[Not a Blog] Discussions générales

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Athouni wrote:

Les lecteurs réguliers du blog de Martin savent-ils si nous devons accorder de l’importance à cette annonce ?

chat échaudé, eau froide… (rappelez vous ADWD qui devait sortir rapidement (un an ?) après AFFC car il avait le champ libre une fois enlevée l’ellipse de 5 ans)

Cela dit, il a tellement répété qu’il ne donnerait plus de deadline que c’est louche.

Je note aussi qu’il dit « in hand » et vu les délais d’édition, impression….

« Summer » 2020… mais vu que leurs étés ne sont pas au même moment en Nouvelle-Zélande, euh… 😀

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Nymphadora VervoyantPosts : 8370]

R.Graymarch wrote:

« Summer » 2020… mais vu que leurs étés ne sont pas au même moment en Nouvelle-Zélande, euh…

Il se réfère à la Worlcon, à partir du 29 août 2020 en Nouvelle Zélande 😉

Perso j’ai appris l’attente ^^ Alors on verra bien ^^

~~ Always ~~

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1971]

Athouni wrote:

Si seulement … En tout cas, il a l’air sûr de son affaire même si cette boutade ne doit pas être prise aux sérieux. Les lecteurs réguliers du blog de Martin savent-ils si nous devons accorder de l’importance à cette annonce ?

En mars 2015 il annonçait l’annulation de sa participation à des conventions pour faute de temps libre, et terminait par cette phrase :

Should I complete and deliver WINDS OF WINTER before these cons roll round, I reserve the right to change my mind

Ce qui nous avait donné d’immenses espoirs. Donc je ne pense pas qu’il faille accorder trop d’importance à cette annonce.

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Kimmimi Frère JuréPosts : 61]

Ce qui nous avait donné d’immenses espoirs. Donc je ne pense pas qu’il faille accorder trop d’importance à cette annonce.

bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhh

Notre façon de vivre est une forme de lutte.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Je suis sur la même ligne que mes camarades. Les mots sont du vent paraît-il, et on a déjà été beaucoup trop enthousiasmés par le passé par ce genre de boutades. :/

Par contre, je me réjouis pour lui : il arrive à en blaguer. C’est pas si souvent. Tant mieux. Espérons, pour lui, comme pour nous, une concrétisation rapide. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Neith Patrouilleur ExpérimentéPosts : 256]

C’est pas grave si c’est un faux espoir, j’ai envie d’y croire quand même !

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Neith wrote:

C’est pas grave si c’est un faux espoir, j’ai envie d’y croire quand même !

Crys et moi on trouve aussi qu’il faut y croire :p .

Perso, je trouve que ça sent bon depuis un moment. Il blague avec (ce qu’il refusait de faire avant), il tease à mort sur le sujet (en sachant que là aussi, il risque de provoquer des crises cardiaque chez les fans :p ) et il retourne en convention (alors oui, c’est la WorldCon et c’est la seule qu’il accepte de faire mais c’est aussi en NZ et c’est loin…). Si ça se trouve il en est au phase de relecture et peu se permettre ce genre de blague (dixit Crys ^^).

Bref, ça sent bon quoi :p . Au pire ce sera qu’un espoir décu de plus xD!

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Pour moi ça sent bon aussi, même s’il faut rester très prudent. En tout cas, ça nous indique déjà que lui pense qu’il aura le livre d’ici à l’été 2020 (et ne me dites pas que c’est juste une blague, il serait cruel de faire ça).

Après on connait tous la capacité de Martin à se tromper sur ce genre de choses mais là ça fait longtemps qu’il n’a plus donné d’estimation et en plus il parle de livre « en mains » donc l’espoir est permis.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Il faut rajouter combien de mois pour que la version traduite en français sorte ensuite ?

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

HoldTheDoor wrote:

Il faut rajouter combien de mois pour que la version traduite en français sorte ensuite ?

Le livre sera découpé par l’éditeur français, comme il l’a toujours été depuis la publication du premier tome (en deux, en trois ou en quatre). Une première partie devrait sortir en même temps que le livre en anglais. Le reste sera publié à la suite, à raison d’une partie tous les six-huit mois environs. Une version intégrale devrait venir bouclé ces publications. En fonction du découpage qu’auront choisi les éditeurs, on peut s’attendre à l’avoir environ un an et demi, deux ans après la publication anglaise, le temps que toutes les parties en français soient publiées.

Comme ce n’est pas vraiment le sujet ici, si vous voulez parler de ce futur découpage, reportez-vous à ce sujet :

Publication future de TWOW en morceaux ?

