Questions diverses sur la saga

[TylerDurden Éplucheur avec un ÉconomePosts : 28]

Bonjour à toutes et tous,

Actualité oblige, je me suis posé la question si dans l’histoire de l’univers de GRRM il y a avait eu une pandémie à l’échelle de Westeros ou d’Essos ou même des deux. Ont sait que GRRM aime s’inspirer de l’histoire médiévale européenne, la peste noire apparue au XIV ème siècle par exemple.

Ma lecture de la saga commençant à dater, je n’ai pas de souvenir de ce genre d’événement, ni dans les autres ouvrages. Je me souviens de la maladie qui sévi à Meereen dans les camps des combattants c’est tout.

Merci pour vos lumières.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par TylerDurden.

Use soap

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

(la peste de Justinien est aussi marquante)

Il y a tout de même le Fléau de Printemps dans Dunk et l’oeuf et les Frissons dans Fire and Blood 😉

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Fl%C3%A9au_de_Printemps

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Frissons

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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[Eridan VervoyantPosts : 6336]

On parle de deux grosses épidémies à Westeros dans Feu et Sang : les Frissons de l’an 59 (Jaehaerys) et la fièvre d’Hiver de l’an 133 (régence d’Aegon III). Il y en a eu d’autres, notamment une de mort Rouge à Sothoryos en -25.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[TylerDurden Éplucheur avec un ÉconomePosts : 28]

Merci pour vos réponses rapides 🙂

Je viens tout juste de commencer Feu et Sang (j’avoue avoir un peu de peine).

Effectivement on peut reconnaître plusieurs similitudes entre les Frissons et la peste noire. Notamment la croyance que les rats en sont la cause et le faible taux de survie une fois infecté.

Use soap

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1995]

Je m’interroge depuis un certain temps sur un point qui a peut-être déjà été débattu mais je n’ai pas trouvé où: les tentatives d’assassinats à l’encontre de Viserys et Daenerys

• Dans les points de vue de cette dernière, il est écrit plusieurs fois que son frère et elle ont dû fuir régulièrement, échappant de peu aux assassins du roi Robert.
•  Dans le chapitre d’Eddard Stark qui se déroule pendant le conseil durant lequel il est décidé d’assassiner celle-ci et à l’issue duquel il démissionne, Renly dit

« Nous aurions dû faire tuer Viserys et sa sœur voilà des années mais sa Majesté mon frère a commis la faute d’écouter Jon Arryn »

Cela paraît contradictoire car je ne pense pas que Robert ait menti à Jon Arryn. Alors, Viserys a-t-il imaginé ces tentatives? Quelqu’un lui a menti pour le maintenir dans l’insécurité? Les assassins étaient envoyés par quelqu’un d’autre?

 

 

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Yfos wrote:

Alors, Viserys a-t-il imaginé ces tentatives? Quelqu’un lui a menti pour le maintenir dans l’insécurité? Les assassins étaient envoyés par quelqu’un d’autre?

Daenerys dit elle-même dans son premier chapitre qu’elle n’a jamais vu aucun de ces fameux assassins …

Ils n’avaient cessé, depuis lors, d’errer. De Braavos à Myr, de Myr à Tyrosh puis à Qohor, à Volantys, à Lys, sans jamais séjourner longtemps nulle part. Viserys ne l’eût pas permis. A l’en croire, les tueurs à gages de l’Usurpateur ne les lâchaient pas d’une semelle. Sans doute étaient-ils invisibles ?

They had wandered since then, from Braavos to Myr, from Myr to Tyrosh, and on to Qohor and Volantis and Lys, never staying long in any one place. Her brother would not allow it. The Usurper’s hired knives were close behind them, he insisted, though Dany had never seen one.

AGOT – Daenerys I

Dans la vo, Daenerys ne pose pas une question naïve, elle dit clairement qu’elle n’a jamais vu un seul de ces fameux tueurs, sous-entendant assez clairement qu’elle ne croit pas son frère. 😉 Il y a donc sans doute un mensonge de Viserys … après, on peut toujours débattre des raisons de ce mensonge : est-ce qu’il y croit lui-même ? Est-ce de la paranoïa ou la conséquence d’un événement dont Dany ne se souvient pas ? un stratagème pour effrayer Daenerys et la tenir sous sa coupe ? une manifestation de son orgueil ? (J’aime bien l’idée que Viserys est poursuivi non par des tueurs, mais par des créanciers. ^^) ou simplement une excuse pour justifier le fait qu’ils doivent sans cesse voyager ? C’est l’explication que semble retenir Daenerys dans la suite de ce chapitre, où elle dit que lorsqu’ils arrivent dans un nouvel endroit, ils sont bien accueillis mais qu’assez vite, leur présence devient gênante.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Pour compléter, Robert parle de faire tuer Daenerys à plusieurs reprises, par peur qu’elle poursuive la lignée, mais il ne paraît pas s’inquiéter du frère et ne le cite que pour faire bonne mesure. Témoin son coup de sang au conseil restreint :

