Questions diverses sur la saga

  • Ce sujet contient 448 réponses, 71 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Lapin rouge, le il y a 2 mois et 4 semaines.
30 sujets de 121 à 150 (sur un total de 449)
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  • #32262
    Aurore
    • Fléau des Autres
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    Rickard Stark s’est-il rendu à Harrenhal lors du fameux tournoi ?

    #32267
    Eridan
    • Vervoyant
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    Pas sûr, mais apparemment non. Les deux sources qui parlent du tournoi (Meera Reed dans ASOS et mestre Yandel dans TWOIAF) ne le cite / ne l’évoque pas. On peut supposer que la famille Stark étaient représentée par l’héritier de Winterfell, Brandon Stark, et par le reste de sa fratrie.

    Note : il me semble que Jon Arryn n’est pas présent non-plus … Mais on peut aussi considérer qu’il est « représenté » par ses deux pupilles, donc ce n’est pas comme s’il n’avait pas les moyens de savoir ce qui se passe, même en étant absent. (De même, on peut penser qu’Oberyn représente Doran ou leur mère).

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #32449
    Ysilla
    • Terreur des Spectres
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    Rickard Stark s’est-il rendu à Harrenhal lors du fameux tournoi ?

    Dans le même ordre d’idées que la question d’Aurore :

    On sait qu’au Grand Tournoi d’Harrenhal n’est cité aucun membre de la famille Tully, alors que non seulement Hoster Tully est apparenté aux Whent par sa défunte épouse Minisa mais aussi leur seigneur suzerain.

    L’absence de Tywin Lannister est remarquée mais aucun personnage de la saga ne semble relever l’absence des Tully. Ni Catelyn, ni Lysa n’évoquent jamais leur présence au tournoi – ce qui dans l’absolu ne prouve pas qu’elles n’y étaient pas : l’absence de preuve n’étant pas preuve de l’absence. (Edmure est trop jeune ? Brynden trop fâché avec Hoster ?)

    Voici ma question :

    Cette absence, si elle est avérée, ne constitue-t-elle pas un double affront public (familial et politique)  fait à la famille Whent ?

    Je m’étonne qu’aucun personnage de la saga n’y fasse allusion, ne serait-ce qu’au titre d’incident diplomatique désormais anecdotique et périmé, alors que les occasions de parler du château d’Harrenhal, de  ses occupants successifs et même du Grand Tournoi ne sont pas rares au cours de la saga.

    "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

    #32458
    Pandémie
    • Fléau des Autres
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    Faudrait ouvrir un topic pour débattre du grand tournoi d’Harrenhal.

    #32460
    Ysilla
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1872

    Je vais être plus concise  : gigantesque effort pour moi 🙂

    Ma question porte moins sur le Grand Tournoi de Harrenhal que sur les rapports suzerain/vassaux dans cet exemple précis.

    L’absence des Tully n’est-elle  pas un un double affront public (familial et politique) fait à la famille Whent ? Sachant qu’à ce moment, personne ne pouvait se douter de l’incident des roses d’hiver.

    "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

    #32504
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2883

    Peu inporte la concision de la formulation, ça reste une question sujette à interprétation et spéculation qui ne peut avoir de réponse courte et donc qui n’a pas sa place ici.

    #32898
    Aurore
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2292

    La Gueuse de Vogarro, à Volantis, annonce à Jorah et Tyrion la cargaison du Selaesori Qhoran, dont un cadavre en saumure. Curieux frêt qui m’a rappelé le baril d’alcool de mûres dans lequel on mettra le corps de Mestre Aemon sur la Brise Cannelle, et les barils d’Ombre-du-soir qui a un goût de chair putréfiée. A-t-on une idée de l’identité du cadavre et de ce qu’il fiche là plutôt que d’avoir été balancé à la mer ?

    #32903
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2883

    Non, on ne sait pas et il n’y pas de réelle piste à ma connaissance.

    #32904
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3086

    A ma connaissance, non. Mais je crois me souvenir de vagues théories sur le sujet sur le forum anglais (j’ai plus la moindre idée de ce dont ça parlait concrètement).

