Questions diverses sur la saga

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Non, les signaux les plus graves ne doivent pas être trop simples pour éviter les fausses alertes qui feront baisser le temps de réaction voire ne feront plus réagir du tout (on doit bien trouver un contre exemple dans l’histoire de l’humanité mais en général,  c’est un principe de base).

Tu roupilles, tu entends vaguement une sonnerie, tu te retournes et tu te rendors car tu sais que tes frères de piquet vont gérer.

Il y a quand même peu de risques qu’une vigie soit abattue en plein milieu, et de toute façon il y en a plusieurs à la fois et ils vont se demander ce qui se passe si aucun patrouilleur n’est en vue.

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Le principal intérêt pour moi n’est pas scénaristique mais littéraire : ça permet une gradation impressionnante à la fin du prologue de ASOS. Et puis, trois sonneries de cor pour signaler l’arrivée des Autres, c’est juste impressionnant.

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Et en 8000 ans de patrouilles, y a pas eu une fois au moins un déconneur qui s’est dit « je vais sonner trois fois pour la blague » ?

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

no_one wrote:

Peut-être plus une remarque qu’une véritable question, me trottant dans un coin de la tête depuis ma première lecture d’AGoT – voire mon premier visionnage de GoT : le système de signaux au cor de la Garde n’aurait-il pas eu davantage de sens dans l’autre… sens, justement (1 coup pour les Autres, 2 pour les sauvageons, 3 pour une patrouille de retour) ? Car, dans l’état actuel des choses, une vigie abattue en plein signalement pourrait faire croire à un retour de patrouille alors que les sauvageons arrivent, ce qui paraît pour le moins dangereux, non ??

On parle ici essentiellement de signalement lors du retour au Mur. Les guetteurs disposent d’une sacrée distance (au moins le jour) pour voir apparaitre quelqu’un se dirigeant vers la porte. Et surtout, avant qu’un sauvageon puisse atteindre une vigie en haut du Mur, il faudra un paquet de tirs avant de réussir un tel acte improbable.
D’autant que la vigie n’a pas à rester côté forêt, et donc exposé, pour souffler dans le cor.
A cela se rajoute le fait que la vigie n’est surement pas seule là-haut.

EDIT: ah purée, je n’avais pas vu la changement de page, et donc vos réponses entretemps. Bon ben, grillé. 🙂

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Je viens de consulter la page du wiki sur les Autres : il y est noté qu’ « Ils sont plus forts que les hommes mais craignent le feu ».

Cette phrase m’a fait sursauter car je pensais que seuls les spectres craignaient le feu.

La note de bas de page correspondante renvoie à ASOS, chapitre 16, Jon. J’ai relu le chapitre et sauf erreur de ma part, le texte ne fait pas référence aux Autres mais aux spectres par la bouche de Mance Rayder :

Mais lorsque les morts marchent, il n’est épées ni murs ni pieux qui vaillent. On ne peut combattre les morts, Jon Snow. […] Sire des Os, double-moi toutes les patrouilles, et assure-toi que chaque homme ait bien torche et briquet.

En revanche, dans ASOS, chapitre 19, Samwell, Grenn s’apprête à affronter un Autre, une torche à la main, mais le texte ne dit pas que l’Autre en ait conçu une quelconque crainte :

« Décampe ! » Grenn avança d’un pas, sa torche brandie devant lui. « Décampe, ou tu brûles. » Il darda les flammes vers l’immonde chose.

L’épée de l’Autre émettait une lueur bleuâtre. Elle se déplaça vers Grenn, taillant avec la promptitude de la foudre. Quand son bleu de glace effleura les flammes, une stridence aussi suraiguë qu’une aiguille perça les tympans de Sam. Le brandon de la torche vola de côté, disparut sous une avalanche de neige qui le moucha instantanément. Grenn ne tenait plus qu’un dérisoire bout de bois.

Alors, est-ce une référence erronée du wiki, en ce cas, pouvez-vos me signaler où se trouve le passage sur le feu craint par les Autres ?