« La garce est grosse ! » Le poing du roi s’abattit sur la table du Conseil avec un bruit de tonnerre. « Je t’avais prévenu que ça arriverait, Ned. Dans le coin des tertres, je t’avais prévenu, mais tu n’as pas voulu m’entendre. Et bien, tu vas le faire, maintenant. Je les veux morts, la mère et l’enfant, tous les deux, et ce crétin de Viserys aussi. est-ce clair, désormais ! Je les veux morts.« 

[Kraken Éplucheur avec un ÉconomePosts : 39]

J’ai une question toute bête : le chevalier de la Griffonnière, Ser Ronnet. On le connait, avant son apparition à la fin de l’intégrale 5 ? Il est mentionné qu’il faisait partie de la clique de la Montagne, mais je ne me rappelle pas s’il était présent dans les autres tomes ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch. Raison: unE (édition) intégrale

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Le wiki a des réponses. (en gros, oui, on en parle avant)

 

 

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[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1995]

Eridan wrote:

Dans la vo, Daenerys ne pose pas une question naïve, elle dit clairement qu’elle n’a jamais vu un seul de ces fameux tueurs, sous-entendant assez clairement qu’elle ne croit pas son frère. 😉 Il y a donc sans doute un mensonge de Viserys … après, on peut toujours débattre des raisons de ce mensonge : est-ce qu’il y croit lui-même ? Est-ce de la paranoïa ou la conséquence d’un événement dont Dany ne se souvient pas ? un stratagème pour effrayer Daenerys et la tenir sous sa coupe ? une manifestation de son orgueil ? (J’aime bien l’idée que Viserys est poursuivi non par des tueurs, mais par des créanciers. ^^) ou simplement une excuse pour justifier le fait qu’ils doivent sans cesse voyager ? C’est l’explication que semble retenir Daenerys dans la suite de ce chapitre, où elle dit que lorsqu’ils arrivent dans un nouvel endroit, ils sont bien accueillis mais qu’assez vite, leur présence devient gênante.

Merci pour ces réponses.

Avant de relire ce chapitre, je croyais la version de Viserys. On parle tellement de la haine de Robert envers les Targaryen que j’avais fini par croire qu’il avait réellement envoyé de nombreux tueurs, tous maladroits.

A se demander s’il a approuvé la mort des enfants de Rhaegar par haine pour celui-ci ou parce que cette mort assurait son pouvoir.

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

Bonjour ! J’aurais besoin de connaitre la VF officielle de « Plowman’s Keep », le donjon de Darry-le-Château. Notre wiki n’en parle pas mais le wiki anglophone le mentionne.

Je suis en plein déménagement et mes bouquins sont dans des cartons. Il semblerait que ça se trouverait dans le chapitre 31 d’AFFC (Jaime IV). Si une bonne âme a ses livres à côté d’elle…

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

« If it please my lord, we have put you in the Plowman’s Keep. I will show you there. »

— S’il plaît à messire, nous vous avons installé dans le manoir du Laboureur. Je vais vous y mener.

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Je crois que j’ai trouvé

« Conduisez-moi à mes appartements, puis faites-m’y monter de quoi prendre un bain.

— S’il plaît à messire, nous vous avons installé dans le manoir du Laboureur. Je vais vous y mener.

— Je connais le chemin. »

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch. Raison: grillé

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[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 328]

Merci no_one, merci Gray !!! Vous êtes trop forts.

[Kenavo Éplucheur de NavetsPosts : 11]

Bonjour à vous chers frères jurés!

En plein relecture de notre œuvre favorite, je viens de finir AGOT,

Osha, lors d’une discussion avec Bran lui déclare qu’elle est adepte des anciens dieux, car au delà du mur, il n’ y en a pas d’autre,

Or, (de mémoire, car ma relecture n’en est pas encore arrivée la) , lors de la visite des corbacs chez Craster, j’ai souvenir que Lord Mormont dit à Jon que celui ci vénère des dieux plus cruels que les leurs lorsque celui est choqué de voir Craster donner ses fils aux autres.

Vu que les maisons Mormont et Stark sont attachées aux anciens dieux, de quels dieux plus cruels parle donc Mormont?

Et surtout, ça va à l’encontre de ce que dit Osha à Bran.

Du coup, c’est quoi? Simple confusion de la part de l’auteur, ou est ce que ça cacherait quelque chose de plus complexe?

Cordialement,

Le Tardif.

