II]

« Most of him has gone into the tree, » explained the singer Meera called Leaf. « He has lived beyond his mortal span, and yet he lingers. For us, for you, for the realms of men. Only a little strength remains in his flesh. He has a thousand eyes and one, but there is much to watch. One day you will know. » [A Dance with Dragons – Bran III]

 

Et à partir de là, à la relecture, on tique sur des passages genre Sansa dans le Bois Sacré du Donjon Rouge:

There was something wild about a godswood; even here, in the heart of the castle at the heart of the city, you could feel the old gods watching with a thousand unseen eyes. [A Clash of Kings – Sansa II]

 

Ou Arya sur le pont des Yeux de Braavos:

They passed under the arches of a carved stone bridge, decorated with half a hundred kinds of fish and crabs and squids. A second bridge appeared ahead, this one carved in lacy leafy vines, and beyond that a third, gazing down on them from a thousand painted eyes.[A Feast for Crows – Arya I]

The long way also took her across the Bridge of Eyes with its carved stone faces. From the top of its span, she could look through the arches and see all the city: the green copper domes of the Hall of Truth, the masts rising like a forest from the Purple Harbor, the tall towers of the mighty, the golden thunderbolt turning on its spire atop the Sealord’s Palace…even the Titan’s bronze shoulders, off across the dark green waters. But that was only when the sun was shining down on Braavos. If the fog was thick there was nothing to see but grey, so today Mercy chose the shorter route to save some wear on her poor cracked boots. [The Winds of Winter – Mercy]

Ou Jaime qui se retrouve toujours avec par des cannassons borgnes (et ancien et blanc comme Freuxsanglant, et castré comme le sont symboliquement les hommes de la garde de nuit, pour le premier):

They made an unlikely trio; a lumbering brown plow horse, an ancient white gelding blind in one eye, and a knight’s palfrey, dapple grey and spirited. (…) She took the plow horse for herself and assigned the palfrey to Ser Cleos. As threatened, Jaime drew the one-eyed gelding, which put an end to any thoughts he might have had of giving his horse a kick and leaving the wench in his dust. [A Storm of Swords – Jaime II]

They fought inside a stable as a one-eyed mule looked on, and in the cellar of an inn amongst the casks of wine and ale. [A Feast for Crows – Jaime III]

Ou Theon qui va a Moat Cailin:

Reek passed the rotted carcass of a horse, an arrow jutting from its neck. A long white snake slithered into its empty eye socket at his approach. Behind the horse he spied the rider, or what remained of him. The crows had stripped the flesh from the man’s face, and a feral dog had burrowed beneath his mail to get at his entrails. Farther on, another corpse had sunk so deep into the muck that only his face and fingers showed.

Closer to the towers, corpses littered the ground on every side. Blood-blooms had sprouted from their gaping wounds, pale flowers with petals plump and moist as a woman’s lips. [A Dance with Dragons – Reek II]

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[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

On peut faire la liste de tous les borgnes de Westeros et y voir Bloodraven (Freuxsanglant en VO, ou BR) à chaque fois, mais il faut bien se rappeler que certains borgnes sont justes ce qu’ils semblent être (sometimes a cigar <b>is just a</b> cigar tout ça tout ça). Par exemple, je ne vois pas pourquoi le corbeau qui mange les yeux d’Huppé le Louf serait forcément BR zoomanisé. C’est peut être lui, peut être pas…
En revanche, quand l’animal ou la personne est une combinaisons de plusieurs facteurs (corbeau/blanc/borgne/se comporte étrangement), alors là il faut se poser des questions. Mais que peut on vraiment en retirer? BR regarde le monde depuis des décennies, ça on l’apprend de sa bouche. Du coup quoi? Vous arrivez à faire un lien entre la présence à un endroit de BR et les événements? Aurait il un impact sur eux?

--Ezor--

Spoiler:

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3087]

Ha non, dans ma tête, l’idée ici n’est pas forcément de faire des crackpot theories à partir de cela, hein, l’intérêt est purement littéraire.
On a dans le Tome 5 Freuxsanglant qui nous apprend qu’il regarde le monde à travers les barrals et corbeaux depuis longtemps. Et en relisant, on se rend compte que ce n’est pas un ajout de dernière minute de GrrM, mais bel et bien quelque chose de préparé à travers mille détails qui jusque là nous avaient échappés. C’est, de mon point de vue, très intéressant à constater.