Ou bien est-ce une erreur du wiki qui confond dans cette phrase les Autres et les spectres ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4829]

Difficile parfois de distinguer les Autres de leurs créatures. Ce sont des légendes, et dans certains contes, ils se mélangent (et leur « capacités » aussi). Par exemple dans les histoires de Vieille Nan :

Old Nan nodded. “In that darkness, the Others came for the first time,” she said as her needles went click click click. “They were cold things, dead things, that hated iron and fire and the touch of the sun, and every creature with hot blood in its veins. They swept over holdfasts and cities and kingdoms, felled heroes and armies by the score, riding their pale dead horses and leading hosts of the slain. All the swords of men could not stay their advance, and even maidens and suckling babes found no pity in them. They hunted the maids through frozen forests, and fed their dead servants on the flesh of human children.”
(AGOT, Bran 25)

Dans AFFC, Chapitre 6 (Samwell) on trouve ceci :

“We knew all this. The question is, how do we fight them?”
“The armor of the Others is proof against most ordinary blades, if the tales can be believed,” said Sam, “and their own swords are so cold they shatter steel. Fire will dismay them, though, and they are vulnerable to obsidian.” He remembered the one he had faced in the haunted forest, and how it had seemed to melt away when he stabbed it with the dragonglass dagger Jon had made for him. “I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it.”

(VF:) s’y prend-on pour les affronter ?
— Leur armure est à l’épreuve de la plupart des lames ordinaires, s’il faut en croire toutefois les contes, répondit Sam, et les épées qu’ils
manient eux-mêmes sont tellement froides qu’elles font littéralement exploser l’acier. Ils ont horreur du feu, en revanche, et sont vulnérables à l’obsidienne.»

Du coup, en effet, la phrase est peut-être à remanier dans le wiki pour être plus précise (craindre est ambigu, et peut se comprendre de deux façons différentes : en avoir peur, ou être vulnérable à), et la référence à reprendre.

Par contre, pour la citation que tu donnes de ASOS, je trouve qu’il peut y avoir une autre interprétation que celle que tu proposes. Le fait que l’Autre vise en premier la torche (alors qu’en face de lui, il y a trois hommes), c’est peut-être aussi un signe que cette torche représente un danger pour lui, un danger qu’il élimine donc en premier et rapidement (donc craindre dans le sens « être vulnérable à »)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Je pense qu’il faut distinguer les « on dit » (histoires de Vieille Nan et contes divers) des deux seules expériences de rencontre avec les Autres.

Le terme « horreur du feu », lu dans un ouvrage par Sam,  « colle » avec les dires de Vieille Nan « that hated iron and fire and the touch of the sun, and every creature with hot blood in its veins ».

S’agit-il de craindre un danger potentiel ou de haïr un ennemi puisque nous sommes dans l’opposition de la Glace au Feu ?

L’autre, en tranchant la torche, peut tout aussi bien avoir éliminé en premier ce qui pouvait lui nuire ou bien avoir détruit un symbole haï (comme un royaliste faisant de la charpie d’un drapeau tricolore)…ou bien…les deux !

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Merci pour vos réponses, toutes les deux.  😊

Effectivement, en interne dans le texte, les hommes de la Garde, par commodité de langage, confondent volontiers en une seule entité malfaisante, les Autres et les spectres. par exemple Grenn, l’auroch 🤯 qui dans ASOS, 34 Samwell,  suppose que le verredragon puisse tuer les spectres avant que Samwell ne se montre beaucoup plus circonspect :

«[…] Maintenant qu’on sait que ça les tue, ton verredragon, peut-être qu’elles s’y frotteront plus du tout. Peut-être c’est elles [les créatures] qu’ont peur de nous, maintenant ! […] »

Le poignard de verredragon avait bel et bien, là-bas, dans les bois, fait fondre le machin blême…, mais Grenn en parlait à son aise. L’effet serait-il le même sur les créatures ? Nous l’ignorons, songea-t-il. En fait, nous ne savons rien de rien.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Ysilla wrote:

Merci pour vos réponses, toutes les deux. Effectivement, en interne dans le texte, les hommes de la Garde, par commodité de langage, confondent volontiers en une seule entité malfaisante, les Autres et les spectres. par exemple Grenn, l’auroch qui dans ASOS, 34 Samwell, suppose que le verredragon puisse tuer les spectres avant que Samwell ne se montre beaucoup plus circonspect :

