Osha

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Osha n’a pas (ou n’a plus…) de sujet dédié.
Remédions-donc à ce manque !

 Osha est un personnage qui devrait revenir sur le devant de la scène “un jour”, avec Rickon qui ne peut avoir disparu définitivement.

  Outre son évolution qui l’amène à jouer un rôle important, ses motivations m’intriguent. 

  Osha “débarque” dans l’histoire en tant que piqueuse au sein d’un groupe de six sauvageons qui attaquent Bran.
  C’est la seule qui semble comprendre et être touchée par son infirmité.
  Seule survivante et incontestablement la plus futée, elle va demander grâce et se faire peu à peu sa place à Winterfell.
  D’abord simple fille de cuisine portant des entraves, elle va grâce à sa bonne conduite, en être libérée, se rapprocher de Rickon et de Bran, secondant Hodor dans les soins donnés à ce dernier.

  Finalement, elle jouera un rôle important dans leur sauvetage.

  Parallèlement à ce changement de statut, son langage évolue, preuve de son intelligence à profiter de sa situation .

  Concernant ses motivation, sa détermination à sonder le lac m’intrigue.
  Elle s’y rend (et y rencontre Bran une première fois) alors qu’elle porte encore ses entraves : qu’est-ce qui l’attirait ? L’Arbre Cœur ? L’étang ? Les deux ?

  Une fois libérée, elle retourne et y plonge “sans avoir pu en toucher le fond”. 

  Était-ce bien son intention ?
  Constater qu’un étang a un fond n’a pas grand intérêt…sauf à éliminer le fait qu’il n’en a pas   ^^ !
  N’aurait-elle pas plutôt cherché une hypothétique communication de ce lac avec une caverne ? Les cryptes ? D’ailleurs, n’a-t-elle plongé qu’une fois ?

  Et si, depuis longtemps, elle avait ce but ?

  Si la rencontre avec Bran est incontestablement fortuite, comment le groupe – qui compte deux déserteurs de La Garde- ne saurait-il pas qu’il se trouve proche de Winterfell ?

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Obsidienne wrote:

Si la rencontre avec Bran est incontestablement fortuite, comment le groupe – qui compte deux déserteurs de La Garde- ne saurait-il pas qu’il se trouve proche de Winterfell ?

Ben, posons la question différemment : quels moyens ont ils de se repérer ? Ils n’ont pas de panneau, pas de carte, et quand bien même, ils ne sauraient sûrement pas les lire. Le groupe est constitué de sauvageons et de déserteurs : ils savent que les Nordiens seront assez peu accueillants, que leur groupe sera facilement repéré et probablement dénoncé s’ils s’approchent trop des autochtones, avec tous les risques que ça comporte ensuite pour eux. Perso, ça me surprend pas trop qu’ils soient complètement paumés et qu’ils se soient un peu trop approchés d’une place forte sans s’en rendre compte.

Pour les questions concernant la plongée d’Osha … Je n’ai aucune idée pour l’instant. ^^ Peut-être en apprendra-t-on plus quand on la recroisera dans TWOW/ADOS ?

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Eridan wrote:

Obsidienne wrote:

Si la rencontre avec Bran est incontestablement fortuite, comment le groupe – qui compte deux déserteurs de La Garde- ne saurait-il pas qu’il se trouve proche de Winterfell ?

Ben, posons la question différemment : quels moyens ont ils de se repérer ?

Osha sait se guider d’après les constellations.(A Clash of Kings,Bran 36)

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Obsidienne wrote:

Osha sait se guider d’après les constellations.(A Clash of Kings,Bran 36)

Les constellations la renseignent sur les directions à prendre (et éventuellement les distances parcourues ?), mais ce sont des repères limités et il y a du coup plein d’informations qu’Osha et son groupe n’ont pas sur la géographie ou l’hydrographie de la région. Et du côté des déserteurs, rien ne garantit qu’ils ont l’instruction suffisante pour savoir où se trouve précisément Winterfell, ni même les informations adéquats pour savoir quand ils s’en approchent exactement.

