Questions diverses sur la saga

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Un détail vous intrigue dans la saga ? Une question ponctuelle et précise concernant la saga ?
N’hésitez pas à venir poser ici votre question qui trouvera peut-être une réponse grâce aux connaisseurs fous qui arpentent ce forum.

Attention toutefois : ne sont acceptées ici que les questions sur des points de détails (plus ou moins) qui ne méritent pas un sujet dédié, ou des questions précises n’appelant pas à des discussions ou des débats. Pour les personnages, lieux ou événements dignes d’intérêt, les grands mystères de la saga (« mon dieu, mais qui a tué Jon Arryn » ?) ou les questions amenant des développements ou un débat d’idées ou d’opinions, c’est un nouveau sujet qu’il faut ouvrir (s’il n’existe pas déjà).

Merci donc de bien regarder, avant de poser vos questions si :
1) Un sujet n’existe pas déjà sur la même thématique ou si la thématique ne mérite pas de créer un sujet
2) Si c’est une question précise sur un tome particulier, allez plutôt dans les sections dédiées à chaque tome (attention toute fois en cas de spoilers des tomes ultérieurs)
3) Si la question n’a pas déjà été posée plus tôt sur ce même sujet
4) si vous pensez que la question que vous vous posez peut ouvrir un vaste débat

Avoir sa petite question perdue au milieu de dizaines d’échanges oui/non, je trouve que, je ne trouve pas que n’est pas le but de ce topic et une gêne pour ses utilisateurs.

Se souvenir d’une question sur tel ou tel personnage/événement/lieu et devoir la chercher dans un topic généraliste destiné à faire 50 ou 100 pages dans le futur plutôt que de pouvoir naturellement la trouver dans un topic destiné à ce personnage/événement/lieu est également une gène pour l’ensemble des utilisateurs qui voudraient la retrouver.

Merci donc de jouer le jeu 🙂

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 772]

Dans AGOT, après l’accouchement de Daenerys de son fils mort-né Rhaego, elle se fait la réflexion que c’est Jorah qui a accidentellement tué l’enfant en la portant sous la tente, là où Mirri Maz Duur pratiquait sa « magie noire » pour soigner Khal Drogo gravement blessé. Ensuite, Daenerys et la maegi ont une discussion sur le prix à payer qu’exigeait de soigner Drogo. Du coup, qu’est-ce qui a tué finalement Rhaego? Le fait que Jorah la porte sous la tente ou c’était « joué d’avance » après le choix de Daenerys de vouloir soigner Drogo par la maegi ?

please mind the gap between your brain and the platform

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

O’Cahan wrote:

Le fait que Jorah la porte sous la tente ou c’était « joué d’avance » après le choix de Daenerys de vouloir soigner Drogo par la maegi ?

Pour moi, c’est le fait que Jorah l’ai porté sous la tente qui a provoqué la mort de Rhaego. Mais (et je peux me tromper), le flou est maintenu sur cette question. Les chevaux étaient-ils suffisants ? Ou bien Mirri à fait en sorte de « manipuler » un peu les événements pour avoir une vie « humaine » à sacrifier ?

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Babar des Bois wrote:

Attention toutefois : ne sont acceptées ici que les questions sur des points de détails (plus ou moins) qui ne méritent pas un sujet dédié, ou des questions précises n’appelant pas à des discussions ou des débats.

C’est une question ouverte, et la mort ou  la monstruosité de Rhaego ou les sorts de Mirri Maz Duur sont un sujet qui fait débat depuis longtemps. Typiquement le genre de question pour laquelle il faut créer un sujet. Merci.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Comment la direwolf qui a mis bas les loups des Stark a-t-elle fait pour franchir le Mur si vraiment ce genre d’animal n’existait plus qu’au-delà du Mur ?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Elle a probablement suivi Gared. Il existe des passages pour des petits groupes ou hommes seuls dans les Gorges de la Laiteuse.