«[…] Maintenant qu’on sait que ça les tue, ton verredragon, peut-être qu’elles s’y frotteront plus du tout. Peut-être c’est elles [les créatures] qu’ont peur de nous, maintenant ! […] » Le poignard de verredragon avait bel et bien, là-bas, dans les bois, fait fondre le machin blême…, mais Grenn en parlait à son aise. L’effet serait-il le même sur les créatures ? Nous l’ignorons, songea-t-il. En fait, nous ne savons rien de rien.

We know nothing…ça me rappelle quelque chose…

Si je me souviens bien, le poignard finit brisé sur la cotte de mailles de P’tit Paul-le-zombie mais qu’en aurait-il été si Sam l’avait enfoncé dans sa chair ? J’ai bien peur que ça n’aurait pas eu plus d’effet que de découper les zombies en rondelles, comme on l’a vu plusieurs fois…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Je rappelle que le sujet est pour les (petites) questions diverses :p. N’hésitez pas à aller sur le sujet « Les Autres » pour discuter plus en profondeur de nos voisins Glacés :p

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Alors j’ai 3 questions à poser:

• Est ce qu’un noble de haute naissance peut il répudier sa femme pour en épouser une autre, quand bien même celle ci lui a donné des enfants ? D’un point de vue juridique bien entendu…
• Est ce qu’il y a un précédent dans l’histoire d’ASOIAF ou un noble de haute naissance a donné le même prénom à 2 de ses fils naturels ?
• Est ce que la couleur des yeux de Varys a été précisé ?

Cela m’amènera à reconsidérer certains points dans les différentes tournures que j’envisage pour la suite…

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Fayrence wrote:

Est ce qu’un noble de haute naissance peut il répudier sa femme pour en épouser une autre, quand bien même celle ci lui a donné des enfants ? D’un point de vue juridique bien entendu…

Oui. Il doit y avoir des procédures compliquées impliquant la Foi (rupture de serment sacrée devant les dieux, blablabla …), et il faut faire gaffe : pour peu que la femme répudiée ait une famille qui se sentirait éventuellement offensée par la répudiation, ça pourrait facilement tourner au vinaigre. Mais il paraît possible d’annuler le mariage, comme de répudier.

Source :

À la venue des Andals, les Hightower furent des premiers seigneurs de Westeros à les accueillir. « Les guerres nuisent au commerce », dit lord Dorian Hightower, répudiant sa femme de vingt ans, mère de ses enfants, pour épouser une princesse andale.

Fayrence wrote:

Est ce qu’il y a un précédent dans l’histoire d’ASOIAF ou un noble de haute naissance a donné le même prénom à 2 de ses fils naturels ?

Pas à ma connaissance. Même Walder Frey évite ce genre de choses. C’est un peu pas cool pour différencier les gamins par la suite.

Fayrence wrote:

Est ce que la couleur des yeux de Varys a été précisé ?

Non ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

On sait s’il y a déjà eu un mariage entre les familles Baratheon et Tully?

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Accalmie wrote:

On sait s’il y a déjà eu un mariage entre les familles Baratheon et Tully?

Non.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Eridan wrote:

Accalmie wrote:

On sait s’il y a déjà eu un mariage entre les familles Baratheon et Tully?

Non.

Non on ne sait pas, ou Non il n’y en a pas eu ?

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Non, on ne sait pas. 😉

Difficile de dire qu’il n’y en a jamais eu, avec tous les mariages de puinés qu’il y a pu y avoir au cours des trois derniers siècles.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 265]

Je mettrais bien une pièce sur un mariage entre la famille de Lyonel Baratheon et celle du lord Tully de l’époque. Avec les ruptures de mariage de Duncan et Jaehaerys, il y a une possibilité.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Accalmie wrote:

Je mettrais bien une pièce sur un mariage entre la famille de Lyonel Baratheon et celle du lord Tully de l’époque. Avec les ruptures de mariage de Duncan et Jaehaerys, il y a une possibilité.

