Questions diverses sur la saga

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Ser Aemon Belaerys wrote:

et d’après https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Lord_Commandant_de_la_Garde_Royale Le Lord Commandant est choisi par le Roi parmi les chevaliers de la Garde Royale sauf dans de rares cas où il s’agit de chevalier n’en faisant pas partie.

Attention c’est un fandom de la série, et non pas de la saga littéraire. A ne jamais prendre en compte quand on discute du Trône de Fer !

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4368]

On a un article sur notre wiki à nous, d’après lequel « Ce personnage est nommé par le roi et sert comme ses frères jurés jusqu’à la mort ». Bien évidemment, en cas de régence, les pouvoirs du roi sont transférés à son régent, y compris celui de nommer le lord Commandant de sa garde, comme le démontre le cas de Robin Massey.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[ASTE Frère JuréPosts : 70]

Ser Aemon Belaerys wrote:

Le Lord Commandant est choisi par le Roi parmi les chevaliers de la Garde Royale sauf dans de rares cas où il s’agit de chevalier n’en faisant pas partie.

mais je ne crois pas que la règle de désignation soit écrite dans un des livres noir sur blanc

Je profite de ce post pour rebondir sur la question du Droit dans Westeros. On connait Septon Barth qui participa à établir le Grand Code qui semble être le premier texte de droit des sept couronnes et qui influença les futurs Livres de la Loi. Mais je me pose la question des différents rôles législatifs des chevaliers, seigneurs, gouverneurs, Mains, membres du Conseil Restreint, Roi etc… Bref qui légifère (propose, adopte), qui ratifie, qui amende, qui a le dessus sur qui etc… ??? Les codex des Livres de la Loi sont-ils exhaustifs ? enfin ça fait un peu beaucoup de questions^^ mais ça m’intrigue car qui écrit la loi détient le pouvoir !

Bon bah on parle, on parle... va peut-être falloir penser à se faire béqueter les boyaux !

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

ASTE wrote:

Ser Aemon Belaerys wrote:

Le Lord Commandant est choisi par le Roi parmi les chevaliers de la Garde Royale sauf dans de rares cas où il s’agit de chevalier n’en faisant pas partie.

mais je ne crois pas que la règle de désignation soit écrite dans un des livres noir sur blanc

Je profite de ce post pour rebondir sur la question du Droit dans Westeros. On connait Septon Barth qui participa à établir le Grand Code qui semble être le premier texte de droit des sept couronnes et qui influença les futurs Livres de la Loi. Mais je me pose la question des différents rôles législatifs des chevaliers, seigneurs, gouverneurs, Mains, membres du Conseil Restreint, Roi etc… Bref qui légifère (propose, adopte), qui ratifie, qui amende, qui a le dessus sur qui etc… ??? Les codex des Livres de la Loi sont-ils exhaustifs ? enfin ça fait un peu beaucoup de questions^^ mais ça m’intrigue car qui écrit la loi détient le pouvoir !

En principe c’est le roi qui fait la loi, même si on peut supposer raisonnablement que le Maître des Lois l’assiste dans ce rôle, ou alors il lui sert de pense-bête, pour éviter que les lois ne se contredisent. La Main peut faire des lois si le roi l’en charge. Mais le rôle d’un roi est surtout de juger, donc il établit plus de jurisprudences que de lois.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3094]

ASTE wrote:

ça fait un peu beaucoup de questions

Réponse 1: https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Catégorie:Justice_dans_les_Sept_Couronnes
Réponse 2:
Pas de possibilité de répondre en moins de 3 phrases ou en un lien wiki? C’est que ce n’est pas une Petite Question Diverse, mais un sujet qui mérite un topic. N’hésitez pas à aller l’ouvrir, la discussion sera sûrement très intéressante!

