Pétition "Remake Season 8 with competent writers"

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Drallune wrote:

L’oeuvre n’appartient pas au lecteur, jamais. Nous avons une proposition de fin de série d’étalant sur 10ans, une série d’une qualité folle, avec des incohérences -ce qui est inévitable- et des showrunner de qualité.

La qualité folle elle a disparue depuis plusieurs saisons. Pour les showrunners de qualité, je ne partage pas cet avis.

Et l’oeuvre n’appartient pas aux spectateurs, c’est certain, mais ils la font vivre, sans eux elle n’existerait même pas. Et c’est quand même un minimum que d’avoir le droit de la critiquer.

Surtout que ce n’est pas un débat sur la fin en soit, mais bien sur la qualité de l’exécution de celle-ci. Tout le monde a été choqué par la mort de Ned, les noces pourpres, ou même la mort de Jon. Il y avait matière à débat, à échanges passionnés, et peu importe combien nous étions effarés, personne n’osait remettre ces évènements en question, notre colère était toute dirigée envers les personnages.

Depuis 2 (voir plus) saisons, ce n’est plus le cas, la colère est dirigée vers D&D (pas les acteurs, pas le staff, pas la réal (enfin pas toujours), mais bien le manque de profondeur du scénario). Mais comme effectivement on est investi dans cette histoire depuis 10 ans, ou plus pour les lecteurs de la première heure, cette déception n’impacte pas l’audimat de cette dernière saison. D’où la naissance de cette pétition, pour faire savoir notre mécontentement.

Quand a décourager GRRM, je ne pense pas, il doit être tout aussi effaré que nous par la série, et il va sans dire que lui saura développer Dany de façon cohérente même si elle devait finir de la même façon que dans la série. Même la trahison de Ollie envers Jon était mieux travaillée …

 

Edit : Je viens juste de voir ta réponse. Je ne pense pas qu’il a rétropédalé, qui peut prendre cela au sérieux ? Il a seulement mieux expliqué quand il a vu l’ampleur que cela prenait.

Et D&D s’en débarassent car ils sont pressés de passer à autre chose alors que HBO leur offrait le budget et le temps pour faire plus d’épisode.

 

 

 

PdP by WLOP

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1151]

Drallune wrote:

Nous avons une proposition de fin de série d’étalant sur 10ans, une série d’une qualité folle, avec des incohérences –ce qui est inévitable- et des showrunner de qualité.

Pourquoi inévitable ?

Arys du Rouvre 💜

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Dylana wrote:

Même la trahison de Ollie envers Jon était mieux travaillée

« un tantinet moins mal travaillée » on va dire

Ollie n’avait aucune raison d’en vouloir personnellement à Jon

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Bah oui c’est bien l’ironie du truc, c’était déjà pas terrible, mais même ça c’était mieux. Bon j’arrête de rager.

PdP by WLOP

[Drallune Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Pour être honnête, je voulais faire réagir le forum :).

Pour ma part, cette série à échappé à HBO,  à D&D et à Martin (je ne pense pas qu’il n’ai pas eu son mot sur la dernière saison). Les incohérences sont donc inévitables car elles aident le récit à avancer à (trop) grande vitesse.

 

Mon propos initiale, ne concerne pas les critiques légitimes de cette saison, mais l’emballement médiatique et cette impression que beaucoup ce sont appropriés cette série, trop de « moi, je », de frustration.

Et surtout cette insatiable envie de l’imposer aux autres… Le mec de la pétition a fait un rétropédalages, imaginer que les 1000k ont signé pour le troll est illusoire.

Ceci est mon avis et n’engage que moi 🙂

 

[R.Graymarch BarralPosts : 10373]

Drallune wrote:

Pour ma part, cette série à échappé à HBO,  à D&D et à Martin (je ne pense pas qu’il n’ai pas eu son mot sur la dernière saison).

Pour GRRM, ça fait plusieurs années qu’il n’a plus rien à voir avec la série. De mémoire, saison 4 pour son dernier scénario.

Et il a répété qu’ayant vendu les droits, il ne peut pas intervenir pour changer ce que D et D veulent faire. Même s’ils décident de mettre des aliens contre des cow boys.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

werewolf wrote:

  Ollie n’avait aucune raison d’en vouloir personnellement à Jon

Olly avait toutes les raisons d’en vouloir à Jon personnellement. Rappelons-nous que son village, et surtout, toute sa famille a été sauvagement massacrée, sous ses yeux d’enfant, par les sauvageons. Il lui ont laissé la vie sauve uniquement pour qu’il rapporte ce qu’il a vu aux frères de la Garde de nuit, qui l’ont accueilli.

