[Not a Blog] Discussions générales

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

R.Graymarch wrote:

Moral toujours au plus bas concernant ceci, pour moi

Et bien écoute, dans le long podcast enregistré par Game of Owns, il avait l’air bien joyeux et déterminé (bon, il l’a déjà été en 11 ans, c’est clair, ça veut vraiment pas dire qu’il le finira cette fois xD). Mais on est loin du ton de 2020-2021 quand même.
Après oui, pour ceux qui épluchent les interviews de Martin, ce n’est pas incroyablement neuf – idem pour la longue interview de Game of Owns – sympathique à écouter, mais plus de 80% de ce qui y est dit, on a déjà pu le croiser ou le lire dans d’autres de ses interventions, notamment dans notre retour de patrouille de 2019.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2891]

Mwoui, rien de neuf. Le seul cycle qui continue chez GrrM c’est celui de ses hauts et de ses bas et il y a bien plus de probabilités de le retrouver à Noël au fond du trou après le décès d’un pote et bloqué par le livre qu’à nous amener TWOW sous le sapin, comme chaque année depuis une demi-douzaine d’années.

La distinction architecte jardinier n’a pas grand rapport avec le rythme. Il existe des écrivains qui ont un plan très clair qui leur permet d’aller vite en comblant l’ossature avec des mots-briques qui s’empilent rapidement et d’autres qui bien que sachant où ils veulent aller butent sur chaque mot commw dans une mosaïque complexe. Pareil pour les jardiniers, il existe plein d’auteurs qui se laissent porter et sont capables de pondre un roman en un ou deux ans.

Le souci, c’est qu’il semble dans ses projets et son écriture être l’antithèse de Dany à  l’hôtel des Nonmourants. Il ne peut pas s’empêcher d’ouvrir toutes les portes sur sa gauche ni d’explorer chaque escalier. La vie est fait de choix et de frustration et de changements,  de même pour les jardins: on peut semer des plantes qui vont croître et dépérir à l’infini, si on veut ouvrir son parc au public, il faut accepter que celui-ci ne verra pas tout fleurir. GrrM n’arrive pas à se rendre compte qu’il ne parviendra pas à faire le livre parfait contenant toutes ses idées. Même s’il croit y être arrivé un jour, 6 mois après sa sortie, il y verra des défauts. Même pas, 6 minutes après avoir cliqué sur « envoyer » à son éditeur, il aura des doutes sur tel ou tel choix. Il prépare d’ailleurs déjà son auto-justification. Si des gens n’aimeront pas son livre, ce serait à cause de l’attente ou de la série… Sûrement, il y en aura. Mais ce sera aussi parce que son bouquin ne sera pas parfait.

Bref, toujours le même vieux monsieur trop enfoncé dans ses habitudes pour se remettre en question (je ne juge pas, je serai sans doute pire à son âge). Juste que cela ne change rien, ni d’être optimiste ni pessimiste, tant qu’il ne sera pas un jour dans le bon état d’esprit et aura jugé bon de cliquer sur ce fameux bouton envoyer…

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Vous avez rêvé d’élever un dragon, comme Daenerys ? Les « minions » de GRRM nous annoncent sur son blog la création d’une app « Dracarys », utilisant la réalité augmentée pour insérer votre dragon dans votre environnement.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Appli non dispo en France 🙁
Vais retourner à mon tamagotchi

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Je suis terriblement déçue, je voulais mon dragon 🙁

Arys du Rouvre 💜

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Not A Blog a publié hier une vidéo de GRRM dans laquelle celui-ci annonce être positif au covid. Comme il n’a pas son ordinateur sous la main, il a dû utiliser le format vidéo. Il est en effet à Los Angeles, où il devait assister à la première mondiale de House of the Dragon, après un passage à la comicon de San Diego. C’est à son arrivée à LA qu’il a été testé positif (et ce n’est pas un faux positif, il a refait deux fois le test, toujours positif). Il ne s’explique pas comment il a pu l’attraper, car tous ceux qu’il a côtoyé ces derniers jours sont négatifs. Et il est vacciné (4 doses)…

Pas de symptômes graves pour le moment, juste le nez qui coule et un peu de toux. Il est en quarantaine dans la chambre de son hôtel quatre étoiles. Il a bien sûr annulé tous ses projets, et attend de pouvoir rentrer chez lui.