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[ASTE Frère JuréPosts : 70]

Merci Aurore et DNDM

DNDM wrote:

ASTE wrote:

ça fait un peu beaucoup de questions

Réponse 1: https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Catégorie:Justice_dans_les_Sept_Couronnes Réponse 2: Pas de possibilité de répondre en moins de 3 phrases ou en un lien wiki? C’est que ce n’est pas une Petite Question Diverse, mais un sujet qui mérite un topic. N’hésitez pas à aller l’ouvrir, la discussion sera sûrement très intéressante!

J’y vais de ce pas !

Bon bah on parle, on parle... va peut-être falloir penser à se faire béqueter les boyaux !

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Et au cas où on a épinglé une liste (presque à jour) des topics déjà ouverts pour vérifier si ça n’a pas déjà été abordé (ça ou un point voisin)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

FeyGirl wrote:

Ser Aemon Belaerys wrote:

et d’après https://gameofthrones.fandom.com/fr/wiki/Lord_Commandant_de_la_Garde_Royale Le Lord Commandant est choisi par le Roi parmi les chevaliers de la Garde Royale sauf dans de rares cas où il s’agit de chevalier n’en faisant pas partie.

Attention c’est un fandom de la série, et non pas de la saga littéraire. A ne jamais prendre en compte quand on discute du Trône de Fer !

c’est vrai, c’est noté merci pour la remarque

je suis tout à fait d’accord qu’il faille faire distinction entre les livres et la série, même pour leurs points communs ça ne sera pas au final les mêmes conséquences

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[ASTE Frère JuréPosts : 70]

R.Graymarch wrote:

Et au cas où on a épinglé une liste (presque à jour) des topics déjà ouverts pour vérifier si ça n’a pas déjà été abordé (ça ou un point voisin)

Si-fait. Je n’ai pas trouvé de sujet spécifique donc j’en ai créé un. Merci pour l’info.

Bon bah on parle, on parle... va peut-être falloir penser à se faire béqueter les boyaux !

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Je reviens sur ma question sur un point de détail, si le roi change est-ce que le nouveau roi peut démettre de ses fonctions le Lord commandant qui redeviendrait frères jurés de la garde royale et en nommer un autre au poste.

Je vois bien la difficulté pour un roi de garder un chevalier que l’on a démis de ses fonctions, à ses côtés, cela peut être dangereux. Mais en même temps, le Lord commandant siège au conseil restreint, alors s’il n’y a pas d’affinité entre le roi et le Lord commandant cela peut être dommageable également.

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Mélusine wrote:

Je reviens sur ma question sur un point de détail, si le roi change est-ce que le nouveau roi peut démettre de ses fonctions le Lord commandant qui redeviendrait frères jurés de la garde royale et en nommer un autre au poste.

On n’a aucun cas de figure où le roi tente ce genre de chose. On a déjà eu un roi qui, profitant du décès opportun du lord Commandant de la Garde Royale, fait entrer un mec qu’il aime bien dans la Garde et le bombarde immédiatement lord Commandant, en passant avant des membres plus anciens (c’est le cas de Robin Massey précité juste avant). Le roi a le droit de faire ça, puisqu’il détient le pouvoir de nomination (sauf en cas de régence, visiblement).

Par contre, démettre un lord Commandant et le rabaisser simple frère juré, ça ne s’est jamais trouvé à ma connaissance …. Il faut se rendre compte de la portée qu’aurait un tel acte : c’est un désaveu, un déshonneur pour celui qui a été « rétrogradé » … Comment veux-tu laver ou pardonner un tel affront ? (Je serais roi, j’éviterai soigneusement d’offenser aussi vulgairement un homme qui est censé veiller à ma sécurité ^^ )
Je pense donc que ça n’a jamais été tenté par aucun roi, mais F&S2 ou TWOW me démentira peut-être 😉

Mélusine wrote:

Mais en même temps, le Lord commandant siège au conseil restreint, alors s’il n’y a pas d’affinité entre le roi et le Lord commandant cela peut être dommageable également.