Vu l’endroit où Bran les rencontre, je dirais qu’ils ont simplement suivi la route Royale de loin, sachant qu’elle les conduirait vers le sud et ayant une idée plus ou moins précise des villages et places fortes qu’ils pourraient rencontrer. Ils n’ont pas dû oser la pratiquer, puisqu’ils auraient été repéré sans doute assez vite. Ils savaient très certainement qu’ils se rapprochaient de Winterfell, mais de là à savoir quand ils allaient le rencontrer ou même si le château était devant ou derrière eux … pas sûr qu’ils aient eu l’info.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Obsidienne wrote:

 Concernant ses motivation, sa détermination à sonder le lac m’intrigue. Elle s’y rend (et y rencontre Bran une première fois) alors qu’elle porte encore ses entraves : qu’est-ce qui l’attirait ? L’Arbre Cœur ? L’étang ? Les deux ?

Une raison religieuse, la volonté de prier devant l’arbre-coeur?

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[un_Autre_monde Patrouilleur du DimanchePosts : 208]

Obsidienne wrote:

N’aurait-elle pas plutôt cherché une hypothétique communication de ce lac avec une caverne ? Les cryptes ?

Bien vu ! Osha a peut-être pensé que le bassin du bois sacré était en réalité une doline inondée ou un cénote. Le terme sinkhole est employé trois fois dans la saga.

Dans la colline creuse où Jon et Ygrid font han-han :

Within the rock, the passage descended twenty feet before it opened out onto a space as large as Winterfell’s Great Hall. Cookfires burned amongst the columns, their smoke rising to blacken the stony ceiling. The horses had been hobbled along one wall, beside a shallow pool. A sinkhole in the center of the floor opened on what might have been an even greater cavern below, though the darkness made it hard to tell. Jon could hear the soft rushing sound of an underground stream somewhere below as well.

À l’intérieur, la faille s’enfonçait d’une bonne vingtaine de pieds puis débouchait sur une espèce de pièce aussi vaste que la grande salle de Winterfell. Des feux de camp brûlaient parmi les colonnes, et leur fumée montait noircir la voûte. On avait entravé les chevaux le long d’une paroi, non loin d’une manière d’abreuvoir. Au beau milieu de la grotte béait un gouffre qui donnait peut-être, mais il faisait trop sombre pour l’affirmer, sur une caverne encore plus impressionnante. On y percevait en tout cas, quelque part au fond, le murmure haletant de ce qui devait être un torrent.

ASOS – Jon III

Sur Claquepince :

They made camp early that night, after they came down a hill and found themselves on the edge of a glistening green bog. In the grey-green light, the ground ahead looked solid enough, but when they’d ridden out it had swallowed their horses up to their withers. They had to turn and fight their way back onto more solid footing. « It’s no matter, » Crabb assured them. « We’ll go back up the hill and come down another way. »

The next day was the same. They rode through pines and bogs, under dark skies and intermittent rain, past sinkholes and caves and the ruins of ancient strongholds whose stones were blanketed in moss. Every heap of stones had a story, and Nimble Dick told them all. To hear him tell it, the men of Crackclaw Point had watered their pine trees with blood.

–

Ce soir-là, ils établirent assez tôt leur camp, après avoir dévalé encore une colline et s’être retrouvés au bord d’un marécage aux miroitements verts. Dans le jour gris-vert, le terrain, devant, paraissait assez ferme, mais, lorsqu’ils s’y étaient risqués, il avait dégluti leurs chevaux jusqu’au garrot, ce qui les avait contraints à faire demi-tour et à regagner, non sans mal, un endroit où reprendre pied. « C’est pas grave, leur assura Crabbe. On va remonter en haut de la colline et puis emprunter pour descendre un autre chemin. »

Le lendemain ne différa en rien. Ils chevauchèrent à travers pinèdes et marais, sous des ciels sinistres et des averses intermittentes, dépassant tantôt des dolines en forme d’entonnoirs, tantôt des grottes et tantôt les ruines d’anciens manoirs fortifiés dont les pierres étaient tapissées de mousse. Chacun de ces monceaux de décombres avait une histoire, et Dick Main-leste les leur conta toutes. À en croire ce qu’il débitait, les indigènes de Clacquepince avaient abreuvé de sang leurs forêts.

AFFC – Brienne IV

L’autre entrée de la caverne du dernier vervoyant :

« We have to climb. » (…)

« Is this the only way in? » asked Meera.

« The back door is three leagues north, down a sinkhole. »That was all he had to say. Not even Hodor could climb down into a sinkhole with Bran heavy on his back.