    A rapprocher éventuellement du corps du sorcier qu’une femme essaye d’offrir à Daenerys à Quarth:

    A widow brought the dried corpse of her husband, covered with a crust of silvered leaves; such remnants were believed to have great power, especially if the deceased had been a sorcerer, as this one had.

    On pourrait dire que c’est du worldbuilding gratuit, mais c’est rare chez GrrM. En général ce genre de détails a de l’importance tôt ou tard. Je pense que tu peux ouvrir un sujet genre « trafics de corps », en recoupant les différentes occurrences de corps au vinaigre ou momifiés (y’en a d’autres: les envoyés de Daenerys à Mantarys reviennent décapités dans du vinaigre, Brun Ben Plumm évoque l’idée de trancher la tête de Tyrion puis de la mettre en bocal pour la ramener à Cersei, y’a les mains de la femme d’Illyrio…).

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #32907
    Aurore
    • Fléau des Autres
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    On va peut-être attendre d’en savoir plus sur le commerce éventuel des cadavres ? Pour l’instant, un topic sur le sujet se limiterait probablement à une simple liste.

    #33935
    Mélusine
    • Pas Trouillard
    • Posts : 536

    J’espère poser la question au bon endroit.

    Lorsque Jaime a sauvé Tysha il était  bien sur les  terres de Castral Roc et il était déjà garde royal auprès de Robert. Est-ce normal qu’un garde royal soit « en permission » chez lui ? Je ne me rappelle pas que d’autres gardes aient pu retourner de temps à autre chez eux ?

    #34021
    Cdk
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 106

    Bonne question !

    Après c’est l’année de la naissance de Joffrey. On peut imaginer plein de choses : visite de Cersei a son père avec son fils et escorte de la famille royale (Jaime a déjà escorté sa soeur pour son mariage). Détour après le mariage de Stannis … (surtout vu la faute de Robert Cersei a pu partir bouder au Roc).

    A mon avis Jaime était là en mission quelconque et en a profité pour chevaucher avec son frère ^^

    On a pas d’infos sur les autres garde royaux, on peut penser qu’on ignore des choses ou juste que Jaime est plus « indépendant » vis a vis de son devoir que les autres. Ça se vérifie lors de la guerre du Conflans. Mais il fait aussi partie de la famille royale donc il a plus d’occasions de bouger.

    Si je me rappel bien, on voit aussi beaucoup Loras Tyrell avec sa sœur ^^

    PS : quelqu’un peut me rappeler à quelle occasion était donné le tournois dans l’Ouest où Robert aurait prétendument mis enceinte une femme et eu un batard que Cersei aurait fait mettre à mort par la suite ?

    #34035
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2883

    Les gardes royaux, ou les frères jurés de la GdN, sont occasionnellement envoyés à gauche à droite: Jaime, Arys, Balon, Dunk… Ou Benjen. C’est pas tous les jours mais ce n’est pas anormal non plus.

    @cdk Le tournoi de Port-Lannis en 289 suite à la rébellion Greyjoy?

     

    #34057
    Cdk
    • Patrouilleur du Dimanche
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    Ahhh oui c’est ça. Bon du coup c’est pas a ce moment que Jaime est rentré chevaucher avec Tyrion ^^

    #34073
    Mélusine
    • Pas Trouillard
    • Posts : 536

    Tyrion avait 13 ans lorsqu’il s’est marié à Tysha, donc en 286.

    Les gardes royaux, ou les frères jurés de la GdN, sont occasionnellement envoyés à gauche à droite: Jaime, Arys, Balon, Dunk… Ou Benjen. C’est pas tous les jours mais ce n’est pas anormal non plus.

    Donc Jaime aurait été envoyé en mission auprès de son père par Robert. Je ne sais plus en quels termes Robert a dit à Ned que Jaime le servait bien. Je pencherais plutôt, si c’est bien une mission, une demande de fond auprès de son père pour la couronne. Robert devait bien de l’argent aux Lannister.