 

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

HoldTheDoor wrote:

Il faut rajouter combien de mois pour que la version traduite en français sorte ensuite ?

Je pense qu’un tome découpé tous les 4 mois (sur trois tomes) me parait une estimation raisonnable.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4344]

Moi, perso, j’y crois. GRRM a appris à ses dépends qu’il était incapable de tenir les deadlines qu’il se fixait à lui-même, et donc cela fait très longtemps qu’il n’en annonce plus (je crois même qu’il n’en a jamais annoncé pour TWOW).
Là, il donne une info datée (août 2020), donc c’est qu’il est sûr de lui. Donc, pour moi, il a fini l’écriture, et il attend les éventuelles remarques de ses éditeurs (et sans doute le planning de parution aussi) avant d’officialiser l’annonce, mais il n’a pas pu résister à l’envie de donner un petit indice.

Bref, j’y crois à fond !

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

En 2015 il avait donné comme deadline la fin de l’année et ses éditeurs, traducteurs, illustrateurs etc. avaient booké le début d’année juste pour bosser sur TWOW. Donc autant dire qu’il était persuadé de chez persuadé (je me demande combien ça a coûté cette histoire d’ailleurs), 3 mois avant il a dit qu’il n’y arriverait pas, l’amenant à faire de plates excuses. 4 ans plus tard on l’aura peut-être. 3 mois, 4 ans, c’est dire si les deadline, ce n’est pas son point fort, même dans le bâtiment ils respectent mieux les délais.  Donc il peut très bien être en phase de relecture et des remarques de l’éditeur sur des retouches à faire pourraient très bien le pousser à réécrire un truc qui le pousserait à réécrire un truc qui le pousserait à  etc.

3 mois vs 4 ans. Il n’y a pas que le Nord qui se souvient.😂

[GFM Patrouilleur du DimanchePosts : 234]

Bizarrement, je ne suis pas plus pressé que ça alors que je n’en pouvais plus entre ASOS et AFFC puis que j’étais à l’agonie entre AFFC et ADWD (première foi que je m’étais attaqué à la VO 🤪, finalement avec l’aide du wiki ça s’est bien passé )!!!.

La série a créé un climat de banalisation (de tout ce qui ne l’est pas dans la saga) et de simplification (surtout avec son dépassement) qui m’effraie un peu.

Je prie R’hllor, le Dieux noyé et les Sept sur un prie-dieu en barral, pour que GRRM occulte TOTALEMENT la série. Je l’en crois plus que capable, mais…

Alors qu’il prenne son temps pour un Hiver bien froid et un Printemps radieux (avec des hirondelles qui crache du feu) !

Que le Multiface lui prête longue vie.

"Là où vont les putes", avait dit son père. Ses dernières paroles, et quelles paroles ! L'arbalète avait vrombi, lord Tywin s'était rassis, et Tyrion Lannister s'était retrouvé en train de se dandiner dans le noir, Varys à ses côtés. [...] Il n'en gardait nul souvenir. Rien que le son produit par l'arbalète, et le remugle des boyaux de son père qui se relâchaient. Même en crevant, il a trouvé moyen de me chier dessus.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Pandémie wrote:

même dans le bâtiment ils respectent mieux les délais.

🤣🤣🤣

Sur le fond, j’espère quand même qu’il a appris de ses erreurs passées, et qu’il sait qu’il ne faut plus avancer de date s’il n’est pas sûr de s’y tenir, les déceptions ont été immenses dans le passé.

Donc j’ai envie de croire que s’il annonce quelque chose pour l’été 2020, c’est que le manuscrit est terminé, et qu’il faut seulement le temps des relectures et des traductions.

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1675]

FeyGirl wrote:

Sur le fond, j’espère quand même qu’il a appris de ses erreurs passées, et qu’il sait qu’il ne faut plus avancer de date s’il n’est pas sûr de s’y tenir, les déceptions ont été immenses dans le passé. Donc j’ai envie de croire que s’il annonce quelque chose pour l’été 2020, c’est que le manuscrit est terminé, et qu’il faut seulement le temps des relectures et des traductions.

J’avoue que comme précisé par geoff plus haut, j’ai tendance à y croire. Bien sûr, sans annonce officielle ça reste un doux rêve. Mais faire ce genre de post au lendemain d’un final de saison 8 qui a déchaîné les passions, je me dis que c’est pas complètement anodin de sa part.