–

« Nous devons grimper. » (…)
« Est-ce la seule entrée ? demanda Meera.— L’entrée arrière se situe à trois lieues au nord d’ici, en descendant dans un gouffre. »
Il n’y avait rien à ajouter. Même Hodor ne pourrait pas emprunter un tel passage avec Bran qui lui pesait sur le dos.

ADWD – Bran II

Winterfell étant situé sur une colline creuse (comme beaucoup de châteaux à Westeros d’ailleurs), le bassin du bois sacré pourrait communiquer par un siphon avec le réseau de tunnels et cavernes en dessous. Osha a peut-être tenté de s’enfuir par là.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par un_Autre_monde.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Il y a longtemps que me trotte par la tête l’idée d’une entrée souterraine (voire sub-aquatique) à Winterfell en relation avec les visites de Mance Rayder qui aurait pu l’utiliser.

Une communication avec la caverne des ébats de Jon et Ygrid me semblait une bonne candidate mais on m’avait opposé le fait qu’elle est trop éloignée de Winterfell (plusieurs centaines de km., il me semble…)

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
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[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Obsidienne wrote:

Il y a longtemps que me trotte par la tête l’idée d’une entrée souterraine (voire sub-aquatique) à Winterfell en relation avec les visites de Mance Rayder qui aurait pu l’utiliser.

Dans ce cas, pourquoi ne l’utilise-t-il pas lorsqu’il fait exfiltrer Jeyne Poole et Theon ? S’il est au courant d’un tel passage (et d’ailleurs, comment l’a-t-il été ? Là où les occupants de longue date du château  semblent ignorants ?), ce serait plus sûr pour la réussite de son plan de l’utiliser plutôt que de passer par les remparts de Winterfell et ensuite à travers les lignes ennemies des assiégeants, non ?

Même si je doute que Mance connaisse un tel accès, l’existence d’un tel passage serait intéressante et pourrait déboucher sur pleins de choses. Mais on sort un peu du sujet de base de cette conversation. ^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Tout ce n’est pas parcequ’on grimpé une petite montagne qu’on a les capacités pour escslader des sommets, ce n’est pas parce qu’on a exploré quelques galeries qu’on peut explorer des gouffres. Le passage de siphons en spéléologie est quelque chose de très récent et de toujours très difficile et risqué même avec des moyens modernes. Même si GrrM prend parfois quelques libertés avec certains détails réalistes et que s’enfuirpar une geotte siuterraine est assez classique en fiction, il parait peu probable voire anachronique que les Sauvageons aient ces connaissances-là, qui plus est pour Winterfell. Si au moins il y avait un indice de passage sous Winterfell comme un bassin souterrain dans les cryptes ou un boyau inexploré…
Mais même ainsi, c’est peu probable. Il ne faut pas oublier non plus que la forteresse est très grande et bâtie sur plusieurs collines et creux, avec des tours et bâtiments sur chacun. Les cryptes et le bassin ne sont très certainement pas sur, ou sous, la même colline vu l’eau. Même à supposer qu’Osha puisse passer le siphon et qu’il y ait de l’air de l’autre côté, elle se retrouverait dans le noir complet, sans flamme pour s’éclairer, avec des dizaines voir centaines de mètres de galeries dans le noir absolu.

Et effectivement, la grotte de Jon et Ygdrid est très, très loin de Winterfell et le passage secret relève plus du désir de fans d’expliquer l’attrait pour les cryptes de Mance (alors qu’il est probablement en train de vérifier l’histoire du Theon kinslayer ou de trouver un coin discret) que de réels indices.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je rejoins Pandémie là-dessus : qu’il y ait un réseau souterrain sous Winterfell, ça me parait très probable, ce ne serait pas une première en fantasy et on sait que GRRM aime recycler tous les lieux communs de la fiction. En revanche, que ces souterrains soient pratiquables… mh mh.

Au mieux, je dirai qu’ils ont pu l’être dans un lointain passé, mais sans certitude. Mais pour le présent, je les verrai bien davantage comme une menace pour un engloutissement et une submersion futures de Winterfell (et non pas la reconstruction si désirée par les lecteurs).