«Le chêne se souvient du gland, le gland rêve du chêne, et la souche vit en tous les deux»

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Kenavo wrote:

Or, (de mémoire, car ma relecture n’en est pas encore arrivée la) , lors de la visite des corbacs chez Craster, j’ai souvenir que Lord Mormont dit à Jon que celui ci vénère des dieux plus cruels que les leurs lorsque celui est choqué de voir Craster donner ses fils aux autres.

La réponse est dans la question : il parle des Autres – qui ne sont guère vus comme des dieux par le reste des membres du Peuple libre, comme Osha.

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[Kervana Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

Petite question sans importance mais en pleine relecture du dernier tome, y a un truc qui m’a intrigué. Lorsque Aveline parle à Theon, elle lui dit « tu n’as aucun droit de prononcer la mise en garde de lord Eddard ». La façon dont elle parle de Ned me paraît vraiment respectueuse pour une sauvageonne, du coup je me demandais si on était sûre que toutes les femmes qui accompagnent Mance sont des piqueuses.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 5 mois par Kervana.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Kervana wrote:

Petite question sans importance mais en pleine relecture du dernier tome, y a un truc qui m’a intrigué. Lorsque Aveline parle à Theon, elle lui dit « tu n’as aucun droit de prononcer la mise en garde de lord Eddard ». La façon dont elle parle de Ned me paraît vraiment respectueuse pour une sauvageonne, du coup je me demandais si on était sûre que toutes les femmes qui accompagnent Mance sont des piqueuses.

Toutes les (rares) informations données à son propos vont dans ce sens …

… Mais certains de ses propos jettent le doute : elle réagit aux « mots de lord Eddard » et traite Theon de fratricide (kinslayer), une accusation qui n’est portée que par elle et le « mystérieux homme à la capuche » .

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 5 mois par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 5 mois par Eridan.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Kervana Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

Bon du coup, y a quand même un petit truc bizarre même si c’est juste dans ma tête. Merci de ta réponse.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4368]

Chaipluki avait émis une hypothèse : Abel/Mance se serait arrêté en route chez les Omble, et aurait récupéré là quelques-unes des « piqueuses » qui l’accompagnent à Winterfell, et qui serait donc en fait des Nordiennes.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[starck29 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 26]

Il aurait eu le temps de s’arrêter chez les Omble (qui sont, pour ceux restés à Âtre-les-Confins, des alliés de Stannis) puis de rencontrer Lord Manderly avant d’entrer dans Winterfell ? A moins que ma mémoire ne fasse défaut c’est avec lui qu’il rejoint le huit-clos qu’a créé George Martin. Ça ne pose de problème de chronologie ou de déplacement de personnages qui soit trop rapide ?

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

starck29 wrote:

Il aurait eu le temps de s’arrêter chez les Omble (qui sont, pour ceux restés à Âtre-les-Confins, des alliés de Stannis) puis de rencontrer Lord Manderly avant d’entrer dans Winterfell ? A moins que ma mémoire ne fasse défaut c’est avec lui qu’il rejoint le huit-clos qu’a créé George Martin. Ça ne pose de problème de chronologie ou de déplacement de personnages qui soit trop rapide ?

La chronologie de GRRM n’est pas assez précise pour qu’on puisse donner une réponse sûre et fiable. (En gros, i’fait c’qu’i’ veut ! ^^)
Manderly et Omble arrivent séparément, ils habitent loin les uns des autres. Après, si on admet l’hypothèse de la « Grande Nordienne Conspiration » , il devient envisageable qu’ils communiquent qu’Omble et Manderly soient alliés et qu’il y ait des communications hors puis dans les murs. Après, là, on quitte franchement le domaine de ce sujet : les petites questions. ^^ Du coup, pour explorer ces interrogations, je renvoie aux sujets prééxistants :

• Identité de l’inconnu de Winterfell
• Davos à la recherche de Rickon ;
• Comprendre « La Grande Conspiration nordienne » (blog et forum)

sinon, il reste toujours la possibilité d’ouvrir un nouveau sujet spécifique sur cette question. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1995]

Petite question: sait-on combien faut-il de maillons de la chaîne pour devenir mestre? Lorcas en a 9 mais est resté acolyte. Mestre Luwin indique que l’acier valyrien est optionnel. Il y a des matières obligatoires et d’autres optionnelles? Ou un examen spécifique à passer en plus de l’acquisition de certains chaînons?

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Yfos wrote:

Petite question: sait-on combien faut-il de maillons de la chaîne pour devenir mestre? Lorcas en a 9 mais est resté acolyte. Mestre Luwin indique que l’acier valyrien est optionnel. Il y a des matières obligatoires et d’autres optionnelles? Ou un examen spécifique à passer en plus de l’acquisition de certains chaînons?