Ce n’est pas le bon sujet pour discuter de cette hypothèse. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Sait-on qui a expédié le message annonçant à Doran Martell la mort d’Oberyn ? Le message a été cacheté à la cire rouge, ce qui, en principe, exclut Tywin Lannister qui utilise de la cire dorée.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Aurore wrote:

Sait-on qui a expédié le message annonçant à Doran Martell la mort d’Oberyn ? Le message a été cacheté à la cire rouge, ce qui, en principe, exclut Tywin Lannister qui utilise de la cire dorée.

On ne sait pas qui exactement, mais ça peut-être absolument n’importe qui : Oberyn meurt lors d’un duel judiciaire public, tout le monde voit sa mort (et peut témoigner de ce qui s’est passé, ce qui s’est dit). Les Lannister n’ont aucun intérêt à tenter de cacher cette nouvelle à Doran, qui l’apprendra obligatoirement.

Ca peut donc aussi bien être la reine régente, que la Main du Roi, que le maître des lois Kevan, que le Grand Mestre Pycelle ou qu’un Dornien qui assistait à la scène (de mémoire, il y a au moins Ellaria Sand et Daemon Sand qui sont présents à ce moment-là, mais l’escorte d’Oberyn comptait nombre d’autres grands noms prestigieux qui sont susceptibles d’assister au duel).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Je sais que la mort d’Oberyn ne peut pas du tout rester cachée, tout comme les aveux de Gregor Clegane et sa mort. Je me demandais plutôt si l’expéditeur/trice pouvait nous indiquer une piste au sujet du mystérieux informateur dont Doran Martell disposerait à Port-Réal.

[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Les Targaryens vénéraient-ils Les Septs avant La Conquête ?

You're gonna carry that weight

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4829]

Non. Aegon s’est converti (pour raison politique) avec la Conquête

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Guerre_de_la_Foi

Afin de renforcer sa légitimité sur les Sept Couronnes, le roi Aegon I Targaryen se fait couronner pour la deuxième fois à Villevieille (Aegon s’était déjà fait couronner par ses sœurs-épouses, au début de sa Conquête, peu de temps après son débarquement à l’embouchure de la Néra, mais cette deuxième cérémonie concrétisait le soutien tant du peuple de Westeros, qui dans sa majorité adorait les Sept, que de la Foi.)

Et cet article aussi :

Une brève histoire de la Foi des Sept

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Au début de la saga, on a Ned Stark, conscient de la menace que font peser les sauvageons sur le Nord et de la faiblesse de la Garde de Nuit ; c’est même un des premiers trucs qu’il dit à Robert. On a Robert Baratheon qui a envie de se battre et de taper quelqu’un. Pourquoi Ned n’a-t-il pas promis une bonne grosse baston guerre à Robert en le faisant partir contre les Sauvageons ?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Parce que la politique, les affaires du Royaume et Port-Réal n’attendent pas et que le Nord est parfaitement apte à gérer ça tout seul?

Si vous voulez développer, faudra ouvrir un topic, psrce que c’est pas vraiment une petite question diverse…

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

On peux se le demander, comme on peux se demander pourquoi Robb Stark n’a pas fait la moindre mesure pour s’assurer que Mance Rayder ne passe pas le Mur avant de filer vers le sud…

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Même réponse que précédemment, il a mieux à faire au sud et estime que la situation est sous contrôle au nord (même Jeor Mormont pense pouvoir régler le problème avec son expédition).
Et ils n’ont pas de satellites espions pour s’informer.

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Hello à tous, je ne savais pas vraiment où poter ça, donc je pose ma question ici :

Je suis en train de calculer la date de naissance de Myrcella, mais je tombe sur un os ; dans le premier chapitre de Jon, quand le convoi royal atteint Winterfell, Jon dit de Myrcella qu’elle « va sur ses huit ans », alors que moins d’un an plus tard, Tyrion affirme qu’elle a neuf ans. Brèfe.

Quelqu’un aurait-il le passage en anglais de ce chapitre, Jon I, AGOT ?

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

He had the Princess Myrcella on his arm. She was a wisp of a girl, not quite eight.

 

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

merci de-mil ! La quête continue…

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