En revanche, les plongeons d’Osha nous invitent effectivement à nous interroger sur la profondeur de cet étang, et comme il nous est bien notifié que toutes les cryptes n’ont pas été explorées, qu’il y a des niveaux encore en-dessous, et qu’il y a cette légende des enfants de Gendel, notre intérêt et notre curiosité sont volontairement sollicités, je pense !

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Oui y a quelques chose de louche, mais pas seulement en terme de géologie, aussi dans l’histoire des Stark et de Westeros et de la Longue Nuit. Je pense que la scène avec Osha a plus à voir avec le barral et ses racines, et le site était sans doute, comme d’autres dans la saga, un lieu appartenant aux Enfants avant les humains. Si les Stark enterrent leurs morts dans des cryptes, les ancêtres des Sauvageons aussi. Ils ne brûlaient pas les cadavres mais les mettaient dans des tombes comme à la Laiteuse. Sauf que sans doute depuis la Longue Nuit, des ombres les hantent et que donc maintenant on crame tout, on n’enterre plus. Les cryptes seraient protégées par les Stark ou alors elles renfermeraient un secret terrible sur l’histoire de ce monde.
Enfin bref, peu importe. Osha et les Sauvageons ont sans doute gardé quelques légendes ou traditions sur les racines des barrals qui plongent dans la terre et sur les Enfants qui logent dans des grottes. En s’immergeant profondément dans l’eau, elle se purifie des odeurs et des bruits de la civilisation et se rapproche de ses dieux, qui ne sont pas des célestes ni olympiens mais souterrains et chtoniens. Ca me parait plus plausible qu’Osha l’exploratrice.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4361]

De toutes façons, et sauf erreur, selon le principe des vases communicants, si l’étang du bois sacré communiquait avec les cryptes, alors le niveau d’eau dans les deux endroits serait identique, et donc les cryptes en bonne partie inondées.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Lapin rouge wrote:

De toutes façons, et sauf erreur, selon le principe des vases communicants, si l’étang du bois sacré communiquait avec les cryptes, alors le niveau d’eau dans les deux endroits serait identique, et donc les cryptes en bonne partie inondées.

Oui et non, Winterell étant fait de creux et de bosses, on peut avoir des couches de roches étanches pas forcément très épaisses (quelques mètres suffisent) et l’étang pourrait communiquer avec un tunnel qui lui communiquerait avec les cryptes en passant par une bosse ou au-dessus d’une couche étanche. Ou les cryptes sont dans une des collines et l’étang au fond d’un trou. De toute façon, le sous-sol de Winterfell est chelou, avec dans un périmètre proche (le jardin fait un peu plus d’un hectare donc dans les 100-150m de large) des sources chaudes visiblement sous pression qui alimentent le château et un bassin froid et paisible, des souterrains profonds mais bien secs dans les cryptes… Je pense pas que GrrM y ait trop réfléchi, il y a d’autres indices qui montrent que même s’ils essaie d’être réaliste, ce n’est pas trop son truc, genre le comportement d’une masse de glace de 200m de haut, il ne connaissait pas. Donc si ça se trouve comme pour le Mur, on pourrait avoir un TGCM ces souterrains.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Pandémie.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Eridan wrote:

Obsidienne wrote:

Il y a longtemps que me trotte par la tête l’idée d’une entrée souterraine (voire sub-aquatique) à Winterfell en relation avec les visites de Mance Rayder qui aurait pu l’utiliser.

Dans ce cas, pourquoi ne l’utilise-t-il pas lorsqu’il fait exfiltrer Jeyne Poole et Theon ? S’il est au courant d’un tel passage (et d’ailleurs, comment l’a-t-il été ?

Emmalaure wrote:

il nous est bien notifié que toutes les cryptes n’ont pas été explorées, qu’il y a des niveaux encore en-dessous, et qu’il y a cette légende des enfants de Gendel, notre intérêt et notre curiosité sont volontairement sollicités, je pense !

Effectivement, j’aurais dû mieux me relire….
Je pense que Mance cherchait déjà ce passage par les cryptes (relation avec la légende) lors de ses premières visites incognito à Winterfell sans l’avoir trouvé.

Pourtant, le fait qu’il fasse demander avec insistance à Theon par ses piqueuse où est l’entrée des cryptes suggère qu’il a eu depuis d’autres informations sur les niveaux inférieurs.