Oui, un peu … mais perso, en tant que roi, je m’inquiéterais plus pour ma sécurité que pour mon conseil restreint : les pouvoirs du lord Commandant au sein du conseil se borne à conseiller le roi, son pouvoir de nuisance n’est pas énorme, théoriquement. D’autant qu’au final, c’est le roi qui tranche en définitive : quand Robert décide de tuer Daenerys, ni la Main, ni le lord Commandant n’arrive à l’infléchir, malgré leur désaccord de principe.

Modo : Si vous avez d’autres questions sur la Garde Royale, ce serait sympa d’ouvrir un sujet 😛

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

On sait que des femmes Velaryon ont épousé des  hommes Targaryen (Alyssa Velaryon-Aenys Ier), mais étant donné la tendance aux mariages incestueux des Targ, a-t-on connaissance d’une femme Targaryen qui aurait épousé un homme Velaryon avant le mariage Rhaenys Targaryen-Corlys Velaryon ?

Je demande ça parce que comme beaucoup, je m’interroge sur la paternité d’Addam de Carène et sur le fait qu’il ait été dragonnier. S’il est vraiment le fils de Laenor Velaryon (oui, je sais, Laenor est gay, mais il a pu faire comme Renato de la Cage aux folles après avoir trop bu), la question ne se pose pas et son « sang de dragon » vient de Rhaenys, mère de Laenor, mais si c’est bien Corlys le père, qui n’a pas d’ascendance targaryenne répertoriée dans le wiki, d’où vient ce sang de dragon ? On peut toujours objecter que les nombreuses lacunes de ladite ascendance laissent la place pour une targaryenne (même indirecte), mais vu la tendance des Targaryens à se marier entre eux et à ne pas laisser facilement les membres de la famille se disperser avant le règne de Jaehaerys, j’ai des doutes.

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Aurore wrote:

On sait que des femmes Velaryon ont épousé des hommes Targaryen (Alyssa Velaryon-Aenys Ier), mais étant donné la tendance aux mariages incestueux des Targ, a-t-on connaissance d’une femme Targaryen qui aurait épousé un homme Velaryon avant le mariage Rhaenys Targaryen-Corlys Velaryon ?

On n’a pas connaissance d’un tel mariage après la Conquête d’Aegon (à part Corlys-Rhaenys). On sait juste que la grand-mère maternelle d’Aegon le Conquérant était elle-aussi une Targaryen : « [Aegon] était l’unique fils et deuxième enfant d’Aerion, sire de Peyredragon, et de lady Valaena de la maison Velaryon, elle-même pour moitié Targaryen du côté de sa mère. » (F&S – La Conquête)
Valaena est probablement une sœur ou une tante de lord Daemon Velaryon, le Sire des Marées à l’époque de la Conquête, arrière-arrière-grand-père de Corlys … Ce qui en fait un ancêtre quand même assez lointain.

Pour le reste de ta question, ce n’est pas du tout une petite question. ^^ C’est un long débat qui prête à interprétation et à discussion, donc je ne réponds pas ici et je t’invite à ouvrir un sujet (s’il n’existe pas déjà … Je ne crois pas, mais il faudrait vérifier). 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

Est-ce qu’un bâtard peut hériter des titres et terres de son père/mère en cas de mariage?

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Accalmie wrote:

Est-ce qu’un bâtard peut hériter des titres et terres de son père/mère en cas de mariage?

Réponse courte: Non.

Si c’est un bâtard, il est exclu des lignés de succession. Il n’a le droit à rien et n’a le droit sur rien ^^’. Il peut être reconnu par son pére (par exemple Edric Storm ou Jon Snow), ce qui est déjà pas mal. Il doit ensuite être « lavé » de la souillure de bâtardise par le roi (par exemple, ce qui arrive à ce bon vieux Ramsay Snow ou Daemon Water devenu Feunoyr). Et ce n’est que dans ce cas là qu’il peut rentrer dans la succession (ce qui n’est pas sans provoquer des problémes, i.e les Feunoyr du coup ^^).