Et deux « indices » qui me filent envie d’y croire un peu plus : d’après la Fnac (ce qu’on nous a dit lors de la rencontre), l’intégrale F&B a été avancée à la fin de cette année. Je vois mal Pygmalion sortir la seconde moitié fin mai pour balancer l’intégrale plus tard et revenir sur sa date initiale. Et y a ça et le « TWOW je le sens bien pour 2020 » que se serait permis Patrick Marcel à Bordeaux auprès de nos frangins.

Je sais bien que c’est de la spéculation, mais ce contexte général me donne franchement envie d’y croire XD

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Crys wrote:

Et y a ça et le « TWOW je le sens bien pour 2020 » que se serait permis Patrick Marcel à Bordeaux auprès de nos frangins.

C’est justement ce qui s’était passé en 2015, les traducteurs avaient dû bloquer leur planning pour être disponibles et certains s’étaient permis de ce genre de remarques. On connaît la suite.

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Comme Pandémie. Que GRRM se sente suffisamment confiant pour faire une telle espèce d’annonce, c’est sans doute positif pour l’écriture du manuscrit. Mais son passif le rend totalement pas fiable, cette période calendaire n’a donc pas de valeur pour moi.
Sortira quand sortira, c’est tout.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Je sais bien que rien n’est sûr, qu’on sera peut-être déçus et tout et tout. Mais enfin, depuis longtemps, GRRM ne joue plus avec les attentes des fans. Il a trop mal vécu la bronca des rageux d’internet lors des retards d’ADWD (on se souvient du GRRM is not your bitch de Neil Gaiman) Il sait que les fans sont sur les dents, que son audience est majeure en ce moment avec la fin de la saison 8 et la déception qu’elle a engendrée chez beaucoup. En 2015, il avait juste dit qu’il se réservait le droit de changer d’avis sur les cons, et nous avons extrapolé.

Là il blague en disant qu’il nous (les fans, je veux dire) autorise à l’enfermer s’il finit pas TWOW avant août 2020. Je répète, à un moment hypersensible pour le fandom. La dernière fois qu’il a teasé, c’était le post Alas Valyria en juillet 2017, qui annonçait Fire and Blood, annoncé en… avril 2018. Oui ça fait loin, mais on a eu le bouquin.

En janvier 2016, il s’excusait presque de ne pas avoir fini TWOW… Et depuis pas grand chose…

Juste pour éviter tout malentendu : Patrick Marcel m’a dit à Bordeaux, d’un petit air entendu, qu’il « sentait bien TWOW pour dans pas longtemps. »
Point. Pas pour 2020. Il n’a pas parlé de planning réservé ou quoi que ce soit. Comme moi, le monsieur est bavard (et c’était génial de discuter avec lui). Comme je grimpe dans le Hype Train dès que George amorce un demi-sourire, je me suis tenue (ou du moins j’ai essayé ) en la présence du traducteur et je me suis ensuite empressée de répéter ça à mes frangin(e)s autour d’un verre. Et l’histoire a diffusé.

Tout ça ne veut peut-être rien dire. Mais j’ai du mal à croire que GRRM teaserait ainsi s’il ne sentait pas proche la fin de TWOW. Voire même j’ai tendance aussi à le croire en phase de relecture / début d’édition tellement il a été échaudé par ses précédents retards. Mais p’tête qu’il se trompe et qu’il se rendra compte en relisant qu’il y a des trous béants, allez savoir.

Alors j’y monte dans le Hype Train, j’y saute dedans même, avec joie, comme je sautais de joie le 20 novembre avec F&B dans les bras. Et si c’est une fausse joie, ben c’est pas grave, ç’aura été une joie quand même.

Pour répondre à @athouni, non je ne pense pas que, d’un point de vue de libraire, il faille accorder de l’importance à cette annonce. Il faudra accorder de l’importance à l’annonce officielle de GRRM quand il dira que le livre est terminé et qu’il sera publié à telle date. D’un point de vue de fan, c’est autre chose. J’ai envie d’y accorder de l’importance, de papoter avec les copains sur ce qu’on fera quand TWOW sortira, de ce que la Garde pourra faire, d’extrapoler d’éventuelles palanquées d’invitations comme pour la saison 8 de GoT.

Et si j’me goure, bah, tant pis. Quoi qu’il en soit, on n’a jamais été aussi proche d’avoir TWOW dans les bras *couine*.

 

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Moi je m’en fous. Tout ça m’a totalement épuisé. Sans rire, j’ai fini le tome 9 « La loi du Régicide » en 2004, ou 2003.

Et on va pas se leurrer, non pas que j’aime pas AFFC ou ADWD loin de là, mais on a pas avancé depuis le tome 9. Pas vraiment.