Rickon, lui, les a largement explorés mais je ne vois pas trop comment ils auraient pu se rencontrer puisqu’il est probable qu’Osha  a emmené le garçon à Skagos…

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

C’est un peu paradoxal, s’il a exploré les cryptes lors de ses premières visites mais ensuite fait demander où est l’entrée à ses piqueuses et explorer, non?
Vu comme les piqueuses s’adressent à Theon, il est plus probable qu’elles vérifient l’histoire de la survie des jeunes Stark cachés avec Osha (sans compter qu’elles cherchent peut-être juste un lieu discret pour y planquer du matos ou questionner quelqu’un).

M’enfin,c’est un peu hors-sujet et peu probable que Osha ou Mance discutent spéléologie.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Le truc que je n’ai jamais compris, c’est que dans le groupe d’Osha il y a des déserteurs de la Garde de nuit. Cela suppose qu’ils ont passé le Mur via la Porte Noire. Quand Osha parle de ramener Bran à Mance, elle a l’intention de repasser par Fort-Nox.

Grande question: pourquoi diable Mance n’est-il tout simplement pas passé par la Porte Noire au lieu de mener son armée bêtement au pied de Chateaunoir? Sans parler de faire passer 10000 sauvageons, un groupe aurait pu s’emparer de Fort-Nox.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Raff-Tout-Miel.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Raff-Tout-Miel wrote:

Le truc que je n’ai jamais compris, c’est que dans le groupe d’Osha il y a des déserteurs de la Garde de nuit. Cela suppose qu’ils ont passé le Mur via la Porte Noire.Quand Osha parle de ramener Bran à Mance, elle a l’intention de repasser par Fort-Nox. .

Je ne me souviens pas de ce détail…Ils ont pu escalader le Mur…

Raff-Tout-Miel wrote:

Grande question: pourquoi diable Mance n’est-il tout simplement pas passé par la Porte Noire au lieu de mener son armée bêtement au pied de Chateaunoir? Sans parler de faire passer 10000 sauvageons, un groupe aurait pu s’emparer de Fort-Nox.

…comme, plus tard, Mance avec Jon,  preuve qu’il ne connait pas La Porte Noire.

 

 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par Obsidienne.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Le Mur est une vraie passoire pour les petits groupes discrets, outre l’escalade, le groupe d’Osha a pu utiliser un de ces itinéraires de pillards. Fort-Nox est sans doute un excellent endroit où entamer l’escalade, les restes de l’escalier creusé dans la glace doivent grandement faciliter la grimpette. La Porte noire n’est donc pas la seule explication, mais même à supposer qu’ils soient passés sous le Mur, il y a un monde pour un déserteur entre accepter de le faire pour un nombre insignifiant de Sauvageons ou de trahir la Garde et de causer la mort de leurs frères et d’innocents Nordiens.
Comme l’a dit Obsidienne, Mance a visiblement raté l’info ou jugé le plan irréalisable (si ça se trouve la porte ne peut s’ouvrir que brièvement et doit ensuite se « reposer »).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Je ne me souviens pas si Osha voulait rallier Fort-Nox, je précise. Ce que je sais, c’est que la présence de déserteurs de la Garde peut faciliter le passage. Mais c’est probablement Pandémie qui a raison, l’escalade est le plus évident.

Pour Mance, cela me paraît difficilement croyable qu’il n’aie pas été au courant de ça. C’est un contemporain du Mimain et a été un excellent homme de la Garde avant de virer tourne-casaque. Bon après tout, cela fait un bail que la Garde a déserté les autres forts, on pourrait aussi supposer que tout le monde a oublié la Porte Noire. Bizarre. C’est pourtant un passage non défendu.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