Après, peut-être qu’on pourra bricoler des théories à partir des constatations, selon qui sont les personnages que Freuxsanglant semble observer et qui sont ceux dont il se désintéresse… Mais le but de ce topic, c’est juste de recenser les apparitions.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Sinon il y a le rêve de Jaime sur une souche de barral.

Tout ce qui touche à Noblecoeur et à son fantôme, ce qui touche à la prophétie faite par une sorcière des bois, ou une Enfant, sur le Prince qui fut promis. Et Jenny. Et certains passages de ce qui arrive à Lyanna et Howland Reed.

DNDM wrote:

…

Plus que ça, Freuxsanglant dit que Bran pourra s’affranchir des arbres et voir partout, comme ce qu’il lui arrive dans son rêve comateux où il voit le continent. Il semble donc qu’en pratique, Freux sanglant peut tout voir, ou revoir. Les indices sont donc là pour souligner d’un point de vue littéraire l’importance des événements en cours. Par contre, il semble quand même qu’il y ait des situations passives et actives. La louve qui passe le Mur contre toute logique, les corbeaux avec un comportement totalement anormal, un rêve prophétique, etc. semblent dénoter une tentative de Freuxsanglant pour influencer le cours des événements. Tandis que les animaux ou types borgnes qui font tapisserie dans le paysage ne seraient qu’un signe d’une observation que les événements suivent bien leur cours.

Du coup, cette liste est quand même utile pour spéculer: si Freuxsanglant suit passivement Sam jusqu’à la Citadelle, est-ce pour s’assurer qu’il pousse Marwyn à rejoindre Dany ? Pour qu’il y trouve ou fasse quelque chose ? Trimballe le vieux cor ou le bébé de Vère? Tombe sur Euron Greyjoy ? Et un jour, Freuxsanglant passera-t-il à l’action? Aucun moyen de le savoir, mais ça devrait quand même inciter à être très attentif à ce qui se passera dans l’ile aux corbeaux.

Bref, on ne peut pas en faire grand-chose, mais c’est intriguant.

 

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

DNDM wrote:

…

Ok, je comprend mieux la démarche du coup.

Pandémie wrote:

Et un jour, Freuxsanglant passera-t-il à l’action ?

Il l’a peut être déjà fait avec la louve dont tu parles. Pour intervenir plus que ça, c’est quand même compliqué non ? Vis à vis de Sam par exemple, comment aurait-il pu influencer toute la série d’événements qui mène à son départ ?

--Ezor--

Spoiler:

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Freuxsanglant dit à Bran que pour les barrals, passé, présent et futur ne font qu’un et que tout ça est une mer de brouillard et d’ombres (en gros). Même s’il navigue à vue, c’est donc une des rares, si ce n’est la seule personne qui sait ce qu’elle doit laisser faire ou ne pas faire (là aussi, ça se discute, Brynden-Brandon, c’est pas très clair…). Enfin bref, ce n’est pas le sujet…

C’est là qu’on entre dans la spéculation sur chaque personnage, qu’il sera ensuite plus judicieux de développer dans le topic approprié plutôt qu’ici. Si j’ai pris Sam, c’est que c’est juste un exemple parlant pour montrer en quoi les indices de Freuxsanglant sont intéressants. On est à peu près sûr qu’il fait de l’interventionnisme puisque Mains-Froides sauve Sam et Vère, et on se doute qu’il y a quelque chose de louche dans la trouvaille de l’obsidienne et du vieux cor et dans le rôle du corbeau dans l’élection de Jon. Pour ça, il n’y a pas besoin de pister les borgnes et les corbeaux. Par contre, les indices laissés par GrrM sur la présence de Freuxsanglant sont intrigants parce qu’ils laissent entendre que Sam était plus qu’un faire-valoir de Jon au Mur et que son rôle sera par la suite toujours très important. Après, est-ce que Freuxsanglant interviendra ou pas (genre un corbeau qui fait un truc chelou dans l’étude de Marwyn en faisant tomber un livre devant Sam? ), c’est TWOW qui nous le dira. Mais un conseil, garde les yeux ouverts. 

