Questions diverses sur la saga

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Merci, Odeon.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Dima Patrouilleur du DimanchePosts : 113]

Je me posais une question, je suis en train de relire le premier tome de la saga et je viens de finir le chapitre ou Ned découvre la vérité au sujet de Gendry. Je me demandais comment Lord Arryn avait découvert l’existence même de Gendry? Ok, il ressemble à Robert et c’est Stannis qui le met sur les traces de l’adultère de Cersei, mais comment savoir que Gendry se trouvait à tel endroit. Il y a entre 400 000 et 500 000 habitants à Port Réal, donc une aiguille dans une botte de foin quoi.

Merci par avance pour votre réponse. ^-^

"I'm a slow learner, it's true. But I learn"
"En fait, j’avais la robe qui s’était totalement baissée et tel une amazone, j’étais seins nus sur mon scooter." Audrey Fleurot
"Ce qui est mort ne saurait plus mourir."

[Zid Frère JuréPosts : 67]

pourquoi Jorah est surnommé l’Andal ? alors qu’il a plutôt toutes les caractéristiques morphologiques des premiers hommes (brun, poilu, musculeux etc…)

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

C’est le surnom donné en Essos, par les Dothrakis (si j’en crois le wiki), tu sais, vu de là bas, tous les mecs de Westeros sont des Andals ou quasi. Pour comparer à notre monde (en mettant plein de pincettes), c’est un peu comme en occident on appelle « quartier chinois » un quartier où on peut trouver des Vietnamiens, Cambodgiens, Thaïs en plus de Chinois. Ou comme on mélange facilement Arabes et Berbères, Arabes et Perses

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

R.Graymarch wrote:

C’est le surnom donné en Essos, par les Dothrakis (si j’en crois le wiki), tu sais, vu de là bas, tous les mecs de Westeros sont des Andals ou quasi. Pour comparer à notre monde (en mettant plein de pincettes), c’est un peu comme en occident on appelle « quartier chinois » un quartier où on peut trouver des Vietnamiens, Cambodgiens, Thaïs en plus de Chinois. Ou comme on mélange facilement Arabes et Berbères, Arabes et Perses

Ajoutez à ça une petite spécificité : Jorah fait partie des rares Nordiens à être aussi chevalier. Ca n’implique pas forcément qu’il soit un adorateur des Sept pour autant, mais ça reste quand même une tradition d’origine andale.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Dima wrote:

comment Lord Arryn avait découvert l’existence même de Gendry? Ok, il ressemble à Robert et c’est Stannis qui le met sur les traces de l’adultère de Cersei, mais comment savoir que Gendry se trouvait à tel endroit. Il y a entre 400 000 et 500 000 habitants à Port Réal, donc une aiguille dans une botte de foin quoi.

Question pertinente, mais qui va chercher un peu loin dans la demande de cohérence interne de la saga. Pas sûr que GrrM se soit penché si loin je pense (quoique, c’est GrrM…), donc possible qu’on n’ait jamais la réponse claire. Mais avec un peu d’imagination, tu peux former des hypothèses plausibles:

• (espions persos de) Lord Arryn ou Stannis Baratheon, qui récupèrent l’info vendue par une balance quelconque, genre collègue de Gendry qui veut se faire un peu d’argent, qui a une dent contre lui, et qui a entendu des rumeurs
• Confession religieuse de quelqu’un, un grand classique pour faire ressortir les secrets. Ou type bourré dans un bar.
• Stannis ou Jon Arryn qui se souvient de l’amante de Robert Baratheon d’il y a 16 ans, qui se souvient qu’elle avait été enceinte, qui fait en sorte de la retrouver, et qui remonte la piste jusqu’à Gendry (Robert Baratheon n’avait pas forcément que des nuits sans lendemain et une ignorance totale de ses rejetons, surtout plus jeune, voir le cas Mya Stone ou Cousine Estremont. Ses anciennes amantes sont parfois connues)
• Un coup de pouce de Littlefinger (le même genre de coup de pouce qu’il donne à Ned Stark) – Mais ça ne fait alors que déplacer le problème en mode « comment Littlefinger était-il au courant? », et on revient aux hypothèses précédentes
• Varys qui donne l’info (c’est lui qui l’a caché là) parce que ça entre dans son plan
• le pur coup de chance, ça arrive aussi (Catelyn trouve bien Mya Stone comme ça, et la reconnait comme bâtarde de Robert)
• Magie ! Mélisandre a vu dans le flammes Robert bébé portant un gigantesque marteau et une couronne, nourri par une chèvre. Marteau = forgeron, chèvre = Qohor = Tobho Mott… Bref, si il faut vraiment, on peut toujours arriver à ça (là en l’occurence ça doit pas coller avec le timing de l’arrivée de Mélisandre dans le jeu, mais bon, c’est pour l’exemple)

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Dima wrote:

Je me posais une question, je suis en train de relire le premier tome de la saga et je viens de finir le chapitre ou Ned découvre la vérité au sujet de Gendry. Je me demandais comment Lord Arryn avait découvert l’existence même de Gendry? Ok, il ressemble à Robert et c’est Stannis qui le met sur les traces de l’adultère de Cersei, mais comment savoir que Gendry se trouvait à tel endroit. Il y a entre 400 000 et 500 000 habitants à Port Réal, donc une aiguille dans une botte de foin quoi. Merci par avance pour votre réponse. ^-^

Bah, Stannis et Jon Arryn connaissent quand même assez bien Robert, qui n’est pas connu pour cacher particulièrement ses maîtresses. On a quand même le frère du Roi, membre de son Conseil restreint, et sa Main, chef du Conseil restreint, qui décident de retrouver un ou plusieurs bâtards du Roi qu’ils savent exister. Avec leur connaissance personnelle de Bob et les moyens dont ils disposent, retrouver un ou deux bâtards royaux disséminés dans la capitale, ça doit pas être un exploit insurmontable non plus je pense.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Varys a pu laisser fuiter quelques informations l’air de rien pour que Stannis les recueille, directement ou non, de façon à le lancer sur la piste.

[Amy Silk Patrouilleur ExpérimentéPosts : 337]

Ça fait un moment que je me pose un question : est-ce que vous savez à quoi correspondent les heures dans la saga ? (Heure du loup, heure de la chouette, heure des fantômes, etc…)  Je sais qu’on a des génies ici qui se sont penchés sur les cartes, la géographie, la chronologie, mais pour l’instant j’ai rien vu sur les heures (J’ai peut être pas très bien cherché)

Et le cas échéant, est-ce qu’un article sur celles-ci est prévu pour le wiki ?

"I couldn't face a life without your light, But all of that was ripped apart when you refused to fight...
So, if you love me, let me go, And run away before I know, My heart is just too dark to care, I can't destroy what isn't there"
- Snuff by Slipknot

Mes performances vocales dans DOH :
https://youtu.be/x-1QZUj07dk?si=TcuhOS0VbpbXgFuM

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

C’est comme chez nous, et ça permet d’avoir des métaphores parlantes : par exemple, l’heure du loup est censée être le moment le plus froid et le plus noir de la nuit, celui qui précède l’aube, et celui où le loup chasse en solitaire (les loups des Stark reviennent toujours à l’aube). L’heure de la chouette le précède, c’est le milieu de la nuit. GRRM, en plus de petites références littéraires, s’amuse aussi régulièrement à les illustrer concrètement, sans forcément les nommer, et donc à situer certaines actions à des moments de la journée qui vont en renforcer le sens par rapport à ce que représentent les animaux dans sa saga (ex : le dernier chapitre de Sansa dans ASOS, qui commence à l’heure du loup, un moment où elle se réveille avec l’impression d’être à Winterfell et où il neige). Je ne sais plus si l’heure du rossignol est citée, mais en littérature, elle correspond à une scène connue de Romeo et Juliette, le moment où ils se réveillent de leur nuit ensemble et se séparent parce que Romeo doit s’enfuir après la mort de Tybalt; c’est juste au début de l’aube et Romeo et Juliette ne se reverront jamais vivants.