C’est Mains-Froides qui amène Sam à la porte, ni lui ni Jon ne sont au courant. Alors peut-être que c’est un truc qui n’est pas expliqué aux nouveaux, mais aucun des anciens de la Garde qui insistent pour condamner le tunnel de Châteaunoir ne disent à Jon de boucher celui de Fort-Nox. Donc plus probablement que c’est quelque chose que la Garde a oublié, comme l’obsidienne, les Autres, etc.
Donc du coup logique que ni Osha ni Mance ni personne ne pense passer par là.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Pour ce qui est de la Porte Noire, connaître les vœux de la Garde de Nuit ne suffit peut-être pas pour l’ouvrir. Il est peut-être indispensable qu’ils soient prononcés par un authentique Frère Juré, qui n’a pas renié son serment. D’où l’importance d’amener Sam à la Porte pour qu’il puisse l’ouvrir pour lui-même, puis faire passer Bran. D’où l’impossibilité aussi pour Mance Rayder ou le groupe d’Osha d’ouvrir la porte, puisqu’ils sont eux-mêmes des déserteurs.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Ca fait quand même beaucoup de subtilités à connaître sur une magie que tout le monde a oubliée, et ils auraient pu tenter de capturer des Frères. Ou tenter de forcer la porte. Les barrals sont étanches à la magie et aux morts-vivants mais vulnérables au fer et au feu, de même que le Mur, qui peut être creusé. A noter aussi que la porte n’est pas un des contes de Fort-Nox donc elle semble même oubliée par les légendes.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 10 mois par R.Graymarch.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Ca ne colle pas, Pandémie. C’est pas comme si la Porte Noire était vraiment cachée, elle est au fond d’un puit dotée de marches au beau milieu des cuisines près d’un barral. N’importe quel frangin a pu aller jeter un coup d’oeil en bas et se dire: « Tiens? C’est quoi ce truc? »

C’est bien ce qui m’étonne. A la rigueur, elle aurait été cachée derrière un mur, un passage secret ou autres. Mais là…

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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

La porte noire a une particularité : ce n’est pas une porte, mais la bouche d’un barral qui s’ouvre. Quand on arrive devant, on est comme devant un arbre à face, rien ne laisse supposer que c’est une porte et qu’elle peut s’ouvrir. Rien que ceci peut expliquer que personne ne la connaisse : peut-être qu’aucun frère ne l’a jamais connue comme une porte, ou peut-être qu’elle n’a pas toujours été une porte et que ce phénomène n’est venu qu’avec le temps, on n’en sait rien, en fait. On sait seulement qu’avec le temps, les vervoyants se fondent dans les barrals qu’ils « épousent ». Imaginons un instant que ce soit bien un vervoyant qui soit là ou qui se soit installé là; ou encore un hallebardier placé là pour jouer les gardiens, et qui prend racine parce que personne n’a pensé à la relève; ou plus sérieusement, une illustration concrète d’une des légendes de Fort Nox qui veut que le fils d’un noble nordien ait été emmuré vif avec ses 79 compagnons pour monter la garde, on aurait là notre part véridique de la légende. Mais on s’éloigne du sujet Osha.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Raff-Tout-Miel wrote:

Ca ne colle pas, Pandémie. C’est pas comme si la Porte Noire était vraiment cachée, elle est au fond d’un puit dotée de marches au beau milieu des cuisines près d’un barral. N’importe quel frangin a pu aller jeter un coup d’oeil en bas et se dire: « Tiens? C’est quoi ce truc? »

C’est bien ce qui m’étonne. A la rigueur, elle aurait été cachée derrière un mur, un passage secret ou autres. Mais là…

Je pense qu’il y ait beaucoup d’explorateurs amateurs de fonds de puits. ^^ Au contraire, elle est cachée, Sam dit qu’ils pourraient passer à côté s’il n’était pas là. Ce qui aurait été le cas, jamais ils ne seraient descendus. Elle est cachée dans un puits où personne n’a de bonnes raisons de descendre (au contraire, c’est glissant et dangereux), qui plus est dans un fort abandonné depuis des siècles mais qui possèpde un escalier encore escaladable. Zéro chance que quelqu’un tombe dessus, et même si par on concours de circonstances improbables un gus décidait de descendre, comme le fait remarquer Emmalaure, il ne peut pas deviner quoi dire pour ouvrir la porte (et je pense que même si un type la trouvait par hasard, ce qui n’a pratiquement aucune chance d’arriver, il ne dirait rien de peur qu’on se foute de lui à Fort-Nox).

Bref, Osha a des possibilités de passer le Mur évidentes (d’autant qu’il est gardé pour éviter aux gens de passer dans l’autre sens), la Porte Noire n’en fait pas partie, c’est quasi sûr.

Perso, je me demande si elle a fait exprès d’aller sur Skaggos ou si elle y est arrivée par accident en voulant contourner le Mur par l’eau. L’histoire de Wex semble indiquer que c’était sa destination, mais…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.

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