    #35042
    Obsidienne
    • Pisteur de Géants
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    En relisant le Wiki sur Mance Rayder, j’ai vu que Stannis n’était pas au courant de l’échange entre celui-ci et Clinquefrac : en est-on certain ?

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #35055
    Eridan
    • Vervoyant
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    En relisant le Wiki sur Mance Rayder, j’ai vu que Stannis n’était pas au courant de l’échange entre celui-ci et Clinquefrac : en est-on certain ?

    Mélisandre le sous-entend dans son chapitre, mais ça pourrait être discuté. Je donne les éléments ici, mais si vous voulez les commenter, merci de créer un sujet spécial (ou de reprendre dans le sujet de Stannis).

    Quant il en parle, Mance explique que soit il changeait d’apparence, soit il se faisait bruler par Stannis : « I had my doubts as well, Snow, but why not let her try? It was that, or let Stannis roast me. »
    Donc, s’il n’avait changé d’apparence, Stannis l’aurait brulé quand même.

    Mélisandre ajoute que Stannis est énervé par le geste de Jon (qui tue Mance avant que le bûcher ne le consume), qu’il le prend comme un défi … Il ne réagirait sans doute pas comme ça s’il était au courant que celui qui vient de mourir n’est pas le vrai Mance Rayder : « Thankfully Lord Snow had delivered her from that agony with his arrows. Whilst Stannis had seethed at the defiance, she had shuddered with relief. »

    Et à la fin du chapitre, Mélisandre donne une explication qui va dans ce sens (mais elle peut mentir, puisque c’est dans son intérêt) :

    « Who else, my lord? Only his life’s blood could pay for his crimes, your laws said, and Stannis Baratheon is not a man to go against the law … but as you said so sagely, the laws of men end at the Wall. I told you that the Lord of Light would hear your prayers. You wanted a way to save your little sister and still hold fast to the honor that means so much to you, to the vows you swore before your wooden god. » She pointed with a pale finger. « There he stands, Lord Snow. Arya’s deliverance. A gift from the Lord of Light … and me. »

    Donc Mélisandre, comme Mance, dit que Stannis aurait bruler Mance quoi qu’il arrive (pourtant, elle devrait savoir que c’est faux). A aucun moment elle ne précise qu’elle a agi en accord avec Stannis, ou ne dit à Jon Snow que Stannis est conscient d’avoir épargné Mance : au contraire, elle lui dit que c’est lui-même qui l’a sauvé.
    « Our false king has a prickly manner, » Melisandre told Jon Snow, « but he will not betray you. We hold his son, remember. And he owes you his very life. »

    Ces arguments sont discutables : Mélisandre peut mentir (elle ment d’ailleurs plus ou moins consciemment et c’est dans son intérêt). Mais c’est une version assez convaincante : pour Melisandre et Jon, Mance est un otage de valeur. Ils ont son fils et un contrôle magique plus ou moins étendu sur lui, ils peuvent donc en faire ce qu’ils veulent, comme l’envoyer en mission suicide à Wiinterfell. Pour Stannis, c’est très différent : Mance est dangereux tant qu’il reste en vie. C’est un rival pour son autorité sur le peuple sauvageon, qui ne lui est déjà pas vraiment acquis. Or, comme il le dit, un roi n’a que des ennemis ou des sujets : Mance ne peut pas être son sujet, surtout pas après être devenu un hors-la-loi (il a quitté la Garde de Nuit, enfreignant ainsi un serment sacré, passible de mort).
    Encore une fois, ces éléments sont discutables.

    C’est peut-être un peu présomptueux de la part de l’encyclopédie d’affirmer l’ignorance de Stannis … mais dans le doute, notre politique a toujours été de s’en tenir à la version que donne les personnages, jusqu’à ce qu’on en est le démenti officiel dans les livres (il me semble que la page de Varys, de Tyrion et d’un ou deux autres sont bourrées de suppositions et d’hypothèses, ou des mensonges que racontent les personnages dans leur PoV).

