Questions diverses sur la saga

[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 772]

Merci Pandémie pour ta réponse ! Je laisse la liberté à d’autres d’ouvrir un sujet là-dessus. C’est toujours intéressant de voir que Martin a vraiment bien réfléchi aux « implications » de son monde.

please mind the gap between your brain and the platform

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Bonjour,

Je ne crois pas avoir vu ce point passer : Après la conquête, Aegon le Conquérant a rassemblé les épées de ses ennemis et les a fondus pour obtenir le trône de fer. Sait-on s’il y avait de l’acier valyrien dans le lot (Harren le Noir, roi Jardinier) ?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Probablement pas. Harren et les Jardinier n’en avaient pas forcément une, ça a trop de valeur pour s’en débarrasser, et ça ne fond pas sous le souffle des dragons (Aegon est incinéré par les dragons Feunoyr en main).

[Daemon Frère JuréPosts : 51]

Bonsoir tous le monde,

J’ai une petite question que je me pose depuis un moment désolé si elle a déjà été posé.

Lors de la rébellion de Robert, Tyrell assiége Stannis à Accalmie, mais je me demandais pourquoi il s’acharne sur ce siège?

La valeur stratégique d’Accalmie est presque nulle, alors que l’armée Tyrell aurait pu être décisive au Trident.

Je vous remercie d’avance pour vos reponse

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Daemon wrote:

Lors de la rébellion de Robert, Tyrell assiége Stannis a Accalmie, mais je me demandais pourquoi il s’acharne sur ce siège?

Ca tombe bien que tu poses cette question, parce qu’elle a déjà été posée à GRRM en 1999 et il a donné une réponse très complète à ce sujet, dans une réponse intitulée, fort à propos, The Siege of Storm’s End ^^

Why did mighty lords of Mace Tyrell and Paxter Redwyne’s calibre waste their time and efforts in besieging an untested young lord with (apparently) only a few thousand men (and those weakened more and more of hunger to boot)? Meanwhile their overlord were losing the war?

The Targaryens had lost a number of battles (and had also won some), but they weren’t really losing the war until the Trident and the Sack of King’s Landing. And then it was lost. And sieges were a crucial part of medieval warfare. Storm’s End was not geographically strategic, but it was the base of Robert’s power, as important to House Baratheon as Winterfell was to the Starks. If it had fallen, Robert would have lost his home and his lands… and two of his brothers would have been hostages in enemy hands. All important chips. Also the fall of Storm’s End might have convinced many of the storm lords supporting him that the time had come to bend the knee. So the castle was hardly unimportant.

Tyrell had a sizeable host, but some of his strength was with Rhaegar, certainly. Rhaegar actually outnumbered Robert on the Trident, although Robert’s troops were more battle-tested. I haven’t gone into the whole history of the fighting, but there was a good deal more to it than just two armies meeting on the Trident. There were a number of earlier battles, sieges, escapes, ambushes, duels, and forays, and fighting in places as farflung as the Vale and the Dornish Marches.

Proposition de trad : Pourquoi de puissants seigneurs comme Mace Tyrell et Paxter Redwyne ont-ils perdu leur temps à assiéger un jeune seigneur inexpérimenté, possédant (apparemment) seulement quelques milliers de défenseurs (affaiblis par la faim) ? Alors que pendant ce temps, leur suzerain perdait la guerre ?

« Les Targaryens ont perdu de nombreuses batailles (et en ont remporté quelques unes), mais ils ne perdaient pas vraiment la guerre jusqu’à la bataille du Trident et le sac de Port-Réal. Les sièges sont cruciaux dans les stratégies militaires médiévales. Accalmie n’était pas un point géographiquement stratégique, mais il s’agissait de la base du pouvoir de Robert, aussi important pour la maison Baratheon que Winterfell l’était pour les Stark. Si elle était tombée, Robert aurait perdu sa demeure et ses terres … et deux de ses frères auraient été otages entre les mains de ses ennemis. Tout cela est important. De plus, la chute d’Accalmie aurait pu convaincre de nombreux seigneurs orageois soutenant Robert que le temps était venu de se rendre. Donc, le château avait une grande importance.

Tyrell avait un grand ost, mais une partie de ses forces était certainement avec Rhaegar. […] »

Le reste n’est pas très intéressant pour répondre à ta question. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Daemon Frère JuréPosts : 51]

Merci Eridan, en effet c’est une explication tout à fait logique de la part de GRRM sur les implications entourant la chute d’Accalmie.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Bon, j’ai une question (et ça me rend dingue de pas savoir si je me mélange les pinceaux ou que j’affabule):
A-t-on vu Rhaegar (et possiblement Lyanna) et/ou des membres de la Garde Royal en Essos un peu avant le début de la rébellion (voire juste après son commencement)?