Non, on n’a aucune information là-dessus, à part que l’acier valyrien est négligé par de nombreux mestres. L’ordre a la prétention de former ses mestres sur l’ensemble des domaines scientifiques (pas la chasse, a priori ^^). Un mestre complet est donc censé étudié un peu plus qu’une seule matière, même si les archimestres se spécialisent dans leur domaine. On ne sait pas s’il y a des matières obligatoire, des maximums ou des minimums, des quotas …

A la limite, on peut supposer que le Conclave joue un rôle dans le passage d’acolyte à mestre : il est en charge des postes et des attributions et dispose du pouvoir de retirer sa chaine à un mestre. Il a donc peut-être aussi le pouvoir de nommer les nouveaux mestres ? Mais ce n’est pas sûr.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

On ne sait pas, d’autant que l’acolyte lui-même a le choix de ses vœux sacrés. On peut donc imaginer qu’un les formule tôt avec un faible nombre de maillons mais sans possibilité d’avoir de l’embauche auprès d’un lord, ou qu’un autre hésite et prolonge ses études avant de s’engager définitivement. Sans compter la politique, un cadet de famille puissante totalement incompétent aura sûrement un passe-droit. La société ouestrienne est forcément là aussi moins normative et réglementée que la nôtre, peu probable qu’ils aient des crédits ECTS (Examinated by the Citadel for the Throne System) et qu’ils soient stricts au maillon près.

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

On ne sait pas trop ce qu’est un cursus normal à la Citadelle vu que pour l’instant on n’en a que de brefs aperçus (Sam, Pat). Par contre s’il y a bien un truc qui est associé à la mestrise c’est l’art de guérison. Souvent quand quelqu’un est blessé on entend la réflexion : « ah si un mestre était là… »
J’ai du mal à imaginer un mestre qui ne sache pas guérir, d’autant plus qu’à Westeros il me semble que la Citadelle est le seul ordre constitué qui maîtrise la compétence de guérison.

Une autre compétence qui me semble indispensable (examen d’entrée ?) c’est de savoir lire et écrire. Pas si commun à Westeros.

Ensuite, pour les mestres qui veulent travailler dans les châteaux, je pense que la roukerie est une obligation, la comptabilité, l’histoire et la cartographie sont vivement conseillés tout comme l’art de la guerre.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1095]

De plus, étant donné qu’un mestre est tenu de porter au cou une chaine témoignant de ses compétences, ça implique un nombre minimum de maillons (sinon, il est étranglé !) : même avec de trèèèès gros maillons, sept (nombre magique !) me semble un minimum du minimum !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 3 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[R.Graymarch BarralPosts : 10343]

Le wiki envisage qu’on puisse avoir plusieurs fois le même maillon quand on augmente son niveau de maîtrise d’une matière.

Sinon je me dis que des maillons neutres sont appropriés (j’avais fait ça en GN) et plus réalistes qu’un expert en 10 domaines.

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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1095]

R.Graymarch wrote:

…  je me dis que des maillons neutres sont appropriés (j’avais fait ça en GN) et plus réalistes qu’un expert en 10 domaines.

Un G.N . « Vous êtes le maillon neutre » ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 3 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1995]

Merci pour toutes ces pistes.

Pandémie wrote:

Sans compter la politique, un cadet de famille puissante totalement incompétent aura sûrement un passe-droit.

Comment ça? Leo Tyrell pourrait être favorisé?

darkdoudou wrote:

Une autre compétence qui me semble indispensable (examen d’entrée ?)

Oui, cela paraît indispensable, même s’il n’y a pas de maillon dédié. Pour l’examen d’entrée, je ne suis pas sûre que Par ait eu l’occasion d’apprendre avant d’arriver à la Citadelle.

darkdoudou wrote:

J’ai du mal à imaginer un mestre qui ne sache pas guérir, d’autant plus qu’à Westeros il me semble que la Citadelle est le seul ordre constitué qui maîtrise la compétence de guérison.

Pareil: un mestre ne maîtrisant pas ce savoir aurait du mal à trouver un poste. Cependant, dans le prologue de AFFC l’Acolyte Armen dit « Ceux qui se proposent de forger un maillon d’argent … » comme si ce n’était pas une évidence. Ou alors il veut dire « le forger à ce stade de leur formation »

Obsidienne wrote:

De plus, étant donné qu’un mestre est tenu de porter au cou une chaine témoignant de ses compétences, ça implique un nombre minimum de maillons (sinon, il est étranglé !)

Bien vu. Des anneaux neutres, juste pour donner de la longueur me sembleraient un peu de la triche, même si cela semble plus réaliste.

Dans un chapitre de Bran (ACOK, Bran IV), Mestre Luwin fait défiler les siens pour montrer son anneau d’acier valyrien et Bran note qu’il lui enserre étroitement le cou. Il doit lui en manquer, d’autant qu’il ne connaît pas la signification de tous les anneaux. On peut penser qu’il connaît celle des siens.

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