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #35067
    Babar des Bois
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    A aucun moment elle ne précise qu’elle a agi en accord avec Stannis, ou ne dit à Jon Snow que Stannis est conscient d’avoir épargné Mance : au contraire, elle lui dit que c’est lui-même qui l’a sauvé

    Elle rajoute aussi ceci :

    « Elle tendit un doigt pâle. « Le voici, lord Snow. Le salut d’Arya. Un présent du Maître de la Lumière… et de moi. » »

    Et à chaque fois que Melisandre et Jon parlent de Mance, Stannis n’est pas là.

    C’est peut-être un peu présomptueux de la part de l’encyclopédie d’affirmer l’ignorance de Stannis … mais dans le doute, notre politique a toujours été de s’en tenir à la version que donne les personnages, jusqu’à ce qu’on en est le démenti officiel dans les livres (il me semble que la page de Varys, de Tyrion et d’un ou deux autres sont bourrées de suppositions et d’hypothèses, ou des mensonges que racontent les personnages dans leur PoV).

    Pou le wiki, peut-être que nuancer serait préférable ? (en mode « Il semble que le roi Stannis ne soit pas informé de ce subterfuge », ou bien « Melisandre sous-entend ne pas avoir informé Stannis », ou bien « Melisandre ne dis rien à propos du fait d’en avoir informé ou non Stannis », plutôt que « Le roi Stannis n’est pas informé de ce subterfuge »)

    #hihihi
    Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
    Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

    #35074
    Obsidienne
    • Pisteur de Géants
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    Merci à tous deux !

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    #35078
    Ben Omble
    • Frère Juré
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    Je ne sais pas si c’est le bon endroit parce que ce n’est pas en lien direct avec la saga, mais j’ai une question sur Artos Stark l’Implacable, que j’ai découvert en relisant l’encyclopédie et sur les statues dans les cryptes de Winterfell.

    Il est dit dans celle-ci qu’il était « le meilleur guerrier de son temps », terme qui revient souvent tout de même dans cette encyclopédie, mais là n’est pas la question. Il est dit qu’il tue Raymun Barberouge, à la bataille de Lonlac après que celui-ci ait tué Lord Willam Stark propre frère de Artos.

    Dans le wiki, il est précisé qu’Artos a peut-être été le seigneur de la Maison Stark, puisqu’il a sa statue dans les cryptes, ce qui indiquerait que Willam n’avait pas de descendance. Sauf que si l’on suit l’arbre généalogique du Wiki, toujours, on se rend compte que Willam a eut un fils avec une Nerbosc nommé Edwyle qui n’est autre que le grand père de Ned. Tandis qu’Artos, lui, a eut deux fils (Brandon et Benjen).

    J’en déduis donc que si Artos avait été Lord, ce serait soit Benjen, soit Brandon qui auraient dû devenir Le Stark derrière lui. Mais comme Willam a eut un fils, Artos n’aurait pas dû devenir Lord.

    Donc selon vous, est-ce que premièrement, Artos n’a pas été vraiment Lord, mais plutôt régent? Et est ce que le jeune Edwyle, à la mort de son oncle Artos a put le faire statufier, au même titre que Ned avec sa soeur Lyanna et son frère Brandon? Et deuxièmement, que Artos et Lyanna ne soient pas des cas isolés et que beaucoup des anciens rois du nord dans les cryptes, n’aient pas tous été des rois?

    J’espère que ce n’est pas trop compliqué comme cheminement pour poser ma question, c’est juste que ça me turlupine de me dire que les fameuses cryptes ne contiennent pas forcément ce que l’on croit. Parce que durant toutes les lectures des livres que j’ai pu faire, je me suis toujours demandé ce que Lyanna faisait là, au final, puisqu’elle n’a jamais été Lady Stark, tout comme Brandon, le frère ainé de Ned.

    #35079
    Eridan
    • Vervoyant
    • Posts : 6316

    Pou le wiki, peut-être que nuancer serait préférable ? (en mode « Il semble que le roi Stannis ne soit pas informé de ce subterfuge », ou bien « Melisandre sous-entend ne pas avoir informé Stannis », ou bien « Melisandre ne dis rien à propos du fait d’en avoir informé ou non Stannis », plutôt que « Le roi Stannis n’est pas informé de ce subterfuge »)

    On peut modifier, bien sûr. Perso, plus le contenu de l’encyclopédie est précis, plus ça me plaît.
    La première ou la deuxième occurrence me vont, mais la troisième ne me paraît pas vraiment juste, vu tous les sous-entendus qu’on relève dans le chapitre.