Je suis quasi certain d’avoir vu cette info quelque part, mais impossible de retrouver la source. Donc, est-ce que j’invente xD?

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Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Je n’ai aucune souvenir de ce genre d’info.Il me semble donc que non.

Est-ce que tu confondrais avec le voyage funeste du père de Stannis dans les Cités Libres pour lui trouver une épouse au sang valyrien pur? C’est à la seule chose que cela me fait penser.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3094]

Pareil, ça me dit rien du tout. Théorie, fanfiction, confusion?

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Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

DNDM wrote:

Pareil, ça me dit rien du tout. Théorie, fanfiction, confusion?

J’étais pourtant sur xD. Bon, c’est surement une confusion de ma part ^^’.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Vous êtes bien meilleurs que moi mais ça ne me dit rien non plus. Jusqu’à aujourd’hui et là je vais me dire « on m’en a parlé. Mais où ?? ». C’est vil^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je confirme qu’il n’y a rien dans la saga sur un éventuel voyage de Rhaegar avec des fidèles et Lyanna à Essos.

Mais comme l’a dit Tizun, la confusion peut venir du fait que le lord Baratheon de l’époque est allé en Essos pour trouver une épouse acceptable (=qui aurait des ancêtres valyriens) à Rhaegar. Et il a pu y avoir à un moment un raccourci fait du style « Rhaegar s’est cherché une épouse du côté d’Essos »)

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Geoffray wrote:

A-t-on vu Rhaegar (et possiblement Lyanna) et/ou des membres de la Garde Royal en Essos un peu avant le début de la rébellion (voire juste après son commencement)?

Bon, ayant refait toute la page wiki de Rhaegar Targaryen récemment (oui oui, cette page est à jour de tous les supports publiés actuellement. Profitez-en 😛 ), je rejoins les autres : c’est non. 😉

Par contre, il existe de jolis fan-arts qui imaginent ce qui se serait passé si Lyanna et Arthur avaient survécu et s’étaient enfuis avec baby-Jon pour Essos. ^^

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[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

J’ai un vague souvenir que Riusma (je crois) avait évoqué cela autre fois, avant la Longue Nuit. Pas plus de détails, par contre, désolé.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Hanaver wrote:

’ai un vague souvenir que Riusma (je crois) avait évoqué cela autre fois, avant la Longue Nuit. Pas plus de détails, par contre, désolé.

Je suis donc pas fou xD (enfin moins que prévu)! (bon, j’ai écumé les trois chansons, mais je pense que c’est pas là. Je continue ma recherche.)

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Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Geoffray wrote:

Hanaver wrote:

’ai un vague souvenir que Riusma (je crois) avait évoqué cela autre fois, avant la Longue Nuit. Pas plus de détails, par contre, désolé.

Je suis donc pas fou xD (enfin moins que prévu)! (bon, j’ai écumé les trois chansons, mais je pense que c’est pas là. Je continue ma recherche.)

En admettant que ce soit bien ça (et que je n’affabule pas non plus ^^), ce ne sera pas facile car Riu a dit beaucoup beaucoup de choses (et sensées, en plus ^^). Peut-être était-ce dans un topic sur Rhaegar (ou sur le viol/kidnapping de Lyanna). Cependant, même ainsi, un tel sujet a-t-il survécu à la LN ? Mystère.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

C’était une théorie populaire avant qu’on ait quelques infos sur le fait qu’ils se sont retrouvés dans le Conflans. Certains fans supposaient qu’ils avaient cherché à en savoir plus sur la prophétie du Prince et donc avaient émis l’hypothèse d’un voyage en Essos qui était devenue populaire. Puis finalement, on a su qu’ils s’étaient retrouvés pas loin de là où tout avait commencé et l’hypothèse qu’ils ont voulu remonter la piste Jenny de Vieilles-Pierres a pris du galon aux dépens du trip essossien.

[Jipay Éplucheur de PatatesPosts : 8]

Bonjour ! J’ai une petite question concernant la rébellion de Robert et son qualificatif. Même s’il est évident qu’à la fin de la guerre, il s’agit bien de « sa » rébellion, puisque c’est lui qui monte sur le trône, au départ, ne serait-ce pas plutôt celle de Jon Arryn ? Après tout, c’est bien lui qui se rebelle en refusant d’obéir à Aerys et de livrer les têtes de Ned et de Robert.

Je dis cela par rapport à la série. Je sais bien qu’elle n’est pas canon, mais elle a la fâcheuse tendance de distiller des idées dans la tête des gens (cessez de jouer avec ce briquet, M. le Targaryen, vous allez finir par vous brûler). En l’occurrence, je me rappelle des paroles de Bran qui disait que la rébellion de Robert se basait sur un mensonge, comme s’il était parti en guerre pour récupérer Lyanna. Et ça n’aide pas à redorer le blason de ce pauvre Robert qui passe pour le méchant dans l’histoire.