[Mefdanslebush Éplucheur de NavetsPosts : 16]

Bonjour à tous. Relisant AFFC, j’ai une petite question concernant la succession chez les Lannister.

Une fois Tywin mort, qui devient officiellement le seigneur de Castral Roc?

-Tyrion, malgré son statut de parricide et de fugitif?

-Cerseï, une femme?

-Ser Kevan, le frère de Tywin?

-Tommen?

 

[de-mil Pas TrouillardPosts : 689]

Cersei. Kevan l’invite d’ailleurs à rentrer à Castral Roc pour y prendre sa place. Ser Damion sert comme gouverneur en son absence, mais c’est Cersei la lady de Castral Roc.

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

En théorie, les femmes ne sont exclues de la succession que lorsqu’on parle de succession au Trône de Fer … et encore, c’est un principe qui risque d’être corrigé avec le boxon de la Guerre des Cinq Rois, plusieurs candidates pourraient se déclarer reine de Westeros : Myrcella Baratheon, Daenerys Targaryen … Cersei Lannister (elle est assez folle pour le faire, mais le peuple ne sera peut-être pas assez fou pour la suivre).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Mefdanslebush Éplucheur de NavetsPosts : 16]

Ok merci pour vos réponses!

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Je précise que Daven Lannister devient gouverneur de l’Ouest, mais je ne sais pas si c’est temporaire ou définitif. En tout cas, d’un point de vue purement légitime, l’héritier devrait être Cersei, puis Tommen, puis Kevan (et ensuite le reste de la famille).

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

esmenard wrote:

l’héritier devrait être Cersei, puis Tommen, puis Kevan

Myrcella vient s’intercaler entre Tommen et Kevan en théorie. 😉

Le titre de Gouverneur (qui dépend du Trône de Fer, pas du système féodale) peut être révoqué : Jaime reçoit le titre de Gouverneur de l’Est suite à la mort de Jon Arryn (AGOT), mais comme cette nomination déplaît à beaucoup de monde et est contesté par les Arryn, Tyrion (ACOK) puis Tywin (ASOS) incluent dans les négociations avec le Val la restitution du titre. En règle général, le Gouverneur est le seigneur de la maison ou un de ses proches.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Mefdanslebush Éplucheur de NavetsPosts : 16]

Bonjour chers frères!

Petite question: sans vouloir lancer le sujet, il me semblait avoir vu sur l’ancien forum une discussion concernant l’identité de Mains-Froides… Ce topic a-t-il pu être uploadé, ou un topic similaire a-t-il été relancé??

Si c’est le cas, je m’excuse de la question, mais je n’arrive pas à le trouver…

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

Mefdanslebush wrote:

Ce topic a-t-il pu être uploadé, ou un topic similaire a-t-il été relancé??

Pas d’upload et personne n’a relancé la conversation pour l’instant. 😉

Tu es libre de relancer ce sujet dans la section « Personnages » , si tu le souhaites.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Mefdanslebush Éplucheur de NavetsPosts : 16]

Bah moi perso je n’ai pas grand chose à dire sur le sujet lol! Je cherchais surtout des réponses ^^

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

Mefdanslebush wrote:

Bah moi perso je n’ai pas grand chose à dire sur le sujet lol! Je cherchais surtout des réponses ^^

Pas grave : tu peux lancer des sujets juste pour demander des précisions ou simplement pour amorcer une conversation. 😉 Tous les sujets ne commencent pas obligatoirement par un exposé flamboyant et magistral, d’une théorie qui remet en cause tout ce qu’on pensait savoir. 

Exemple de sujets-questions : Daemon Feunoyr qui commence juste sur les interrogations d’un contributeur.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Je me suis toujours demandé pourquoi Tywin avait fait venir Shae dans sa chambre, pas « techniquement », mais pour quelles raisons.

Voulait-il obtenir des informations d’elle?

Pour parler vulgairement, c’est étrange que Tywin s’envoie en l’air avec une pute qu’a déjà eu son fils, ça ne ressemble au personnage rigide et qui peut par la menace obtenir toutes les informations qu’il désire.