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #35083
    DNDM
    • Fléau des Autres
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    Artos Stark l’Implacable

    (…)

    comme Willam a eut un fils, Artos n’aurait pas dû devenir Lord. Donc selon vous, est-ce que premièrement, Artos n’a pas été vraiment Lord, mais plutôt régent? Et est ce que le jeune Edwyle, à la mort de son oncle Artos a put le faire statufier, au même titre que Ned avec sa soeur Lyanna et son frère Brandon? Et deuxièmement, que Artos et Lyanna ne soient pas des cas isolés et que beaucoup des anciens rois du nord dans les cryptes, n’aient pas tous été des rois? J’espère que ce n’est pas trop compliqué comme cheminement pour poser ma question, c’est juste que ça me turlupine de me dire que les fameuses cryptes ne contiennent pas forcément ce que l’on croit. Parce que durant toutes les lectures des livres que j’ai pu faire, je me suis toujours demandé ce que Lyanna faisait là, au final, puisqu’elle n’a jamais été Lady Stark, tout comme Brandon, le frère ainé de Ned.

    Notre wiki n’est apparemment pas à jour. Le wiki anglais dit exactement l’inverse (« Although he was never Lord of Winterfell, he has a statue in the crypts beneath Winterfell. »), et quand on regarde l’arbre généalogique dans TWOIAF, il n’est pas en gras, ce qui indique qu’il n’a été ni « ruling lord » ni « king ».

    Donc oui, ça fait à minima un cas de plus de « statufié », Lyanna et Brandon ne sont pas les seuls à avoir droit à une statue alors qu’ils n’ont été ni seigneur ni roi.

    Je mets à jour le wiki.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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    #35086
    Ben Omble
    • Frère Juré
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    Merci DNDM, j’étais un peu perdu. Comme pour moi le wiki est la bible, je ne savais plus à quel saint me vouer. Mais ça confirme qu’il y a au moins trois statues dans les cryptes qui n’ont pas été rois ou Lord.

    #35087
    DNDM
    • Fléau des Autres
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    Le wiki a ce gros avantage sur la bible que, quand on se rend compte qu’il dit des bêtises (parce que la personne qui a rempli la fiche s’est gourée, ou parce que de nouvelles publications sont venues entre temps changer la donne), on peut le modifier. 😉

    (après avoir été vérifier dans les sources de base, donc dans les bouquins, ce qu’il en est vraiment)

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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    #35088
    Babar des Bois
    • Fléau des Autres
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    Notre wiki n’est apparemment pas à jour. Le wiki anglais dit exactement l’inverse (« Although he was never Lord of Winterfell, he has a statue in the crypts beneath Winterfell. »), et quand on regarde l’arbre généalogique dans TWOIAF, il n’est pas en gras, ce qui indique qu’il n’a été ni « ruling lord » ni « king ».

    En fait, rien n’est explicitement dit à propos du possible titre ou non d’Artos Stark dans les livres. Mais comme le souligne DNDM, son nom n’est pas en gras, et lorsque Bran énumère les statues, il est le seul (avec Brandon et Lyanna) à ne pas avoir de titre, ce qui sous entend qu’il n’a jamais été Lord :

    Brandon et Lyanna comme leur père, lord Rickard, et son père à lui, lord Redwyle, et lord William et son frère, Artos l’Implacable, et lord Donnor et lord Beron et lord Rodwell et lord Jonnel le Borgne, et lord Barth comme lord Brandon, et lord Cregan, adversaire émérite du fameux Chevalier-Dragon

    Merci DNDM pour ton ajout ! =) Je vais juste préciser en note les raisons qui nous poussent à dire qu’il n’était pas lord (et rajouter sa parentèle, du coup)

    Le wiki a beaucoup souffert de la Longue Nuit, plusieurs articles ne sont plus à jour (notamment par rapport à TWOIAF) malheureusement 🙁 , et certaines informations qui pouvaient être déduites de la saga ont été confirmées ou infirmées par TWOIAF
    Mais n’hésitez pas à modifier les choses si vous avez des informations (sourcées) plus récentes =)

    #hihihi
    Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
    Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

    #35230
    Cdk
    • Patrouilleur du Dimanche
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    Tiens j’avais totalement zappé ça : On sait comment Cregan Stark a fini par se battre contre le chevalier dragon ?