Voilà, ce n’est pas très important, j’aimerais juste avoir votre avis sur ce petit point historique. ^^

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Que la rébellion porte le nom de celui qui prend le trône ne me paraît pas choquant. Surtout que Robert a pris une part plus qu’importante dans le conflit (il n’a pas attendu sagement qu’on lui donne le trône).

La série n’ayant rien à faire hors de sa section, j’en parlerai pas.

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[Eridan VervoyantPosts : 6337]

R.Graymarch wrote:

Que la rébellion porte le nom de celui qui prend le trône ne me paraît pas choquant. Surtout que Robert a pris une part plus qu’importante dans le conflit (il n’a pas attendu sagement qu’on lui donne le trône).

Pour compléter cette réponse, il faut rappeler que la plupart des conflits ne reçoivent leur nom officiel que des années après et ces noms font rarement consensus parmi les intellectuels de cet univers. La « Danse des Dragons » est nommée par les chanteurs, et ce nom est institutionnalisé par Munkun et septon Eustace, qui évoque ce nom dans le titre de leur bouquin respectif. L’appellation est contestée par Gyldayn, qui la trouve trop poétique. La guerre des « Cinq Rois » est le nom donné (à partir d’ASOS je crois) au conflit qu’on voit dans la saga. Ce nom est contesté par certains archimestres (je dirais Perestan, de mémoire), qui font remarquer que Renly est mort bien avant que Balon Greyjoy se déclare roi, ce qui fait qu’il n’y a jamais eu « cinq rois » en même temps dans les faits.

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3094]

De ce que je comprends, ce n’est pas forcément (ou uniquement) l’appellation qui posait question ici, mais également les responsabilités. Sujet très intéressant, mais qui n’est pas une petite question diverse. Sujet dont on avait dû largement discuter avant la Longue Nuit, mais j’ai pas retrouvé de topic où on en parle depuis le lancement du nouveau forum.

Du coup, j’ai créé ce fil pour en discuter: Les secrets de la rébellion de Robert Baratheon. On se retrouve là-bas. 😉

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[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Je n’arrive pas à trouver d’estimation de la taille de la statue de Baelor devant le septuaire de Port-Réal. Dans la saga principale, on la voit surtout lorsqu’Arya l’escalade pour apercevoir Ned avant son exécution, et au début de la marche de Cersei. Mais pas de précision sur sa hauteur. Vous avez une idée ?
En fait, je cherche à vérifier si la hauteur du Titan de Baavos est bien celle que l’on croit. Dans AFFC Arya II, Arya pense que cette statue arriverai à la hauteur du genou du Titan, donc Taille(Titan) ~ 3.50 * Taille(Statue).

Si quelqu’un a une piste pour cette question d’importance capitale… Merci 🙂

--Ezor--

Spoiler:

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

J’ai pas vraiment trouvé grand-chose… Quand Arya grimpe sur la statue pour voir son père, elle se cale entre les pieds de la statue : on sait seulement que le piédestal est du coup plus haut qu’un homme moyen… Je pense bien que la statue est plus grande que nature, mais je ne crois pas qu’elle soit colossale. Tes estimations me paraissent coller.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4368]

Faudrait plutôt faire la démarche inverse : évaluer la taille du Titan (assez grand pour qu’un navire à voile puisse passer entre ses jambes sans accrocher son mat) et en déduire celle de la statue de Baelor.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

On peut faire ça aussi. Le wiki mentionne 40 à 100 mètres pour le titan. Donc ça donnerait la statue de Baelor entre 11,4 et 28.5m…ça fait déjà pas mal. J’ai pas TWOIAF sous la main, mais il y a peut être une illustration semi-canon dedans qui aiderait.

--Ezor--

Spoiler:

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3094]

Ton calcul est faussé à la base : Arya dit que la statue de Baelor n’atteindraient même pas son genou. Donc difficile de déterminer, à partir d’une indication si imprécise, la taille de la statue de Baelor.

He is only a little bigger than King Baelor’s statue in King’s Landing, she told herself when they were still well off to sea. As the galleas drove closer to where the breakers smashed against the ridgeline, however, the Titan grew larger still. She could hear Denyo’s father bellowing commands in his deep voice, and up in the rigging men were bringing in the sails. We are going to row beneath the Titan’s legs. Arya could see the arrow slits in the great bronze breastplate, and stains and speckles on the Titan’s arms and shoulders where the seabirds nested. Her neck craned upward. Baelor the Blessed would not reach his knee.
A Feast for Crows – Arya I

De façon générale, la statue de Baelor n’a pas l’air immense : un gros mouvement de foule permet de la secouer, quelques charrettes d’os et de crânes permettent de l’ensevelir à moitié, et (contrairement à ce que tu écris) elle n’arrive même pas pas au genou du Titan de Bravos.