16 ans à attendre que l’autre grognasse bouge ses fesses de Meereen. Je pleure.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Tomcat wrote:

Pour répondre à @athouni, non je ne pense pas que, d’un point de vue de libraire, il faille accorder de l’importance à cette annonce. Il faudra accorder de l’importance à l’annonce officielle de GRRM quand il dira que le livre est terminé et qu’il sera publié à telle date. D’un point de vue de fan, c’est autre chose. J’ai envie d’y accorder de l’importance, de papoter avec les copains sur ce qu’on fera quand TWOW sortira, de ce que la Garde pourra faire, d’extrapoler d’éventuelles palanquées d’invitations comme pour la saison 8 de GoT.

Oui, je me plaçais pas là en tant que libraire mais en tant que fan. D’un point de vue de libraire, les circuits pro permettent d’être au courant avant les parutions (deux ou trois mois en amont). C’est plutôt en tant que fan que l’annonce de Martin m’intéresse : tellement envie d’y croire mais j’ai déjà tendance à prendre mes désirs pour la réalité et je sais d’expérience que je présume toujours trop. Sur le sujet dédié, j’avais estimé que Martin ferait son annonce le… 01 janvier 2019….

 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Patrick Marcel, tant qu’il n’a pas le manuscrit ou jusqu’à preuve du contraire, il n’a pas plus d’info que nous…. :/

Garde de nuit since 2005

[Aspics des sables Pisteur de GéantsPosts : 1054]

Je rejoins Neith dans son envie d’y croire 😊

[Kevan Patrouilleur du DimanchePosts : 182]

Comme disait mon père à n’importe quel point du trajet, « on a jamais été aussi prêts de l’arrivée ». Ce qui, bien sûr, était invariablement vrai, mais pas exactement réconfortant.

Je respecte énormément le talent littéraire de GRRM, et en tant que personne, je trouve qu’il coche toutes les cases du mec bien qui a réussi sa vie. Mais il faut se rendre à l’évidence : pour ce qui est de la communication quand à l’état de son travail, il est mauvais. Juste, mauvais. Peut être que le fait que nous soyons des fans obsessionnels qui décortiquons ses livres pour trouver toujours de nouveaux sens joue un rôle, mais je n’ai pas l’impression qu’il ait jamais adapté son discours pour ça. Vous vous rappelez de ce post sur Valyria qui sortait de nulle part et ne menait vers rien ? Je pense que c’est un peu la même chose. Une gentille blagounette. Personne ne va attacher personne à un bureau si le bouquin n’est pas fini l’an prochain, et c’est très bien comme ça.

Après, je le prend avec philosophie. Je suis patient comme Larren Dor, et j’aime bien ses photos de chapeaux rigolos.

Méfie toi de l'homme d'un seul livre. A tous les coups, c'est un taré qui a appris par coeur les personnages quaternaires.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Raff-Tout-Miel wrote:

16 ans à attendre que l’autre grognasse bouge ses fesses de Meereen. Je pleure.

T’es vache quand même… De manière positive, on peut dire que durant 16 années, le personnage de Raff tout Miel est resté officiellement en vie. Parce que dans TWOW, j’ai un gros doute, moi 😉

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Kevan wrote:

… Je respecte énormément le talent littéraire de GRRM, et en tant que personne, je trouve qu’il coche toutes les cases du mec bien qui a réussi sa vie. Mais il faut se rendre à l’évidence : pour ce qui est de la communication quand à l’état de son travail, il est mauvais. Juste, mauvais. Peut être que le fait que nous soyons des fans obsessionnels qui décortiquons ses livres pour trouver toujours de nouveaux sens joue un rôle, mais je n’ai pas l’impression qu’il ait jamais adapté son discours pour ça. …

Frère Kevan, je ne peux que m’incliner devant ta franchise! Venant d’un vétéran, ça nous conforte avec ce que l’on ressent sans jamais oser le dire. Merci!

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

How will it all end? I hear people asking. The same ending as the show? Different?

Well… yes. And no. And yes. And no. And yes. And no. And yes.

-> GRRM troll^^

I am working in a very different medium than David and Dan, never forget. They had six hours for this final season.

Je travaille sur une moyenne différente que David et Dan, n’oubliez pas. Ils avaient 6 heures pour cette saison de fin.

I expect these last two books of mine will fill 3000 manuscript pages between them before I’m done… and if more pages and chapters and scenes are needed, I’ll add them.

Avant de conclure la saga, je prévoie environ 3000 pages pour les deux derniers livres…et si plus de pages, de scenes sont requises, je les ajouterai (sous-entendu, la trame est la même, mais faut que je remplisse)

And of course the butterfly effect will be at work as well; those of you who follow this Not A Blog will know that I’ve been talking about that since season one.