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Accalmie wrote:

Est-ce qu’un bâtard peut hériter des titres et terres de son père/mère en cas de mariage?

Tu veux dire « un bâtard est-il légitimé si son père et sa mère se marie ? »

C’est une excellente question. On n’a pas encore eu la résolution de ce cas de figure dans la saga, pourtant on sait que c’est déjà arrivé : Lyonel Hightower a des enfants avec lady Sam Tarly, avant de se marier officiellement avec elle. Dans ce cas, qu’est-ce qui prévaut ? Les enfants sont bien nés hors-mariage, la tache de bâtardise existe donc sur leur naissance et logiquement, à moins d’un décret royal, elle ne peut disparaître. D’un autre côté, le couple est désormais marié … Qui est-ce qui va être prioritaire dans l’héritage ? Les premiers enfants ? Ceux qui viennent après ou le frère de lord Lyonel ?

Encore un beau cas de figure où la réponse n’est pas évidente et où sa résolution donnera éventuellement lieu à un de ces conflits qu’on apprécie tant ^^

En tout cas, ce n’est pas « une petite question » 😉 Si vous voulez poursuivre la discussion, merci de créer un sujet spécialement pour ça.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

@Eridan: Je parlais d’un bâtard qui porte le nom de sa femme en cas de mariage. Est-ce qu’il peut prétendre à quelque chose après cela?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par Accalmie.

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Accalmie wrote:

@eridan: Je parlais d’un bâtard qui porte le nom de sa femme en cas de mariage. Est-ce qu’il peut prétendre à quelque chose après cela?

La coutume veut que l’épouse (et les enfants issus de leur mariage) prennent le nom du mari. L’usage peut varier, bien sûr mais d’ordinaire, le nom transmis est le nom de bâtardise (cf. le cas des enfants de Walder Rivers, marié à une Charlton : leurs enfants sont légitimes, mais ils portent le nom de leur père, « Rivers » ). Autant dire qu’un homme qui prend le nom de son épouse … C’est rare (ça s’est déjà vu, mais c’est rare et ça peut être mal pris par la famille de l’épouse).

Un bâtard ne peut pas prétendre à l’héritage de son père, même s’il s’est marié. En revanche, il peut (comme n’importe quel veuf) prétendre à l’héritage de sa femme … Mais généralement, l’époux est censé être le « seigneur et maître » de sa femme, il a généralement déjà la main-mise sur tout ce que possède sa femme. On a eu des cas de bâtards où le mariage leur servait à consolider leur légitimité sur un patrimoine (cf. le cas très particulier de Ronard Storm).

Après, le bâtard marié possède un droit de succession au patrimoine de son épouse, mais ce n’est pas un droit absolu, encore moins un droit prioritaire. D’autres pourront requérir d’hériter (en premier lieu les enfants légitimes de son épouse ou n’importe quel autre membre de la famille de sa femme) et risquent d’être privilégiés en fonction des circonstances.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Mestre Tomassen Frère JuréPosts : 97]

Dans A Dance With Dragons, Davos se retrouve face à Wyman Manderly pour une discussion officieuse en présence de Robett Glover et Wex. Comment comprenez vous cet échange :

« … Les Frey sont arrivés ici par mer. Ils n’ont pas pris de chevaux, aussi offrirai-je à chacun un palefroi, des cadeaux de courtoisie. Les invités regardent-ils à deux fois les présents qu’on leur donne, dans le Sud ?

_ Certains le font, messire. Le jour du départ de leur hôte.