The crowd roared, and Arya felt the statue of Baelor rock as they surged against it.
A Game of Thrones – Arya V

When she saw what they had done to Baelor the Beloved, the queen had cause to rue her soft heart. The great marble statue that had smiled serenely over the plaza for a hundred years was waist-deep in a heap of bones and skulls. Some of the skulls had scraps of flesh still clinging to them. A crow sat atop one such, enjoying a dry, leathery feast. Flies were everywhere. « What is the meaning of this? » Cersei demanded of the crowd. « Do you mean to bury Blessed Baelor in a mountain of carrion? »
A Feast for Crows – Cersei VI

Arya arrive à monter seule dessus, et tient tout juste entre ses jambes :
Forcing her way to the front of the crowd, she was shoved up against the stone of a plinth. She looked up at Baelor the Blessed, the septon king. Sliding her stick sword through her belt, Arya began to climb. Her broken thumbnail left smears of blood on the painted marble, but she made it up, and wedged herself in between the king’s feet.
A Game of Thrones – Arya V

Néanmoins, la statue domine quand même largement les gens qui passent dessous :

High above, a crow screamed loudly. He was perched on the statue of King Baelor, shitting on his holy head.
A Feast for Crows – Jaime I

Mais comme elle est posée sur un socle, c’est normal, elle peut quand même être impressionnante et assez haute par rapport à la foule même sans faire en soi une taille démesurée. D’ailleurs, est-ce que qu’Arya compare Baelor et le Titan, ou Baelor + son socle et le Titan ? Impossible de le savoir.

@Ezor : Les illustrations de TWOIAF ne sont pas canon. Y’en a une P100, Baelor y est représenté avec une épée et n’a pas du tout la tête de Jesus tele que Amok l’a dessiné …

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[Ezor Pisteur de GéantsPosts : 1260]

Effectivement, elle « n’atteint pas le genou » mais ça donne quand même un ordre de grandeur. Arya parle de genou, pas de hanche ni de cheville (donc ratio environ égale à 3.5 et pas exactement 3.5)
J’avais aussi pensé au piédestal, mais difficile de trouver un ratio « standard »; pour la Statue de la Liberté par exemple, le socle est aussi haut que la statue, mais ce n’est pas le cas tout le temps.

J’ai aussi relu le chapitre d’Arya à Port Real, et ça ne donne rien de précis comme tu le soulignes, mais on peut quand même en tirer des choses (si Arya à plus ou moins la taille de la statue à l’entre jambe par exemple).
Bref, l’objectif était avant tout d’affiner la fourchette 40-100 mètres du wiki.

Merci pour vos réponses.

--Ezor--

Spoiler:

[Amy Silk Patrouilleur ExpérimentéPosts : 337]

La statue de Baelor est peut-être tout simplement grandeur nature. Est-ce qu’il est dit à un moment que c’est une statue particulièrement grande ou imposante ? La statue est peut-être grandeur nature ou un tout petit peu plus et montée sur un socle ce qui la rend un peu plus grande, un peu à la manière des sculptures grecques et romaines.

"I couldn't face a life without your light, But all of that was ripped apart when you refused to fight...
So, if you love me, let me go, And run away before I know, My heart is just too dark to care, I can't destroy what isn't there"
- Snuff by Slipknot

Mes performances vocales dans DOH :
https://youtu.be/x-1QZUj07dk?si=TcuhOS0VbpbXgFuM

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Je me pose une question sur la nomination du Lord commandant de la garde royale, est-ce toujours le roi qui nomme le Lord commandant au sein des chevaliers de la garde royale, comme on le voit avec Jaime. Et est-ce que Lord commandant le reste jusqu’à sa mort ou est-ce qu’il peut être changé (Barristan étant une exception).

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

L’exemple de Barristan a en effet toujours été une exception.

De souvenir après avoir fraichement lu la 2eme partie de Fire&Blood, le Lord Commandant est choisi par le roi, alors que je pensais (peut être influencé par la nomination de Barristan) qu’il était le plus « ancien » de la garde.

 

Il doit y avoir des contre-exemple où c’est le conseil restreint qui a nommé le lord commandant notamment pendant les périodes de régence mais je n’en ai pas à donner de mémoire, mais merci le wiki pour m’aider à retrouver le nom de Robin Massey

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Robin_Massey

 

et d’après https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Lord_Commandant_de_la_Garde_Royale

Le Lord Commandant est choisi par le Roi parmi les chevaliers de la Garde Royale sauf dans de rares cas où il s’agit de chevalier n’en faisant pas partie.

 

mais je ne crois pas que la règle de désignation soit écrite dans un des livres noir sur blanc

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

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