Et bien sur « l’effet papillon » fonctionnera aussi bien; ceux qui me suivent sur mon blog savent que j’en ai parlé depuis la saison 1 (là au moins, c’est clair, on aura donc la même fin)

There are characters who never made it onto the screen at all, and others who died in the show but still live in the books… so if nothing else, the readers will learn what happened to Jeyne Poole, Lady Stoneheart, Penny and her pig, Skahaz Shavepate, Arianne Martell, Darkstar, Victarion Greyjoy, Ser Garlan the Gallant, Aegon VI, and a myriad of other characters both great and small that viewers of the show never had the chance to meet. And yes, there will be unicorns… of a sort…

Il y a des personnages qui n’ont jamais vu le jour à l’écran, et d’autres qui ont disparus prématurément dans le show, mais sont toujours là dans les livres. Donc comme prévu, les lecteurs apprendront ce qui arrivera à Jeyne Poole, Lady Coeurdepierre, Penny et son cochon, Skahaz Shavepate (? Essos et ces noms à la #*^:(!!!), et pis tous les autres, parce que Raff à la flemme, et une myriade d’autres personnages petits et grands, que les spectateurs du show n’ont pas eu la chance de rencontrer. Et oui, il y aura même des licornes…enfin, une sorte…

Book or show, which will be the “real” ending? It’s a silly question. How many children did Scarlett O’Hara have?

How about this? I’ll write it. You read it. Then everyone can make up their own mind, and argue about it on the internet.

Livre ou show, lequel aura la « vraie » fin? C’est une question délicate. Combien d’enfants a eu Scarlett O’Hara?

A ce sujet? Je vais l’écrire. Vous allez le lire. Ensuite, tout le monde pourra se forger sa propre opinion et en débattre sur Internet.

Le raisin noir est-il meilleur que le raisin blanc? Voilà sa réponse.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3078]

Raff-Tout-Miel wrote:

Le raisin noir est-il meilleur que le raisin blanc? Voilà sa réponse.

Raisin noir ! Ce n’est pas le propos ?

Merci pour la traduction Raff.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Je n’ai pas la même interprétation que toi … et nous pouvons tous les deux avoir tort !

Mon interprétation sur ses propos :

Raff-Tout-Miel wrote:

Well… yes. And no. And yes. And no. And yes. And no. And yes.

-> GRRM troll^^

Je ne pense pas que ce soit un troll : ce serait plutôt que certains arcs narratifs auraient la même conclusion, d’autres pas. Quant à savoir lesquels seront semblables ou lesquels prendront un autre chemin…

Raff-Tout-Miel wrote:

And of course the butterfly effect will be at work as well; those of you who follow this Not A Blog will know that I’ve been talking about that since season one.

Et bien sur « l’effet papillon » fonctionnera aussi bien; ceux qui me suivent sur mon blog savent que j’en ai parlé depuis la saison 1 (là au moins, c’est clair, on aura donc la même fin)

Je ne suis pas sûre que ta conclusion soit la bonne. On peut aussi interpréter sa première phrase dans l’autre sens : comme il y a plus de personnages dans les livres (et notamment certains dont il a contesté la mort dans la série, comme Barristan Selmy), l’effet papillon fera que certains arcs narratifs seront inévitablement différents.

Raff-Tout-Miel wrote:

Book or show, which will be the “real” ending? It’s a silly question. How many children did Scarlett O’Hara have? How about this? I’ll write it. You read it. Then everyone can make up their own mind, and argue about it on the internet.

Livre ou show, lequel aura la « vraie » fin? C’est une question délicate. Combien d’enfants a eu Scarlett O’Hara? A ce sujet? Je vais l’écrire. Vous allez le lire. Ensuite, tout le monde pourra se forger sa propre opinion et en débattre sur Internet.

Personnellement, je trouve que c’est une façon de ne pas répondre à la question ! Ce que je comprends parfaitement, il n’a pas envie de parler de la fin des livres avant la publication.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je comprends bien ton point de vue, tu pourrais avoir raison.

En fait, je tique pas mal avec son effet papillon sur les personnages. Le hic, c’est que les principaux protagonistes ont eu un parcours identique entre les 2 supports, c’est ce qui me fait dire que la conclusion sera la même pour Jon et Daenerys. Néanmoins un pépin de raisin se glisse entre eux dans les livres, et ce pépin c’est Griff le Jeune.

Va trouver la couleur qu’à le raisin maintenant^^

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

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