     

    #35281
    Eridan
    • Vervoyant
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    Tiens j’avais totalement zappé ça : On sait comment Cregan Stark a fini par se battre contre le chevalier dragon ?

    non.

    L’info se trouve dans deux chapitres de Bran : (AGOT) « Oh, there, he’s Cregan Stark. He fought with Prince Aemon once, and the Dragonknight said he’d never faced a finer swordsman. » (ACOK) « and Lord Cregan who had fought the Dragonknight. »

    En terme de fiabilité, ce n’est pas la meilleure des sources. Perso, je soupçonne qu’on risque de découvrir que la réalité est bien plus minable que ce que Bran s’imagine. Du genre, Cregan et Aemon se sont affrontés lors d’un entraînement, à la fin duquel Aemon (par pur esprit chevaleresque / courtois) aurait fait un compliment à Cregan sur sa manière de se battre … Avec le temps, les Stark se sont emparés de l’anecdote pour en faire une micro-légende glorieuse.

    Après, on peut imaginer d’autres circonstances, moins ternes (l’héritier de Cregan, Rickon, a combattu aux côtés de Daeron I lors de la Conquête de Dorne … Les deux événements pourraient-ils être liés ?). Quoi qu’il en soit, pour le moment, on ne sait pas.

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #35365
    Hanaver
    • Pisteur de Géants
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    Perso, je soupçonne qu’on risque de découvrir que la réalité est bien plus minable que ce que Bran s’imagine. Du genre, Cregan et Aemon se sont affrontés lors d’un entraînement, à la fin duquel Aemon (par pur esprit chevaleresque / courtois) aurait fait un compliment à Cregan sur sa manière de se battre … Avec le temps, les Stark se sont emparés de l’anecdote pour en faire une micro-légende glorieuse.

    Eridan, gâcheur de rêves professionnel. ^^

    Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

    Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

    #35383
    Eridan
    • Vervoyant
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    Eridan, gâcheur de rêves professionnel. ^^

    J’avoue ^^

    Le background d’Aemon Chevalier-Dragon en fait un personnage extrêmement vertueux … Beaucoup trop, même. Surtout pour un univers comme ASOIAF. Il faut dire qu’on n’a que des points de vues de gens qui ne l’ont pas connu, et qui (comme Bran), lui voue une certaine admiration (idéal chevaleresque, toussa). TWOIAF offre quelques pistes pour remettre en cause le mythe, mais ça reste vraiment ténu et ça tient le plus souvent de la surinterprétation du texte.

    Je suis très partagé sur la question d’Aemon. Dans un sens, j’aimerais que le mythe romanesque soit conforme à la réalité … Mais d’un autre côté, je me méfie, parce qu’il faut toujours se méfier des mythes dans ASOIAF, surtout ceux qui sont trop beaux pour être vrais.

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #35515
    no_one
    • Terreur des Spectres
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    Peut-être plus une remarque qu’une véritable question, me trottant dans un coin de la tête depuis ma première lecture d’AGoT – voire mon premier visionnage de GoT : le système de signaux au cor de la Garde n’aurait-il pas eu davantage de sens dans l’autre… sens, justement (1 coup pour les Autres, 2 pour les sauvageons, 3 pour une patrouille de retour) ? Car, dans l’état actuel des choses, une vigie abattue en plein signalement pourrait faire croire à un retour de patrouille alors que les sauvageons arrivent, ce qui paraît pour le moins dangereux, non ??

    "It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
    "Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

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