Il me semble me souvenir qu’il y avait eu une liste de faite.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Quelques réponses par là : Mesure du Temps

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

Je lisais hier soir le chapitre d’Alayne où Petyr lui apprends qu’il veut la fiancer avec Harold l’héritier, c’est le chapitre 42 de AFFC. J’ai une question concernant un passage où Littlefinger dit à Alayne que la Guerre des Cinq Rois a mis le bazar dans le royaume mais que les trois reines allaient faire pire tout en expliquant que Cersei allait de bourdes en bourdes et que lui, tablant sur à peu près cinq ans pour semer des graines, craignait que la reine allait s’autodétruire bien avant ça.
Ma question est qui sont les trois reines? Cersei et Margaery, ok, mais la troisième? Vous croyez qu’il pensent à Myrcella sachant que ce qui se passe à Dorne semble totalement opaque?

Dans ADWD, ser Balon Swann ramène le « crâne » de Gregor mais ne semble pas au courant de ce qu’il s’est passé avec Sombre-Astre. Cersei non plus d’ailleurs, car j’ose imaginer que nous aurions eut un PoV avant si elle l’avait appris. Croyez-vous que l’influence de Littlefinger aille jusqu’à Dorne et qu’il puisse connaitre ce secret qui semble assez bien gardé?

Sinon je ne vois pas qui peux être la troisième reine si ce n’est Daenerys dont Littlefinger ne semble jamais s’être vraiment occupé.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Ben Omble wrote:

qui sont les trois reines?

Pas de réponse précise possible, autant que je le sache. C’est une question que j’ai déjà vue sur l’ancien forum et sur Westeros.org, sans jamais voir de réponse précise. Je pense que tu peux ouvrir un sujet complet là-dessus, vu que chacun risque d’avoir sa réponse perso, avec ses arguments, mais que personne n’aura de vérité indiscutable.

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[Eridan VervoyantPosts : 6316]

DNDM a dit ce qu’il fallait et le sujet a été ouvert ici, pour ceux qui voudraient suivre la discussion.

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[Amy Silk Patrouilleur ExpérimentéPosts : 337]

Est ce que l’on sait en quelle année est mort le dernier dragon ? (Femelle verte et contrefaite si je me souviens bien)

Et est ce qu’on sait en quelle année est mort archimestre Gyldayn ? Et d’ailleurs pourquoi sur le wiki son blason est celui des Targaryen ??

Merci d’avance.

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[Tylia Éplucheur avec un ÉconomePosts : 34]

Amy Silk wrote:

Est ce que l’on sait en quelle année est mort le dernier dragon ?

En 153, sous le règne d’Aegon III.

Par contre pour Gyldayn je ne peux pas te répondre.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Amy Silk wrote:

Est ce que l’on sait en quelle année est mort le dernier dragon ?

En 153

Que je sache, on ne connait pas les dates de naissance et de mort de Gyldayn, seulement qu’il était mestre de Lestival, en 259. Lestival étant un palais Targaryen, c’est probablement pour ça qu’on lui a attribué le blason Targaryen (comme le blason Stark pour Luwin), les mestres abandonnant leur nom de famille, s’ils en ont un, lorsqu’ils prennent la chaine.