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je pense que dans ACOK, on peut ajouter l’intervention du faux Pyat Pree lorsque Daenerys visite l’hôtel des Nonmourants : le faux Pyat Pree lui montre la sortie (c’est la porte en forme de bouche par laquelle est entrée), et quand elle s’obstine à ne pas l’écouter, sa voix devient un croassement (« screech » est employé pour les cris stridents des corbeaux et corneilles, mais pas que) et le faux Pyat se déforme pour devenir quelque chose comme un ver blanc (« pale » et « wormlike » en vo, « larvaire » en vf, coucou les racines de barrals et coucou le « Lord Pale » comme Bran le qualifie dans la grotte). Notons que Drogon ne réagit pas à l’apparition ni ne montre aucun signe d’inquiétude ou d’hostilité. Pour moi, on a une tentative d’intervention en direct de Freuxsanglant pour sauver Daenerys du piège des Nonmourants, tentative qui rate – ce qui prouve qu’il n’est pas tout-puissant non plus.

She walked away from him, to the door on the right.

« No, » Pyat screeched. « No, to me, come to me, to meeeeeee. » His face crumbled inward, changing to something pale and wormlike.

De manière plus globale, je crois que toutes les apparitions dans le texte de corbeaux et/ou de barral, voire de borgnes, ne sont pas des « apparitions » (même purement symboliques) de Freuxsanglant, mais plutôt que le personnage de Freuxsanglant est une des variations/un des jalons sur ce thème-là dont l’original n’a pas encore été dévoilé explicitement par GRRM.

 

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

En résumant tout ce que vous proposez Freux Sanglant, dans sa forme « sur un arbre perché », voit tout, sait tout,a une vision d’ensemble, passé présent et avenir. On n’a pas son PoV…mais si on l’avait, qui sait tout de l’ensemble de ce monde mieux que personne sinon l’auteur? Je dirai même mieux le Créateur de ce monde… Voui, je sais, je sors du sujet mais Hitchcock faisait des apparitions dans ses films et aucun des auteurs de PoV n’est fiable d’après ce que j’ai lu ici. Bon, c’est possible que consciemment ou inconsciemment GRRM qui peine tellement à renouer tous les fils de sa tapisserie au point de revenir aux origines, Fire and Blood, soit aussi en stand by dans le barral à prendre du recul pour mieux avancer après? Je l’espère.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Chat-qui-boite wrote:

En résumant tout ce que vous proposez Freux Sanglant, dans sa forme « sur un arbre perché », voit tout, sait tout,a une vision d’ensemble, passé présent et avenir. On n’a pas son PoV…mais si on l’avait (…)

On aurait sûrement essentiellement ses fantasmes sur sa soeur Shiera Astre-des-mers, car comme il le laisse entendre à Bran, il passe beaucoup de temps à la retrouver en rêve

Plus sérieusement, Freuxsanglant voit beaucoup de choses et en sait beaucoup aussi, mais pas sur l’avenir, qui n’est pas déterminé à l’avance (si c’était le cas, il n’essayerait pas de l’influencer avec plus ou moins de succès).

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Je pense en avoir trouvé un autre, au Havre heureux, le bordel où Samwell (encore) retrouve Dareon avant de finir à la baille et que connaît bien Arya aussi. Toute la déco est dans les tons rouge-violet et noirs, il y a un prêtre rouge et un Tiroshy à la barbe écarlate, des frères jurés en noir, un estivien au manteau rouge et noir,  et surtout, Yna une borgne qui prédit l’avenir dans le sang (one-eyed Yna who could tell your fortune from a drop of blood). Et d’autres personnages intrigants comme la Femme du Matelot et sa fille Lanna.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Bien vu !

Pandémie wrote:

Yna une borgne qui prédit l’avenir dans le sang (one-eyed Yna who could tell your fortune from a drop of blood).