Voilà, on lui souhaite de ne pas être plus affecté que ça, et de s’en remettre rapidement.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Nouvelle vidéo hier, dans laquelle GRRM annonce qu’il est désormais négatif. Il s’en sort bien, il a juste souffert d’un fort mal de gorge la nuit de son 3ème jour de quarantaine, mais qui a disparu au matin.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

George a donné quelques nouvelles sur son blog : https://georgerrmartin.com/notablog/2022/08/12/home-again-21/

I hope to wrap up the story line for one of the viewpoint characters of WINDS OF WINTER this week. Maybe even two.

La lumière au bout du tunnel… Ou alors il lui en reste encore 10 et comme il écrit POV par POV on sait pas 😅

~~ Always ~~

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Il m’a l’air bien enjoué sur cette note de blog ^^
Je note aussi à quel point il est élogieux sur House of the dragon (oui, je sais, le « amazing » est très américain, mais on avait pas ça pour les dernières saisons de GoT )

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1699]

Moi je note le « VERY faithful adaptation » à propos de Sandman et l’implication de Gaiman dans le développement qui me laisse penser qu’il dit ça par rapport à d’autres adaptations de ses propres écrits.

Quant à

I hope to wrap up the story line for one of the viewpoint characters of WINDS OF WINTER this week. Maybe even two.

J’imagine qu’il parle du prologue et de l’épilogue :p

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

« X pas en avant, Y pas en arrière »^^

On ne sait pas si X>Y. Ni combien de pas il reste à faire pour arriver au but

En plus, il est « prouvé » qu’Achille aux pieds agiles ne rattrapera jamais la tortue !!

Spoiler:

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Après un mois sans message, GRRM a pondu un long post sur Castral Roc, à quoi il ressemble, son inspiration (le rocher de Gibraltar) et son souhait de le faire visiter à ses lecteurs de TWOW ou d’ASOS.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Ça dinne grave envie d’y aller.

À votre avis, quels POV ont une chance d’avoir un arc là-bas ? Cersei ça parait évident mais l’épilogue d’ADWD laissait pas mal sous-entendre que le meurtre de Kevan la laisserait dans le jeu des trônes de Port-Réal. Jaime, Brienne et Lady Cœurdepierre pourquoi pas, surtout si Cersei y est déjà. Tyrion est super loin du Roc, quant à Euron, une attaque du Ric serait redondant avec la bataille de Villevieille je trouve…

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 999]

Il n’y a pas Edmure qui est conduit là-bas comme otage, avec Jeyne Ouestrelin ?

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1606]

Ils sont en chemin, sauf erreur de ma part Avec une escorte que Jaime a d’ailleurs doublée.

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Rien ne dit qu’ils arriveront au bout, escorte doublée ou non. ^^ Après, ça reste une possibilité assez envisageable.

Perso, je ne crois pas à l’hypothèse Euron, qui vise tout autre chose. Aucun autre Fer-né ne me semble avoir le background pour emporter le Roc, n’en déplaise aux prétentions pompeuses du Theon d’ACOK. ^^ J’ai l’impression que Cersei va rester agrippée au Donjon Rouge jusqu’au bout, mais je peux me tromper … Jaime, Brienne, Cœurdepierre, ça reste possible après les Noces Pourpres 2.0 . Celui que j’envisage le plus depuis un moment, c’est Tyrion : il y a toute une construction de la part de Martin qui présage sûrement de lui faire renouveler « l’exploit » de Lann le Futé, s’emparer du Roc par la ruse et non par la violence. ^^ Il est encore très loin de pouvoir le faire, de bien des manières … Mais j’ai l’impression que c’est une idée latente du livre. (Martin a planté des graines, on attend de voir si elles germent.)

Après, comme vous, je constate les envies gourmandes de Martin d’en raconter toujours plus … mais dans quel délai ? Une intrigue à Castral Roc, pourquoi pas ! Mais il faudrait que le reste progresse suffisamment pour le permettre.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2891]

Tyrion est également assez souvent associé à un singe et Tywin lui a sans doute donné les clés d’un assaut en lui confiant la gestion des canalisations. Et si GrrM a parlé de cette visite à Castral Roc aux showrunners sans la détailler, cela expliquerait un des errements de la série TV.