édit : grillée par Tylla

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Tomcat wrote:

Que je sache, on ne connait pas les dates de naissance et de mort de Gyldayn, seulement qu’il était mestre de Lestival, en 259. Lestival étant un palais Targaryen, c’est probablement pour ça qu’on lui a attribué le blason Targaryen (comme le blason Stark pour Luwin), les mestres abandonnant leur nom de famille, s’ils en ont un, lorsqu’ils prennent la chaine. édit : grillée par Tylla

Pour compléter ce qu’a dit Tomcat : Nous pensons à l’heure actuelle que Gyldayn a été le dernier mestre de Lestival avant de devenir archimestre à la Citadelle. GRRM a affirmé que Fire and Blood 2 de Gyldayn irait jusqu’à la rébellion de Robert (s’il sort un jour) … Donc soit Gyldayn l’a vécu, soit un autre mestre a repris ses travaux … quoi qu’il en soit, il paraît plus logique dans le parcours d’un mestre d’être d’abord mestre dans un château puis archimestre, plutôt que l’inverse.

Si vous passez votre curseur sur les blasons sans cliquer dessus, nu encadré apparaît vous explicitant pourquoi le blason est là : il peut s’agir soit d’un dirigeant de la maison, soit d’un membre de la maison, soit d’un membre de la maisonnée (dont le rôle, quand il est connu, est explicité).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Amy Silk Patrouilleur ExpérimentéPosts : 337]

Merci pour les infos. (Je pouvais pas passer ma souris sur le blason car j’étais sur mon tél 😓 mais je le saurai pour la prochaine fois)

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[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Sur l’entrée de Jaime dans la garde on-sait que Cersei l’a totalement poussé par « amour » mais n’est ce pas plutôt pour qu’elle puisse hériter de Castral Roc en lieu et place de son frère, ce qu’elle considère comme étant son droit vu qu’elle est l’aînée?

Quant à son entrée, elle a dit à jaime qu’elle s’occuperait de tout mais comment a t-elle fait? J’ai la très forte impression qu’elle s’est adressé directement à Aerys…

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

RichardIII wrote:

Quant à son entrée, elle a dit à jaime qu’elle s’occuperait de tout mais comment a t-elle fait? J’ai la très forte impression qu’elle s’est adressé directement à Aerys…

Il n’y a pas de réponse officielle. Il est communément admis qu’elle a pratiqué sur Aerys une manipulation à peine plus subtile. Déjà à la cour, Cersei peut vanter les qualités de son frère, qui est l’orgueil de son père et la prunelle de ses yeux, et qui est déjà un chevalier merveilleusement doué.

Aerys, jaloux de Tywin, a alors « spontanément l’idée » de nommer Jaime à la Garde Royale, un peu comme Littlefinger souffle à lord Tyrell la même idée plus tard pour Loras.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

RichardIII wrote:

Sur l’entrée de Jaime dans la garde on-sait que Cersei l’a totalement poussé par « amour » mais n’est ce pas plutôt pour qu’elle puisse hériter de Castral Roc en lieu et place de son frère, ce qu’elle considère comme étant son droit vu qu’elle est l’aînée? Quant à son entrée, elle a dit à jaime qu’elle s’occuperait de tout mais comment a t-elle fait? J’ai la très forte impression qu’elle s’est adressé directement à Aerys…

Ce n’est pas une petite question mais une interrogation ouverte sujette à débat. A poser dans le topic Cersei.

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

On sait pourquoi Duncan Targaryen avait le surnom de « prince des libellules »?

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

En anglais, libellule, c’est « dragonfly », ce qui est vachement plus proche de l’emblème des Targaryen 😉

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[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

Mais pourquoi ce surnom?

Il y a tout de même une différence entre un dragon et une libellule.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Accalmie wrote:

Il y a tout de même une différence entre un dragon et une libellule.

Il a ignoré son devoir de prince au profit de son amour pour Jenny des Vieilles Pierres, papillonnant comme une libellule. Ca+le jeu de mot libellule/dragonfly = surnom du prince.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3086]

Accalmie wrote:

pourquoi Duncan Targaryen avait le surnom de « prince des libellules »?