C’est ce que fait Maggy à Cersei pour lui lire son avenir, Yna doit donc avoir des pouvoirs qui y sont liés. Le fait qu’elle soit borgne et les autres symboles que tu listes rappellent en effet d’autres caractéristiques de FreuxSanglant.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

De manière générale le Havre heureux est assez amusant, il recoupe plein de petits détails amusants: prêtre rouge et Roger le rouge, situé en face du Bateau guignol (Mummer’s ship, et on sait que GrrM a une relation particulière avec le mot Mummer),  Lanna et Yna ca fait un chouia Lyanna (sans compter la possibilité Tysha), Dareon-Daeron adeptes de bordel jusqu’à en crever, Bethany la Rougissante (Bethany Nerbosc et Bethany Bracken)… C’est aussi après ça que Samwell prend un tournant, vers Villevielle, et Arya aussi, en tuant Dareon et en devenant aveugle.

Alors comme pour le reste, ça ne veut pas forcément dire que Freuxsanglant est activement à l’œuvre, mais que le lieu est sans doute spécial, un « carrefour » pour les intrigues, un peu comme l’auberge du même nom.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Je n’étais encore jamais intervenu sur ce sujet, car, c’est pas nouveau, je me méfie des pouvoirs que le lectorat suppose à Freuxsanglant. ^^ (Bon, après, j’ai bien compris que la démarche est essentiellement littéraire, hein !)
En ayant complété la page bois sacré ces derniers jours, je rejoins quand même mes prédécesseurs pour dire qu’il y a des choses intéressantes à relever, comme le fait qu’à part les Stark, tous les autres personnages (Catelyn, Theon, Tyrion) disent se sentir comme des intrus dans le bois sacré de Winterfell. (Cela dit, dans son deuxième chapitre, Bran éprouve lui aussi un certain malaise dans le bois sacré, donc je ne sais pas si ça prouve grand chose.)

Pour revenir à ce qui a été dit précédemment, je suis d’accord pour penser que le passage concernant de Sansa est très évocateur, en effet :

L’atmosphère des bois sacrés conservait toujours comme un relent de sauvagerie. Même ici, au cœur du château dressé lui-même au cœur de la cité, vous sentiez posés sur votre peau les milliers d’yeux invisibles des dieux.

ACOK Sansa II.

Sansa n’est pas la seule à ressentir qu’il est « habité par les anciens dieux » : dès AGOT, c’est aussi le sentiment d’Eddard, qui a même l’impression dans ce cadre apaisant que sa jambe blessée lui fait moins mal …

The heart tree was an oak, brown and faceless, yet Ned Stark still felt the presence of his gods. His leg did not seem to hurt so much.

Quoique l’arbre-cœur fut un vulgaire chêne au tronc brun, sans face sculptée, Ned percevait distinctement la présence de ses dieux à lui. Il lui semblait même que sa jambe le tourmentait moins.

AGOT, Eddard XII.

Le hasard fait bien les choses : Eddard est en train d’attendre Cersei, pour la confronter à ses accusations d’adultère incestueux. D’ailleurs, quand elle lui demande « Pourquoi ici ? » il lui répond « Pour que les dieux en soient témoins » et un hasard n’arrivant jamais seul (décidément), Cersei reconnait volontiers que Jaime est son amant, que ses enfants sont des bâtards et elle va même jusqu’à admettre une partie de sa responsabilité dans ce qui est arrivé à Bran.

Nul doute que si un dieu a assisté à la confession, il n’en a pas perdu une miette. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Je me surprends à jouer à ce jeu, et comme en ce moment, je remplis dans le wiki des choses vaguement en lien … ^^
J’en ai peut-être une qui vous plaira à Moat Cailin (ADWD, Schlingue II). Le lieu est particulièrement lié à l’histoire des Premiers Hommes et des enfants de la forêt, on le sait. Quand il y arrive, Theon se sent observé :

En levant le regard, il entr’aperçut des visages blafards épiant entre les merlons de la tour du Concierge et au travers de la maçonnerie fracassée qui couronnait la tour des Enfants où, disait la légende, les enfants de la forêt avaient autrefois invoqué le marteau des eaux pour rompre les territoires de Westeros en deux.