C’est pourquoi Olly en voulait à Jon et qu’il faisait partie de ceux qui l’ont poignardé à la fin de la saison 5.

En ce qui a trait à la pétition, je suis d’avis que c’est une bonne chose, si cela peut sensibiliser les producteurs à ne plus refaire l’erreur d’adapter une saga dont les deux derniers tomes ne sont pas encore écrits ou terminés. En y réfléchissant bien, c’est de là que vient toute cette « révolte » des spectateurs. Du moins, c’est mon opinion.

D’ailleurs, et je pose la question, y a-t-il des films ou séries adaptés de romans non complétés? J’ai beau me creuser la cervelle, y’a rien qui me vient à l’esprit.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Mestre Samwell wrote:

Olly avait toutes les raisons d’en vouloir à Jon personnellement. Rappelons-nous que son village, et surtout, toute sa famille ont été sauvagement massacrés, sous ses yeux d’enfant, par les sauvageons. Il lui ont laissé la vie sauve uniquement pour qu’il rapporte ce qu’il a vu aux frères de la Garde de Nuit, qui l’ont accueilli. C’est pourquoi Olly en voulait à Jon et qu’il faisait partie de ceux qui l’ont poignardé à la fin de la saison 5.

Justement il n’avait aucune raison personnelle d’en vouloir à Jon.

Son village (ou plutôt un campement) c’est une chose…mais qui a tué sa famille? voyons voir – Ygritte & Styr ont tué ses parents et 1) Olly a tué Ygritte et 2) Jon s’est chargé de Styr.

Donc en ce qui concernait Olly il avait déjà été vengé, et les wildlings qui restaient (ceux que Jon a laissé entrer au sud) n’étaient pas ceux qui avaient tué ses parents, donc Olly n’avait aucune raison d’en vouloir personnellement à Jon.

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1151]

Mestre Samwell wrote:

D’ailleurs, et je pose la question, y a-t-il des films ou séries adaptés de romans non complétés? J’ai beau me creuser la cervelle, y’a rien qui me vient à l’esprit.

Beaucoup de mangas/Animés sont dans ce cas là.

Arys du Rouvre 💜

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Pour tout ce qui est discussion sur le fond (Olly et &), ce n’est pas trop ça place ici 🙂
Créez un sujet sur le forum pour en discuter plus en détail.

Yoda Bor wrote:

Mestre Samwell wrote:

D’ailleurs, et je pose la question, y a-t-il des films ou séries adaptés de romans non complétés? J’ai beau me creuser la cervelle, y’a rien qui me vient à l’esprit.

Beaucoup de mangas/Animés sont dans ce cas là.

On a l’exemple de Full Metal Alchemist dans ce cas. Mais en dehors des animes/mangas, c’est assez inédit, en effet.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3093]

Babar des Bois wrote:

On a l’exemple de Full Metal Alchemist dans ce cas. Mais en dehors des animes/mangas, c’est assez inédit, en effet.

En effet, FMA (le premier anime) prend un chemin tout à fait différent par rapport au manga et a même recréé l’origine des Homonculus. Mais, je trouve que, contrairement à GoT, FMA a réussi à créer un monde, un scénario et des développements cohérents par rapport à leurs choix.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Mestre Samwell wrote:

werewolf wrote:

Ollie n’avait aucune raison d’en vouloir personnellement à Jon

D’ailleurs, et je pose la question, y a-t-il des films ou séries adaptés de romans non complétés? J’ai beau me creuser la cervelle, y’a rien qui me vient à l’esprit.

Je crois que c’était le cas du manga Hellsing, qui a d’abord été adapté en 13 épisodes d’animé alors que la fin de l’histoire n’était pas encore écrite. L’animé a eu, du coup, sa propre fin, radicalement différente de celle de l’histoire d’origine. Il parait qu’elle avait déplu autant à l’auteur qu’aux spectateurs, alors une série d’OAV a été ensuite produite, en collant exactement à l’histoire d’origine, notamment pour le côté sanglant et pour l’évolution des personnages (la différence pour des personnages comme Walter, Integra ou Anderson est flagrante).