Duncan Targaryen était le fils aîné d’Aegon V, donc l’héritier du trône, futur roi.

Il tombe amoureux de Jenny de Vieilles-Pierres, et décide de renoncer à ses prétentions au trône, et à son mariage avec une Baratheon, par amour pour elle.

On ne sait pas exactement qui était Jenny de Vieilles-Pierres. Les hypothèses vont d’une roturière totale à une noble désargentée, en passant par une descendante d’une ancienne famille noble mais déchue d’Harrenhal. Il y a tout un débat sur le « Vieilles-Pierres », aussi. Mais ce qui est plus que probable, c’est qu’il y ait une mare, un étang ou un lac -les rives de l’Œildieu?- près de ces vieilles pierres. Et donc, des libellules.

Ce qui est clair, c’est que Jenny n’était clairement pas ce que l’on peut appeler un « bon parti », que ce soit au niveau financier, pouvoir, prestige ou honneur.

Par amour, Duncan Targaryen troque donc un avenir de Roi des Sept Couronnes dans le Donjon Rouge, et un titre symbolique de « Prince des Dragons » pour un destin de Prince déshérité vivant dans un château en ruine au milieu des libellules (Dragonfly).

Ce qui pour les courtisans, chanteurs et autres mestres, ouvre grand la porte à un bon jeu de mots, qui selon les jours et le locuteur peut être poétique ou méprisant: Prince of Dragons / Prince of Dragonflies.

Concernant l’ascendance réelle ou supposée de Jenny de Vieilles-Pierres, n’hésite pas à ouvrir un topic si le sujet t’intéresse, ici n’est pas le bon endroit pour en discuter. 😉

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[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Je note la libellule qui papillonne. ^^

On dirait du Naheulbeuk : « comme des plumes de papillon »

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[Ben Omble Frère JuréPosts : 77]

R.Graymarch wrote:

On dirait du Naheulbeuk : « comme des plumes de papillon »

Un chiantos?

Désolé du HS, j’ai pas pu résister…

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Dans la première nouvelle de Dunk et l’Œuf, Dunk passe un certain temps à admirer les libellules et à les comparer à la représentation qu’il se fait des dragons :

He sat naked under the elm while he dried, enjoying the warmth of the spring air on his skin as he watched a dragonfly move lazily among the reeds. Why would they name it a dragonfly? he wondered. It looks nothing like a dragon. Not that Dunk had ever seen a dragon.

[et de nous raconter l’histoire comme quoi ser Arlan a vu le dernier dragon vivant …]

Mais c’est surtout à la fin de la nouvelle que cela prend du sens :

Another dragonfly was moving across the water, or perhaps it was the same one. What shall it be, Dunk? he asked himself. Dragonflies or dragons? A few days ago he would have answered at once. It was all he had ever dreamed, but now that the prospect was at hand it frightened him.

Contextuellement : Baelor Briselance vient de mourir pour sauver Dunk, son frère Maekar vient tout juste de lui proposer une place de chevalier dans sa maisonnée pour qu’il reste auprès d’Aegon … Et Dunk doit donc faire un choix entre Dragonflies (sa vie de chevalier errant, proche du peuple) et dragons (une vie de chevalier confortable auprès des Targaryen). Et il dit lui-même qu’autrefois, il aurait assurément choisi sans hésiter la voie dont il a toujours rêvé, celle du château … au lieu de ça, il choisit les libellules pour le moment.

Pour Duncan Targaryen, il reçoit son surnom après avoir épousé une fille du commun, Jenny de Vieillepierre. Il doit y avoir une raison interne à leur histoire (ils se sont rencontré près d’une mare de libellules ou autre chose) … Mais qu’importe, cela dressera forcément un parallèle avec son quasi-homonyme, Dunk, car il est confronté au même type de choix : il choisit les libellules (son amour et sa vie auprès de Jenny) plutôt que les dragons (son droit de succession au Trône de fer).

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