Dans la vo, il est question de « pale faces » qui épient « through the broken masonry that crowned the Children’s Tower »

Là où en plus, je me dis qu’il y a anguille sous roche, c’est que juste après, un Fer-né nous apprend que la tour devrait être vide :

« Combien reste-t-il d’hommes, dans la garnison ?
— Que’ques-uns. J’ sais pas. Moins qu’on était avant. Y en a dans la tour du Pochard aussi, j’ crois. Dans la tour des Enfants, non. Dagon Morru y est allé,  y a quelques jours. Y en restait que deux d’ vivants, il a dit, et y’ bouffaient les morts. Y’ les a tués tous les deux, si vous pouvez croire ça. »

(Attention, je ne dis pas que c’est forcément Freuxsanglant qui espionne ! Il est évidemment possible d’expliquer cette bizarrerie d’autre façon. Là n’est pas la question ! 😉 )

De toute façon, d’autres anecdotes et détails transpirent la présence des anciens dieux et de Freuxsanglant à Moat Cailin, comme celle-ci

« Y a pas de dieux, en bas, m’sire. Jus’ des rats et des serpents d’eau. Des saloperies blanches, grosses comme j’ai la cuisse. Parfois, y’ remontent les marches et y’ vous piquent pendant que vous dormez. »

Bon, déjà, les serpents ont une attitude très agressive … pourraient-ils être sous l’emprise d’un change-peau ?
Leur apparence me fait également réfléchir : ils sont particulièrement gros, et comme par hasard, blancs, des caractéristiques généralement associées à la magie (cf. Rat Coq) … Mais le lien avec les enfants/anciens dieux/Freuxsanglant va plus loin : dans la grotte de Freuxsanglant (ADWD, Bran II), les racines de barrals sont comparées à d’énormes « serpents blancs » et Bran dit même que certaines racines de l’arbre de Winterfell ont la taille d’une « cuisse de géant. »

Bon … On pourrait rajouter tant et plus de choses, sur Moat Cailin … La présence d’une mousse blanche et visqueuse appelée « fantomaire » ou « peau de spectre » (ghostskin en vo). Perso, ça m’a tout de suite fait penser à Fantôme (Ghost), le loup albinos de Jon, et le pouvoir des change-peau (skinchanger), développé par les Stark grâce à des loups garous qui ont pu être envoyé par Freuxsanglant. Mais j’ai l’impression que je m’égare, donc je vais m’arrêter là. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Perso, je suis plutôt de la team qui pense qu’un personnage comme Freuxsanglant doit au minimum avoir des pouvoirs équivalents aux autres (divination, contrôle des animaux, etc.) mais je pense pas non plus qu’il soit partout, il n’a pas été le seul vervoyant. A Moat Cailin, il est sans doute présent comme observateur, notamment dans le PoV de Schlingue, mais pour le reste, je pense que c’est de la magie résiduelle. Et pour Eddard, j’aurais plutôt tendance à y voir un regard de Bran dans le passé, je ne vois pas trop pourquoi Freuxsanglant réconforterait Ned Stard ou voudrait voir un témoignage de Cersei.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Pandémie wrote:

A Moat Cailin, il est sans doute présent comme observateur, notamment dans le PoV de Schlingue, mais pour le reste, je pense que c’est de la magie résiduelle.

Sur les indices ou clins d’œil relevés plus haut, ce sont surtout les serpents blancs agressifs qui me font penser à une intervention de Freuxsanglant / des anciens dieux (qui a/ont besoin que Moat Cailin se rendent pour permettre à Roose Bolton de rentrer dans le Nord avec « Arya Stark » et pour éviter à Theon de se faire punir par Ramsay, entre autre … )

Les visages dans la tour peuvent s’expliquer de plein d’autres manières différentes : hallucination de Theon, des fantômes des enfants ou des Fer-nés morts, des Fer-nés encore secrètement vivants, des Paludiers qui auraient trouvé un accès secrets …

Pandémie wrote:

Et pour Eddard, j’aurais plutôt tendance à y voir un regard de Bran dans le passé, je ne vois pas trop pourquoi Freuxsanglant réconforterait Ned Stard ou voudrait voir un témoignage de Cersei.