[Eridan VervoyantPosts : 6374]

Pandémie wrote:

Tyrion est également assez souvent associé à un singe et Tywin lui a sans doute donné les clés d’un assaut en lui confiant la gestion des canalisations. Et si GrrM a parlé de cette visite à Castral Roc aux showrunners sans la détailler, cela expliquerait un des errements de la série TV.

Totalement, et parmi les autres points à citer, on peut penser au fait que Tyrion se rapproche de Daenerys, mais surtout de Barristan. Dans TWOW, ils devraient être ensemble dans le même camp, et discuterons sans doute du passé, notamment du père de Tyrion (et de sa mère, et de pleins de trucs intéressants ^^). Qu’à ce moment, Barristan parle à Tyrion du Défi de Sombreval et de la prise de Meereen n’aurait rien de surprenant 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2891]

Exactement. Mais j’ai un peu l’impression que Martin, s’il en parle ouvertement et parle au conditionnel, est conscient qu’il ne pourra pas tout faire visiter a Westeros d’un point de vue de l’intrigue et de l’avancée des romans et qu’il a tendance à se perdre dans les lieux qu’il crée, et qu’on risque de perdre Tyrion au Roc pour 30 chapitres sur les Terres de l’Ouest. Et donc peut-être qu’il va y renoncer (même si il a plutôt tendance à faire le contraire).

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3100]

Lapin rouge wrote:

Après un mois sans message, GRRM a pondu un long post sur Castral Roc, à quoi il ressemble, son inspiration (le rocher de Gibraltar) et son souhait de le faire visiter à ses lecteurs de TWOW ou d’ASOS.

Ce serait top !

Eridan wrote:

Jaime, Brienne, Cœurdepierre, ça reste possible après les Noces Pourpres 2.0 . Celui que j’envisage le plus depuis un moment, c’est Tyrion : il y a toute une construction de la part de Martin qui présage sûrement de lui faire renouveler « l’exploit » de Lann le Futé, s’emparer du Roc par la ruse et non par la violence. ^^ Il est encore très loin de pouvoir le faire, de bien des manières … Mais j’ai l’impression que c’est une idée latente du livre. (Martin a planté des graines, on attend de voir si elles germent.)

Je suis d’accord avec Eridan (mais, je me dis que ce ne serait pas impossible d’y voir Arya en tant que Sans-Visage mais ça relève de l’envie et non pas de quelque chose de fondé).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Nouveau message de blog hier, sans révélations particulières ; GRRM a pris quelques jours de vacances, mais il s’est remis au travail depuis, i. e. à l’écriture de TWOW. Il travaille aussi à certains des projets de séries HBO, surtout la saison 2 d’HotD, mais aussi d’autres, mais il ne peut en dire plus. Le projet de série tirée de Wild Cards est également à l’ordre du jour, et il en adaptera principalement le tome 21, Fort Freak.

GRRM évoque aussi son séjour récent à New York et Chicago, son entretien avec Neil Gaiman, le foot US, les films et séries qu’il a regardé, les récompenses octroyées à HotD et le succès rencontré par Rise of the Dragon.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

De plus en plus de créateurs se lancent sur Patreon… Et George R.R. Martin et ses équipes ont décidé de suivre le mouvement. Tous les détails dans l’article :

George R.R. Martin ouvre un Patreon !

(On en a aussi profité pour quelques petites news au passage : une adaptation du Chasseur et son Ombre et des visuels de la BD Haviland Tuf)

Honnêtement, à titre personnel, cette nouvelle concernant Patreon me laisse songeuse… « Ca fait 12 ans que vous poireautez pour la suite, mais si vous me donnez 9 € par mois, je vous montrerai une photo de mes figurines » ne me semble pas un geste très gracieux envers ses fans. J’imagine que le concept vient plus de ses équipes que de lui, c’est un peu trop moderne pour qu’il y pense, mais je comprends pas trop la philosophie, que ça vienne de lui ou de ses équipes. Le message envoyé aux fans me heurte, et je comprends pas trop que personne ne les ramène sur Terre…
Et puis bon, un serveur discord stylé (*car oui j’imagine que l’offre « communauté » c’est la mise en place d’un discord, c’est la mode du moment) pour parler lectures de l’imaginaire ? Quel besoin d’en faire un truc sur abonnement (cher en plus mine de rien), si vraiment Martin se veut mécène des lectures de l’imaginaire, le projet en open serait si beau… Quant à financer ses possessions à Santa Fe ? Sérieusement il gagne pas déjà assez pour les financer sans en passer par là ?