Je me suis demandé si Tywin n’avait pas interdit à Tyrion de la ramener à Port Réal, sachant qu’il lui désobéirait surement afin d’avoir un/une informatrice auprès de son fils.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Mélusine wrote:

pourquoi Tywin avait fait venir Shae dans sa chambre

Je me suis souvent posée la question aussi, ça collait tellement pas avec le caractère de Tywin tel qu’il nous est présenté. Quoique Varys insinue lorsqu’il emmène Tyrion chez Chataya que nombre de hauts personnages ont utilisé ce passage, y compris certains dont on n’imaginerait jamais qu’il  fasse.

Que Tywin ait recours aux services de filles de joie, ça n’a rien d’étonnant (fais ce que je dis mais pas ce que je fais mon fils…) mais pourquoi Shae en particulier…. Sûrement pour humilier plus encore Tyrion (tu vois, ta pute, elle est comme les autres, elle couche pour le fric, comme ta première épouse), et ton idée de l’informatrice est meilleure encore. Y a sûrement un peu des deux, on sait à quel point Tywin méprise les prostituées.

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

Tomcat wrote:

on sait à quel point Tywin méprise les prostituées.

Je pense que c’est là-dessus que tout le monde se trompe. Tywin n’a pas un problème avec l’emploi de prostituées, il a un problème avec le fait que ça se sache, parce qu’il y a quand même un côté déshonorant à ça (et l’exemple de son père doit le poursuivre pas mal). Tywin n’a pas de problème avec le déshonneur si ça permet qu’on le craigne d’avantage (les Reyne, les Tarbeck, Elia et ses enfants dont il n’est peut-être pas responsable), mais là, on parle d’un déshonneur qui écorne l’image forte et rigide qu’il essaie de bâtir pour lui et sa maison. Un déshonneur qui traduit une faiblesse.

Ce que Tywin reproche à Tyrion de AGOT jusqu’à ASOS, c’est de s’afficher un peu trop avec les dites prostituées : Tyrion est exubérant, il ne se cache pas, il revendique et assume ses visites dans les bordels. Tywin préfère se cacher (la preuve en est, jusqu’à ASOS, on n’a aucune rumeur le concernant), parce qu’il tient énormément à l’image prestigieuse de sa personne et de sa maison. Chaque fois qu’on parle de Tywin et Shae, je repense aux écrits du Grand Mestre Pycelle, « il a toujours été fier, et n’a point coutume de banqueter des restes d’autrui. » Pycelle ne connaît pas bien Tywin, il admire trop l’image qu’il renvoie, et il s’en fait une fausse idée : son affirmation devient tellement ironique quand on a lu ASOS.

Pour ma part, je pense que Tywin a eu plusieurs fois recours à des prostituées (il y a même une théorie que j’aime bien, qui suppose qu’il pourrait être le père d’Alayaya), mais il fait tout pour que ça ne se sache pas. Malgré tout, il y a forcément quelques très rares personnes qui sont au courant : les prostituées, peut-être Kevan (dans mon souvenir, il n’est pas aussi surpris qu’il devrait, mais il faudrait que je relise), et bien sûr, Varys, parce que c’est Varys et que plusieurs indices nous sont fournis par lui.

Je ne pense pas que Tywin choisit Shae parce qu’il veut particulièrement humilier Tyrion : de prime abord, je ne vois pas comment Tyrion aurait pu être mis au courant … Et pourquoi Tywin irait le lui dire ? Et pourquoi Tyrion le croirait-il ? Si le but est juste d’en informer Tyrion après coup, autant ne pas « se salir » pour de vrai et simplement mentir …

Je pense plutôt qu’elle lui a tapé dans l’œil pendant le procès, et qu’il a juste désiré la posséder. Des fois, les désirs et les pulsions ne sont juste pas rationnels.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

C’est une question ouverte sujette à débat, qui avait déjà abondamment alimenté le topic Tywin à l’époque.

Typiquement pas le genre de discussion qui a sa place ici. Merci.