Ce n’est pas tant le réconfort qui est important à mon sens : si la douleur de jambe se calme effectivement grâce à la magie (ce dont je doute), ça démontre surtout que le mage veut que Ned ait ses pleines capacités, toute sa tête pour entendre et comprendre la confession de Cersei. Je me demande d’ailleurs si cette confession incomplète de Cersei n’aura pas une influence sur la suite.

Effectivement, on peut aussi penser que l’observateur-mage, s’il y en a bien un, est Bran. Pour moi, on a un passage précédent où on peut supposer une intervention de Bran dans le passé dans ce même bois sacré :

Le soir où était arrivé l’oiseau de Winterfell, Stark avait emmené ses filles dans le bois sacré du château, un acre planté d’ormes, d’aulnes et de cotonneux noirs qui surplombait le fleuve. L’arbre-coeur en était un chêne colossal dont la ramure disparaissait presque sous des courtines de fumevigne et au pied duquel, à genoux comme devant un barral, ils adressèrent aux dieux, tous trois, leurs actions de grâces. Le sommeil emporta Sansa comme la lune se levait, Arya bien plus tard, pelotonnée dans l’herbe sous le manteau de son père. Dès lors, il avait poursuivi seul sa veille, sans défaillance, jusqu’à ce que, déchirant les ténèbres par-dessus la ville, l’aurore lui montrât ses filles allongées parmi la floraison sanglante de souffle-dragons. « J’ai rêvé de Bran, lui avait ensuite chuchoté Sansa. Et il souriait. »

AGOT, Eddard IV.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

En levant le regard, il entr’aperçut des visages blafards épiant entre les merlons de la tour du Concierge et au travers de la maçonnerie fracassée qui couronnait la tour des Enfants où, disait la légende, les enfants de la forêt avaient autrefois invoqué le marteau des eaux pour rompre les territoires de Westeros en deux.

Cette phrase ne veut pas dire plutôt qu’il est observé depuis la tour du Concierge ? Et que sur la ligne de vue, il y a la toiture fracassée de la tour des Enfants ?

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Céleste wrote:

Cette phrase ne veut pas dire plutôt qu’il est observé depuis la tour du Concierge ? Et que sur la ligne de vue, il y a la toiture fracassée de la tour des Enfants ?

He was being watched. He could feel the eyes. When he looked up, he caught a glimpse of pale faces peering from behind the battlements of the Gatehouse Tower and through the broken masonry that crowned the Children’s Tower, where legend said the children of the forest had once called down the hammer of the waters to break the lands of Westeros in two.

A mon avis, entre la disposition de la forteresse avec les tours qui couvrent les angles de tous les côtés et la présence d’un et/and entre les deux propositions, il a bien l’impression d’être observé depuis les deux tours. Et par Freuxsanglant, ce qui est d’ailleurs bien plus clair avec le serpent blanc qui sort du crâne ou le corbeau qui le regarde, le corps bouffé par un chien sauvage ou les fleurs blanc-rouge.

Entre Freuxsanglant qui ne fait rien et Freuxsanglant qui fait tout, je suis plutôt partisan d’un juste milieu. Je ne suis pas sûr qu’il ait besoin de manipuler des serpents pour tuer deux pauvres fer-nés, la place allait tomber quoi qu’il arrive, on voit que dans sa grotte ou à la Citadelle, les corbeaux ne sont pas que sous son contrôle à lui mais aussi des anciens vervoyants. A mon sens, c’est aussi le cas des serpents. Et je ne suis pas sûr qu’il lui reste longtemps à vivre ni qu’il puisse faire quoi que ce soit activement de ses observations avant d’être remplacé par un vervoyant plus puissant et plus actif dans le récit comme Bran. Je pense en effet que Bran a bien plus de motifs de sortir de sa boîte et de voir par les arbres et d’utiliser un truc comme la confession de Cersei. Il n’est pas tout seul et certains sur les forums anglophones vont à mon avis un peu loin dans la course aux indices, comme sortir Garrett Paege juste parce son blason a deux serpents rouges et blancs (ce n’est pas impossible qu’il donne lieu plus tard a un indice de présence mais  pour le moment, je vois pas).