Bref, si quelqu’un comprend ce qu’un tel truc a à apporter, je suis preneuse de la discussion, parce que là, vraiment, à part prendre les fans pour des vaches à lait, je vois pas…

~~ Always ~~

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

Même avis que toi Nympha. Quand tu gagnes 15 à 20 millions de dollars par an au doigt mouillé entre les ventes de bouquins et les droits d’adaptation, demander 9$ par mois (voire 16$, soit plus cher que Disney+ ou Netflix) à tes fans pour financer ton cinoche et ta librairie je trouve ça un peu fort de café. Mais bon, si ça plaît pourquoi pas, mais comme souvent avec ce genre d’initiatives, le GRRMflix sera à peine alimenté au bout de trois-quatre mois.

C’est aussi assez marrant de financer un cinéma où la plupart des contributeurs ne pourront pas aller et avec un abonnement qui permet seulement d’obtenir des ristournes sur la boutique, et pas les places elles-mêmes (c’est même pas intéressant pour un voisin haha).

[R.Graymarch BarralPosts : 10381]

Je ne suis pas le dernier à regretter que GRRM s’éparpille dans ses productions au point de ne pas finir son Grand Œuvre. Néanmoins, je trouve super sympa qu’il finance ses passions (cinéma, train) ou les projets de ses potes (séries d’autres auteurs). L’argent (en « trop »), ça devrait servir à ça.

Mais quand on est multimillionnaire, qu’on produit peu (euphémisme) et qu’on demande aux fans de co-financer ses passions, c’est quand même dur à avaler…

Qui a pu croire que c’est une bonne idée ? Ou que ça ne va pas nuire à son image ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 11 mois par R.Graymarch.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2891]

On dirait la sœur Kardashian qui a fait un appel aux dons pour un pote malade.

Vieux monsieur déconnecté du monde réel ou papy cynique pressé de faire du fric, je penche plutôt pour la première option. Je pensais déjà que son entourage littéraire (agent, éditeur, assistants) n’avait plus aucune influence sur ses travers d’écrivain-jardinier, je suppose que c’est désormais inversement le cas pour ses affaires courantes, les gens font ce qu’ils veulent et il appriuve vaguement. Ou pas, pure spéculation. Mais la gêne est la même.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

GRRM sait se monter généreux pour les causes qui le motivent. En témoignent ses dons pour la protection des loups, ou son investissement dans le financement de jeunes auteurs. Donc je pense qu’on peut écarter l’hypothèse du vieux grigou. Par ailleurs, il paraît clair que les formules de financement les plus chères ne visent que les habitants de Sante Fe et alentour, soit 0,1 % de ses fans. Pour les 99,9 % restants, c’est la formule à 5,5 € / mois qui leur est destinée.

Bon, ça reste une somme (six fois plus cher que l’adhésion à la GdN !). On va dire que c’est une marque du rapport décomplexé des Américains à l’argent.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8467]

Lapin rouge wrote:

il paraît clair que les formules de financement les plus chères ne visent que les habitants de Sante Fe et alentour, soit 0,1 % de ses fans.

Ses boutiques font de la vente en ligne (le shipping étant possible aux USA via UPS, à l’international ils chargent 200 $ puis « If applicable, the price will be adjusted after your order is placed, depending on actual weight of package & destination. »). Les réductions, les serveurs discord, les vidéos et podcasts exclusifs, c’est loin d’être ciblé pour les habitants des environs, c’est donc a minima pour les Etats-Unis en entier. Le seul avantage pour les gens pas loin, c’est dans le package Cinéma où ils vont organiser des évènements « IRL » (mais il est probable que du coup ils rajoutent des livestream et qu’ils pensent aussi ces évènements comme accessible à tous les mécènes) et la réduc au bar du ciné.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 11 mois par Nymphadora.