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

D’un côté, Vère qui dit que ça porte malheur de nommer un enfant avant l’âge de deux ans.

De l’autre côté, Daenerys qui nomme son enfant dès qu’elle apprend qu’elle est enceinte, et le perd mort-né.

Coïncidence ou malédiction ?

[Tylia Éplucheur avec un ÉconomePosts : 34]

Coïncidence je dirais.

Vère se réfère aux superstitions de son peuple qui doivent s’expliquer par une mortalité infantile extrêmement élevée.

Daenerys croit en la prophétie du Dosh Kaleen (avec échographie au passage pour être sûr que ce sera un garçon) et nomme donc son enfant en conséquence.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Non mais sérieusement?

Ce n’est pas un sujet pour ça!

Ce n’est pas faute d’expliquer en disclaimer par Babar des bois que le topic est destiné à à des questions fermées pour des personnes ne trouvant pas de réponses sur un sujet précis. Pas pour faire un sondage sur l’enfant mort-né de Dany.

Avoir sa petite question perdue au milieu de dizaines d’échanges oui/non, je trouve que, je ne trouve pas que n’est pas le but de ce topic et une gêne pour ses utilisateurs.

Se souvenir d’une question sur tel ou tel personnage/événement/lieu et devoir la chercher dans un topic généraliste destiné à faire 50 ou 100 pages dans le futur plutôt que de pouvoir naturellement la trouver dans un topic destiné à ce personnage/événement/lieu est également une gène pour l’ensemble des utilisateurs qui voudraient la retrouver.

 

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Oups, désolé, ça m’apprendra poster sans relire le disclaimer.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Pas de souci esmenard, ta question est bienvenue sur un sujet qui s’y prête  (Daenerys par exemple ou un sondage si tu veux t’y essayer).

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Petite question sur la chronologie : est-il possible qu’avant de retourner à Port-Réal mener la riposte contre la Rébellion, Rhaegar Targaryen ait pu assister à la naissance de son fils ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Ysilla wrote:

Petite question sur la chronologie : est-il possible qu’avant de retourner à Port-Réal mener la riposte contre la Rébellion, Rhaegar Targaryen ait pu assister à la naissance de son fils ?

Rhaegar devait être à Port-Réal à la naissance d’Aegon (Daenerys le voit lui donner un nom dans l’hôtel des Nonmourants ; encore que peut-on se demander si les visions ne pourraient pas être truquées) ; par contre, il est déjà mort quand Jon est né.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Justement, je me demandais si la vision de Daenerys n’était pas truquée et si elle ne mêlait pas deux naissances : celle d’Aegon et celle de Jon.

Comment peut-on être sûr, chronologiquement parlant,  que Jon est un enfant posthume ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[de-mil Pas TrouillardPosts : 689]

L’idée est que Lyanna est dans un lit en sang quand Ned la retrouve parce qu’elle vient d’accoucher, et la chronologie de la théorie R+L=J se base là-dessus. Si Jon était né depuis des mois ça changerait toute la chronologie et ça poserait de nombreux problèmes, en plus de soulever de nouvelles questions.

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[Eridan VervoyantPosts : 6366]

Ysilla wrote:

Comment peut-on être sûr, chronologiquement parlant, que Jon est un enfant posthume ?

Parce qu’il est sous-entendu (mais c’est un sous-entendu, donc cette discussion risque de vriller au débat … Et je rappelle que c’est pas le but) que Lyanna est en train d’accoucher au moment où Ned arrive à la Tour de la Joie donc bien après la mort de Rhaegar. Aucun des deux camps n’a intérêt à la mort de Lyanna à ce moment-là, donc sa mort ne s’explique qu’en fonction de deux hypothèses :

1. Elle s’est interposée au moment des combats, d’un côté ou de l’autre, et s’est pris un mauvais coup par accident.
2. Elle était en train d’accoucher de Jon, l’accouchement a mal tourné … le bébé est né, mais la mère meurt peu de temps après.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

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