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

A mon avis, entre la disposition de la forteresse avec les tours qui couvrent les angles de tous les côtés et la présence d’un et/and entre les deux propositions, il a bien l’impression d’être observé depuis les deux tours.

Ok merci, j’arrive mieux à visualiser l’endroit du coup.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Partant d’une des rares qui me semble vraiment probante, celle de Jaime dans ASOS :

Lesquels formaient un trio des plus disparates : un pesant cheval de labour brun, un hongre blanc, vétusté et borgne, et un fringant coursier de chevalier, gris pommelé.
They made an unlikely trio; a lumbering brown plow horse, an ancient white gelding blind in oneeye, and a knight’s palfrey, dapple grey and spirited.

A Storm of Swords, Chapitre 12, Jaime.

J’ai été surpris de croiser un cheval similaire auprès de Griff, Griff le Jeune et Haldon, alors qu’Haldon précise justement que les chevaux se font rares dans la région :

Ils donnèrent au prince la meilleure des trois montures, un grand hongre gris si pâle qu’il en était presque blanc. Griff et Haldon chevauchèrent à ses côtés sur les bêtes médiocres.
They gave the prince the best of the three horses, a big grey gelding so pale that he was almost white. Griff and Haldon rode beside him on lesser mounts.

A Dance with Dragons, Chapitre 25, Le seigneur perdu.

A noter que la bêbête ne ressemble pas autant à Freuxsanglant que le cheval du Conflans … Le processus d’assimilation serait-il moins abouti ? ou la distance préserve l’animal de cette contamination ? En tous cas, grâce à ces chevaux, Aegon va pouvoir aller à la rencontre de son destin et se présenter à la Compagnie Dorée ! ^^

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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je doute pour le cheval de Griff le jeune : j’y vois plutôt un rappel de l’argenté de Daenerys, sa jument gris-argent mais sans le brillant de l’argent, justement, celui de Griff n’étant que gris pâle, presque blanc.
(Par parenthèse, je vois aussi dans ces chevaux des « princes et princesses promises » un clin d’oeil au Gripoil de Gandalf/Mithrandir, vous savez, le pélerin Gris puis blanc qui porte avec lui l’anneau de feu ^^. Bon, à mon sens, cela ne va pas au-delà du clin d’oeil multiple, au sens où ça n’a pas en soi d’incidence sur l’intrigue, mais c’est toujours amusant de voir ressurgir chez GRRM des images détournées d’autres oeuvres).

Cela dit, Freuxsanglant étant un Targaryen, et une partie des Targaryen étant associée à la couleur blanche – ne serait-ce que par la couleur des cheveux – ce n’est pas forcément incompatible.
A titre personnel, et le temps passant, je considère davantage Freuxsanglant comme un dernier représentant encore à peu près vivant (et pas complètement absorbé par son arbre, mais presque), et par conséquent comme un vervoyant parmi d’autres qui l’ont précédé et dont la conscience continue d’habiter l’ensemble du monde, ça et là, et qui sont susceptibles de « s’éveiller » çà et là selon les circonstances, comme la possibilité à un moment d’habiter un être vivant, qu’il soit végétal, animal ou humain (un peu comme les Nonmourants qui essayent de revivre en se nourrissant de Daenerys, en moins gore). Aussi, les « apparitions » de Freuxsanglant ne me semblent pas nécessairement toutes les siennes, même si à mon sens elles témoignent au moins d’un symbolisme lié à la magie des vervoyants et change-peaux, si ce n’est de la présence observatrice d’un vervoyant réel avec son troisième oeil ouvert (ce qui évidemment ne peut présumer d’une capacité d’action).
A mon sens, c’est le genre de détails pour lesquels GRRM ne donnera jamais de réponse claire et tranchée… pour notre plus grand bonheur d’exégètes du dimanche qui pourrons continuer à nous torturer les neurones sans jamais épuiser le sujet .

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Attention, pour les cheveux or-argent de Dany, la série a passablement blanchi et éclairci leur teinte apres avoir testé des perruques argent (et des lentilles lilas). Freuxsanglant lui est vraiment blanc par albinisme, mais il y a aussi surtout être borgne ou avoir mille yeux ou une corneille. Là, ça pêche un peu de ce côté-là.