~~ Always ~~

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Nymphadora wrote:

Honnêtement, à titre personnel, cette nouvelle concernant Patreon me laisse songeuse…

Et bien on est deux, Nympha… songeuse et aussi très chonchon.😤

Je n’achète pas, en tout cas…déjà qu’on va devoir remettre des sous dans la machine amazoniesque pour avoir accès à la saison 2 de HOTD.

Pour 5,50 € par mois, les fans recevront chaque mois un contenu numérique exclusif concernant le monde de George. Au programme apparemment : des vidéos d’archives inédites, des documents inédits issus de la bibliothèque de George et des mises à jour exclusives sur ses projets.

Non, non, je ne vais pas lâcher mes picaillons pour des contenus audio entre autres choses, qui ne seront même pas sous-titrés en français, je présume. Des Màj sur ses projets ? C’est une blague ? On les connaîtra tôt ou tard et puis, franchement, entre nous, une seule et unique Màj m’intéresse, je ne vous fais pas un dessin.

Dans la catégorie All about George, deux contenus sont d’ores et déjà disponibles : un aperçu de la collection de figurines de chevaliers que possède George, et un aperçu des jeux de plateaux que George a aimés (et qui ont été source d’inspiration de l’univers Wild Cards).

Génial ! Payer pour des photos de figurines et de jeux de plateau…ça me fait rire…Je suis bien une fan obsessionnelle de ASOAIF, mais, bon, les goûts et les couleurs de GRRM, je m’en bats les flancs. Je suis contente pour lui qu’il aime les figurines ; j’aime bien les figurines de chevaliers, moi aussi et si je veux en reluquer de près, je vais dans un vide-grenier.

Pandémie wrote:

On dirait la sœur Kardashian qui a fait un appel aux dons pour un pote malade.

Euhhh ? c’est qui ? 😂 Une épigone 2.0 de sœur Sourire ? Non, je blague ! Le rapprochement Kardashian/ GRRM m’a bien fait rire.

Pandémie wrote:

Vieux monsieur déconnecté du monde réel ou papy cynique pressé de faire du fric, je penche plutôt pour la première option.

La deuxième option n’est pas à négliger non plus. Vu que TWOW demeure encore (et toujours ?) de la littérature de l’imaginaire😅…

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3747]

Au début j’ai cru qu’il s’agissait d’une blague.

GRR Martin, jeune auteur, qui cherche à se lancer en littérature, et qui s’inscrit sur Patreon pour se faire connaître et financer 😄😉😂 ?

Je ne sais pas qui lui a soufflé ce mauvais conseil, mais cela reste une mauvaise idée.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

L’indécence quoi… je veux bien qu’il veuille sauver une librairie et un cinéma qui ont probablement morflé avec le covid… mais quand même, avec tout ce qu’il touche il pourrait s’en occuper lui-même. Et si vraiment il manque d’argent il a une solution très simple pour en gagner : finir TWOW. Et s’il n’en est plus capable lui- même, se payer un co-auteur pour l’aider à le finir avec lui, un peu comme ce qu’avait fait Terry Pratchett en son temps.

Après sa démarche ne me surprend pas des masses. Vendre du vide pour se faire plein de thunes, c’est déjà ce qu’il fait avec son Rise of the Dragon ou son projet de Who’s Who annoncé l’année dernière. Il et si ça a marché, bah… y’a pas de raisons que ce nouveau truc ne marche pas non plus.

Pour ma part il est pas question que je m’abonne à ce truc. Payer pour avoir des photos des playmobiles de George, très peu pour moi, et je suppose que si il y aura un jour des trucs intéressants postés sur cette page, et bien un couillon les diffusera bien sur Reddit.

D’ailleurs j’y pense… mais un vieux papy mélancolique tourné vers le passé et totalement à côté de la plaque… qui est à la tête d’un empire mais qui n’arrive pas à faire le travail que tout le monde attend de lui mais qui semble ne pas s’en rendre compte… et qui au lieu de bosser passe sô temps à jouer avec ses playmobiles et à saouler tout le monde avec alors que tout le monde s’en fout… Ça ne vous rappelle personne ? Je dis ça je dis rien…

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Auteur]

Messages