Je crois qu’on peut dire que HBO ou tout autre studio produirait une nouvelle saison 8 ou une nouvelle série uniquement si l’intérêt financier parait réel, et vu le budget englouti, ce n’est pas un objectif évident à atteindre. D’un autre côté, les reboots et remakes sont à la mode (il suffit de voir Disney qui multiplie les versions films de ses dessins animés), mais ce n’est pas forcément une bonne nouvelle vu le scénario souvent très moyen desdits remakes. La tendance actuelle est de tout miser sur les effets spéciaux et le côté impressionnant, et beaucoup moins sur le scénario. A titre personnel, cela me déplait beaucoup.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4390]

En essayant de prendre un peu de recul sur cette pétition, que je n’ai pas signée, j’ai deux réflexions:

• Il ne s’agit évidemment pas de demander de retourner la saison 8, ce qui serait ridicule, pour des raisons déjà évoquées sur ce post. Peut-être le résultat serait positif si l’écriture des séries en général était remise en question. A titre personnel, je ne regarde quasiment plus de séries, car je me suis lassée de toutes ces séries qui ont une très bonne idée de départ, mais qui s’embourbent dans des schémas où il faut surprendre à tout prix, au mépris de la cohérence de l’histoire et des personnages. D’ailleurs, les baisses parfois drastiques d’audience montrent que les spectateurs se détournent quand on les prend trop pour des crétins.
• Concernant l’idée d’un remake de Game of Thrones, en théorie il vaudrait mieux attendre la parution des livres, puis quelques années pour enfin retourner la saga. Mais aurait-elle un succès? Premièrement, ce qui se passe actuellement va laisser un goût amer aux téléspectateurs. Deuxièmement, on ne sait pas si dans 10 ou 20 ans ce type de séries sera toujours à la mode, or le budget est faramineux. Troisièmement, si ce remake était proche des livres, cela signifierait que les futures premières saisons seraient très proches des premières saisons de Game of Thrones, même avec une patte différente. Les spectateurs suivraient-ils une histoire qui au premier abord semble la même ?

[Dylana Frère JuréPosts : 62]

Une réaction d’un des acteurs, Jacob Anderson qui trouve la pétition déplacée compte tenu de tout le travail engagé et de l’investissement de tout le staff.

Et Isaac Hempstead qui trouve la pétition ridicule, et il a ajouté qu’il le prenait personnellement et que de son côté il était fan de la fin de la série.

PdP by WLOP

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1699]

Oui après faut relativiser, même signée par un million de personnes, c’est à peine 1/12ème des audiences, et je parle pas du milliard de personnes qui a vu la série dans le monde…

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour ma part, ça fait quelques jours que je suis mal à l’aise avec cette histoire de pétition, de Google Bombing, et de tout ce qui tourne autours. Je veux dire… Ouais, je trouve que D&D ont merdé leurs dernières saisons, ouais, ils ont gâchés une excellente franchise… Et ? C’est qu’une franchise, et même si c’est triste… Est-ce que ça mérite le bashing qu’on voit sur internet ? Je veux dire, c’est super violent quoi pour D&D, sans parler du reste des équipes. Même si on n’est pas satisfait de la fin, qu’on pense que c’est de la merde, qu’on le dise est une chose normale, mais que les scénaristes soient la cible d’un tel lynchage à coup de pétitions et de Google Bombing juste pour une saison mal écrite, moi ça me mets super mal à l’aise. Même si ça peut paraître hypocrite de ma part puisque les deux premiers jours j’étais aussi assez remonté contre eux…

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A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Je garde ma signature pour d’autres causes. Le seul côté positif dans ce grand bazar médiatique c’est qu’il peut augmenter le nombre de lecteurs.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Dylana wrote:

Une réaction d’un des acteurs, Jacob Anderson qui trouve la pétition déplacée compte tenu de tout le travail engagé et de l’investissement de tout le staff. Et Isaac Hempstead qui trouve la pétition ridicule, et il a ajouté qu’il le prenait personnellement et que de son côté il était fan de la fin de la série.

Il ne s’agirait pas de refilmer le tout (loin de là)

En plus ça n’a rien à voir avec le travail des acteurs ou du staff, il devrait s’en prendre à D&D c’est uniquement à cause de ces 2 rigolos qu’il y a eu cette pétition.