Et on reverra Brynden et Bran dans le tome suivant s’il sort un jour et on en saura plus sur les capacités des Vervoyants, même si on peut à juste titre estimer improbable que GrrM fasse une récapitulation de tout ce que Rivers a fait ou pas fait et qu’on ne sache jamais s’il était dans ces chevaux ou pas, on aura dans doute la confirmation qu’il observe certaines choses.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3087]

Eridan wrote:

A noter que la bêbête ne ressemble pas autant à Freuxsanglant que le cheval du Conflans … Le processus d’assimilation serait-il moins abouti ? ou la distance préserve l’animal de cette contamination ?

Ha tu pars carrément sur un phenomene magique qui « marque/transforme » les bestioles utilisees par Freuxanglant? Perso c’est une pensees qui ne metait absolument pas venue et que je trouve plus que saugrenue. Pour moi ces apparitions de Freuxsanglant sont là pour montrer qu’il voit plein de trucs, pour faire des clins d’œils aux lecteurs attentifs… mais l’artifice « cette bestiole ressemble à Freuxsanglant » est purement littéraire et absolument pas à comprendre comme une contamination magique ou je ne sais quoi.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

DNDM wrote:

Ha tu pars carrément sur un phenomene magique qui « marque/transforme » les bestioles utilisees par Freuxanglant? Perso c’est une pensees qui ne metait absolument pas venue et que je trouve plus que saugrenue. Pour moi ces apparitions de Freuxsanglant sont là pour montrer qu’il voit plein de trucs, pour faire des clins d’œils aux lecteurs attentifs… mais l’artifice « cette bestiole ressemble à Freuxsanglant » est purement littéraire et absolument pas à comprendre comme une contamination magique ou je ne sais quoi.

Le prologue de Varamyr laisse entendre que change-peaux et familiers changent tous les deux au contact l’un de l’autre. Bien sûr, comme le chapitre parle surtout de changements de caractère, on se dit que ça ne devrait pas avoir d’incidence physique … Sauf qu’on a aussi quelques humains qui semblent changer aussi physiquement dans une certaine limite au contact de leur familier : Rickon devient plus sauvage et il se laisse pousser une tignasse hirsute comme Broussaille, « Borroq ressemble tellement à son sanglier qu’il ne lui manque plus que les défenses » … et Freuxsanglant lui même est méchamment avancé sur le chemin de la végétalisation. Si ça va dans un sens, ça va peut-être aussi dans l’autre ? Je n’en sais rien, je n’y crois pas trop (Jon n’est pas en train de devenir albinos, par exemple), mais je me permets d’évoquer l’idée en passant, parce qu’elle m’amuse diablement. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Il est aussi possible que ce soit l’inverse, c’est-à-dire que les êtres proches ont plus d’affinité naturelle (qui se ressemblent s’assemble) et que donc Brynden puisse plus facilement utiliser des corneilles, des animaux blancs ou borgnes pour observer.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Double post vu qu’une autre idée m’est venue. Même si je pense un peu comme DNDM que l’idée derrière est surtout d’établir une connivence avec le lecteur, je ne suis pas sûr qu’il en fasse autant dans avoir une justification interne (sans forcément en faire une règle). En fait, cela se passe comme ça fans l’univers parceque l’univers veut que cela se passe comme ça. C’est en effet une façon assez courante de régler les paradoxes et autres ruptures de lois physiques en SF depuis son âge d’or dans les années 40-50 avec par exemple le paradoxe du grand-père dans Le Voyageur imprudent de Barjavel. On sait que GrrM veut explorer cette piste pour Bran et les barrals qui ne connaissent ni passé ni futur. Cela explique aussi le sentiment d’impuissance à changer les choses de Freuxsanglant. En fait, l’univers s’est déjà réarrangé et ces signes, les borgnes, animaux et Cie, en sont les manifestations. Ou pour dire les choses autrement, la chanson de Glace et de Feu étant déjà connue,  ses protagonistes ne peuvent qu’en suivre les couplets.

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