_Peut être avez vous compris, en ce cas. »

 

Qu’est ce que sous entend Wyman Manderly ? juste que les Frey ne seront pas méfiants ? ou est ce quelque chose de plus précis qui m’échappe ?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Les cadeaux de départ indiquent que la maison Manderly n’est plus l’hôte des Frey et que donc leurs droits prennent fin. Il annonce ainsi qu’il va les tuer en douce et s’assure que son nouvel allié a bien compris que même s’il allait user de violence, il ne dévoilerait pas son jeu et ferait semblant d’être soumis.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8413]

Pour plus d’éléments à ce sujet, n’hésite pas à consulter cet article :

La tourte aux Frey

~~ Always ~~

[Mestre Tomassen Frère JuréPosts : 97]

j’avais bien loupé quelque chose. Je n’avais pas saisi que Manderly expliquait qu’il était défait de ses devoirs d’hôte, donc libre de manger des tourtes…

Merci pour l’explication.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1095]

A propos de Craster : a-t-on une indication sur l’identité de sa compagne disparue (indispensable à la conception de la première de ses filles à laquelle il aura pu faire, à son tour, des enfants) ?

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

Même si Craster épouse ses filles, toutes ses femmes ne sont pas obligatoirement ses filles. 😉 Ca semble d’ailleurs assez logique, vu que certaines sont assez âgées, comme Dyah et Ferny.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Je ne sais pas si il y a un sujet existant qui concerne ma question, mais je la pose ici: comment Ned a t-il pu localiser et se rendre à la tour de la Joie ?

La tour se situe tout de même dans un coin paumé de Dorne, et Rhaegar n’avait aucun intérêt à ce que sa localisation s’ébruite, donc en dehors de lui même et ceux qui y étaient (donc Ser Arthur Dayne, Gerold Hightower, Oswell Whent et Lyanna Stark), je ne vois pas qui aurait pu l’informer. Et vu que nous n’avons pas de réponses textuelles, j’aimerais avoir une liste des hypothèses les plus probables si possible.

J’ouvrirais un sujet la dessus, si il n’y en a pas.

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

La liste des sujets est ton amie 😉 (et est épinglée justement pour ça^^)

C’est pas exactement ça mais ça parle de Ned et de la tour de la joie

Comment Eddard Stark a-t-il ramené Jon Snow de la Tour de la Joie aux Météores ?

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Ma question s’adresse aux frères et sœurs qui détiendraient TWOIAF en V.O. (et je n’ai pas trouvé de sujet sur les couleurs des dragons) :

dans le chapitre de la conquête du Val d’Arryn par Visenya Targaryen, le texte évoque les « ailes brunies » de Vhagar. Est-ce une traduction exacte du texte d’origine, et peut-on en conclure que Vhagar était (partiellement ?) brun ?

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Est-ce que tu veux parler de ce passage ?

All these defenses proved useless against Visenya Targaryen, who rode Vhagar’s leathery wings above them all and landed in the Eyrie’s inner courtyard. 

Auquel cas, la vo parle des « ailes de cuir » de Vhagar, ce qui est une mention assez commune pour les dragons et n’a rien à voir avec une quelconque couleur.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Emmalaure.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Emmalaure wrote:

Est-ce que tu veux parler de ce passage ? All these defenses proved useless against Visenya Targaryen, who rode Vhagar’s leathery <b>wings</b> above them all and landed in the Eyrie’s inner courtyard. Auquel cas, la vo parle des « ailes de cuir » de Vhagar, ce qui est une mention assez commune pour les dragons et n’a rien à voir avec une quelconque couleur.

C’est effectivement ce passage qui est en cause, et je vois qu’encore une fois, la traduction induit en erreur. Merci pour la réponse, je vois que la couleur de Vhagar restera encore une inconnue.

[Eridan VervoyantPosts : 6337]

All these defenses proved useless against Visenya Targaryen, who rode Vhagar’s leathery wings above them all and landed in the Eyrie’s inner courtyard.

Identique à Feu et Sang, ce terme signifie « tannée » ou « de cuir » . Le terme de cuir est toujours associé aux ailes des dragons, quelle que soit leur couleur, depuis AGOT.

Impossible de conclure, d’autant que Martin a dit en convention ne pas savoir de quelle couleur était Vhagar. (Ou alors, il a oublié ce détail ?) Pour moi, il est et restera rose. ^^

edit : oups ! grillé ! 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Auteur]

Messages