De toute façon quel avis compte le plus celui des acteurs ou de l’audience ? Si certains acteurs ne veulent pas refaire la série alors libre à eux & tant pis ça limitera les possibilités certes.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4409]

werewolf wrote:

de toute façon quel avis compte le plus celui des acteurs ou de l’audience?

Le seul moyen pour les spectateurs de donner leur avis, c’est de regarder ou non la série. Une série qui n’est pas regardée n’a pas d’avenir. Pour le reste, pétitions, commentaires sur Internet ou autres manifestations d’humeur, ce n’est que de la trollitude.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Lapin rouge wrote:

Le seul moyen pour les spectateurs de donner leur avis, c’est de regarder ou non la série. Une série qui n’est pas regardée n’a pas d’avenir

Ben là en l’occurrence cette série n’a plus « d’avenir » car c’est la dernière saison donc le fait de regarder ou non la dernière saison d’une série ne changerait rien non ?

Maintenant au lieu d’une pétition pour un remake – qui ne risque pas de déboucher sur quoi que ce soit – si les spectateurs veulent s’assurer que D&D ne puissent plus sévir il faut faire pression sur les studios pour ne pas les embaucher (tiens par exemple il parait que D&D vont s’en prendre à Star Wars comme si la saga n’a pas souffert assez lol) comment s’y prendre ?

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Ça peut éventuellement avoir un impact sur la vente de DVD et autres produits dérivés, et surtout faire une mauvaise presse à D&D. Peut-être qu’avec ce tapage, les producteurs finiront par devenir plus regardants sur la qualité des scénars au lieu de tout miser sur les effets spéciaux et les plots twists illogiques (oui je rêve tout haut).

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3120]

Aurore wrote:

Peut-être qu’avec ce tapage, les producteurs finiront par devenir plus regardants sur la qualité des scénars au lieu de tout miser sur les effets spéciaux et les plots twists illogiques (oui je rêve tout haut).

Perso je suis 100% sur cette ligne là. Je vais pas aller m’amuser à signer des pétitions ou quoi que ce soit, et bien évidement que personne n’imagine une seule seconde qu’il va  avoir un nouveau tournage de GoT saison 8.

Mais il y a clairement une partie des spectateurs qui sont déçus de ces deux dernières saisons. Et non, pas déçus des choix des scénaristes, ou de l’évolution de tel ou tel personnages, comme on l’entend souvent ces derniers jours. Mais déçus de la façon dont ces choix sont amenés, déçus face à ce qu’ils considèrent être une trahison de l’ADN de la série, et déçus face à des erreurs qui auraient tout aussi bien pu être très facilement évitées. Rien n’empêche de faire du grand spectacle ET un bon scénar. Des effets spéciaux de fou ET des personnages cohérents. Des batailles visuellement spectaculaires MAIS cohérentes et dans lesquelles les persos n’agissent pas comme des idiots. Lors de la bataille du Mur de la saison 4, la garde de nuit reste en haut du Mur, ils vont pas attendre l’armée de Mance Rayder en bas devant la porte, et pourtant c’est visuellement bluffant. Rien n’obligeait à gâcher le perso de Jaime Lannister en une ligne de dialogue inutile et incohérente. Et le personnage d’Olly, sur 3 saisons, a eu une évolution mieux amenée et plus logique que celui de Daenerys en 8.

Du coup, que ces gens qui, comme moi, cherchent des histoires intrinsèquement cohérentes se fasse entendre d’une façon ou d’une autre, et que cela à terme infléchisse les politiques de création dans le sens d’une écriture plus fine et plus respectueuse, je trouve ça sain.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[R.Graymarch BarralPosts : 10373]

DNDM wrote:

Lors de la bataille du Mur de la saison 4, la garde de nuit reste en haut du Mur

c’est pour faire marcher la faux/essuie-glaces !!! Et je rappelle que quelques épisodes avant y avait la sortie WTF contre Craster avec le leader qui est membre de la Garde depuis 22 secondes. Et, après la victoire, les femmes/épouses de Craster qui préfèrent rester dans le froid sans bouffe (le manoir a brûlé) qu’être recueillies au Mur. Elles doivent apprécier le jeûne par temps frais. Tout ça pour dire que même si c’était moins pire avant, il y avait des choix un peu étranges dans le scénario (et pour les femmes, certes, les mettre au Mur aurait pu être embêtant pour elles, ou pour les figurants mais en une phrase « vous irez dans le Don », tout était réglé)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Aurore wrote:

Peut-être qu’avec ce tapage, les producteurs finiront par devenir plus regardants sur la qualité des scénars au lieu de tout miser sur les effets spéciaux

Ou mieux encore miser sur les deux car l’un n’empêche pas l’autre

HBO était près à cracher la thune et c’est D&D eux mêmes qui ont reconnu avoir volontairement baclé la fin – un aveu donc – donc  si y’a moyen pour les spectateurs de contribuer à footre leur carrière en l’air alors tant mieux

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

werewolf wrote:

Aurore wrote:

Peut-être qu’avec ce tapage, les producteurs finiront par devenir plus regardants sur la qualité des scénars au lieu de tout miser sur les effets spéciaux

Ou mieux encore miser sur les deux car l’un n’empêche pas l’autre HBO était près à cracher la thune et c’est D&D eux mêmes qui ont reconnu avoir volontairement baclé la fin – un aveu donc – donc si y’a moyen pour les spectateurs de contribuer à footre leur carrière en l’air alors tant mieux

Sans aller jusqu’à fiche en l’air la carrière de D&D, je voudrais que au moins, ces deux loustics aient l’honnêteté de se remettre en cause, eux et leur façon de travailler. A tout péché miséricorde, la Mère a pitié, etc. Autant de critiques devraient quand même les faire réfléchir plutôt que de sortir des arguments aussi insultants que les raccourcis de leurs scénarios, du type « Fallait régler mieux votre écran ».

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Aurore wrote:

Sans aller jusqu’à fiche en l’air la carrière de D&D, je voudrais que au moins, ces deux loustics aient l’honnêteté de se remettre en cause, eux et leur façon de travailler.

Ben justement m’lady ça n’arrivera pas ^^ donc seule alternative, plomber leur carrière

et si possible avant qu’ils s’attaquent à Star Wars si on veut pas que celui ci ne tombe du coté obscur (de la farce)

 

[Drallune Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Croire qu’une telle saison repose sur 2 mecs est également illusoire.

HBO te dit qu’ils voulaient plus d’épisodes, en sommes nous vraiment sur ? GOT (la série télé) est devenue un truc ingérable pour des producteurs américains. Combien de vidéo youtube, d’avis, de frustration sur cette série? Même Martins a fuis la série.

Bref, je pense personnellement que nous n’avons pas à souhaiter à 2 mecs de gâcher leur carrière.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Drallune wrote:

HBO te dit qu’ils voulaient plus d’épisodes, en sommes nous vraiment sur ?

?Ben oui puisque HBO l’a dit ‘_’ HBO était près à casquer, D&D ont dit « non pas la peine », y’a pas plus clair que ça

et les critiques étaient justement (entre autres) sur les raccourcis & incohérences du script ce qui aurait pu être plus facilement évité si les dernières saisons n’avaient pas été elles mêmes raccourcies

GRRM a fui la série quand D&D ont choisi d’ignorer ses conseils; tiens sur la mort de Barristan par exemple GRRM leur disait que ce personnage était crucial – la réponse de ces 2 rigolos? ils ont dit « ça nous a donné encore plus envie de l’éliminer ». no comment

 

 

[Drallune Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Le côté rushé de la série est ce qui la fou en l’aire (et encore).

Mais encore une fois, la pétition, la haine (et c’est le cas) ne peut difficilement être cautionné. HBO veut plus d’épisodes? ok, pour l’appât du gain ou la qualité de la série?

Martin c’est barré? ok, mais a-t-il était capable en 9 ans de série d’avancer son histoire pour aider D&D ?

Que la série déchaine les passions c’est bien, mais dépasser ce cadre c’est malsain.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Drallune wrote:

Martin c’est barré? ok, mais a-t-il était capable en 9 ans de série d’avancer son histoire pour aider D&D ?

Faire une série télé c’est une chose, écrire une série de livres c’est une autre paire de manches non? en plus GRRM n’est plus tout jeune et apparemment y’a personne pour prendre le relai (contrairement à Tolkien qui avait son fils)

et comme je disais il a bien conseillé D&D et ils ont ignoré ses conseils

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